→ Entropy1988: 你是說美國同人很厲害嗎05/27 13:49
→ minoru04: 會去評論電影的只是少數 會大賣靠的是大多數普通觀眾05/27 13:51
推 ar0sdtmi: 用動物方城市來當標準有多少東西可以合格？05/27 13:51
→ LoveIvy: 我覺得是劇本問題比較大吧,創作的量大 分到錢的就少05/27 13:51
→ minoru04: 而大賣普通觀眾這就電影工業力跟宣傳行銷品牌形象有關咧05/27 13:52
→ minoru04: 不然每個家長帶小孩去看3D動畫都是因為好評如潮嗎05/27 13:52
推 gsmzxcvbnm: 美國動畫是給一般人看的日本動畫是給特定的人看的05/27 13:52
→ LoveIvy: 美國動畫像在看寓言一樣 人生閱歷的越多 你感受的就越多05/27 13:54
推 Yanrei: 現在日本的商業作就極度迎合讀者胃口到失去內容了吧05/27 13:57
推 zhi8725: 日本有太多YY作了 那種作品基本上別說是圈外人了 很多圈05/27 13:58
→ zhi8725: 內人也不想看
美國有美國的格局
日本是沒有皮克斯有錢
但日本也不是做不出好作品
下面回文提到 全世界愛日本acg的人可不少
退一萬步
即使是小眾 口味重的圈子
把yy圈內
市場客群小 也是活得下來吧？
最近才知道“宅宅新聞”這網站，
裡面有趣的東西讓人眼花撩亂。
好比模型，
一大群我聽都沒聽過的人物，
有些模型，介紹文，尺度很大，
…………很帶感，逛完都想買了！！
我是沒錢，相信有些有錢宅會大把收藏
(還認識的人，錢算少了，敢買敢衝敢痛...)
反觀，我想全世界，
是支撐不住這麼多日本動畫公司了。
如果沒人看，連圈內yy都不及格，
那.....錢從哪裡來?
轉個話題：比較下面三樣
(1)一部電影
重本有一定品質
(2)網路紅人最夯的頻道，廣告，
微電影，實況主。
本身很小，成本相對低。
不紅了?那就退場，後浪推前浪。
不必太夯，小眾也沒關係，有"眾"就好。
(3)週一到週五兩小時半的八點檔。
不是貶低八點檔，八點檔題材還更寫實，
演員演技和經驗不得不敬佩。
但是，為拍而拍，一週要5集1小時半(扣廣告)
血汗，cost down.....但量大質差
這就是我想表達的東西
商業化?
沒關係，賺錢和好看不矛盾。
最可怕的是，為了維持一個創作公司，組織，
但無法永遠做出好作品，
最後變得像殭屍一樣......
為作而作，還很血汗
05/27 13:58
推 chuchu000: 美國動畫其實也是友情、努力、勝利啊，但就是表現的比05/27 13:59
→ chuchu000: 日本好不知道為什麼05/27 13:59
推 sdhpipt: 全球行銷體系讓美國出得起足夠高的薪水05/27 14:02
推 DarkHolbach: 拿迪士尼來比不太公平，美國這麼強也才一個迪士尼05/27 14:03
推 senria: 迪士尼的確是超強 STARVS二期快出了 期待05/27 14:04
→ sdhpipt: 以前有迪士尼/華納/夢工廠 其實有3間吧05/27 14:05
推 haoboo: 因為這只是感覺而已,感覺不一定要是事實05/27 14:05
推 allanbrook: TA就不同還硬要比......05/27 14:05
推 iamfenixsc: 因為一個迪士尼買了超多家公司阿，當然只有一個迪士尼05/27 14:06
推 deer8dog9: 市場結構跟或力模式都不太一樣 很難比05/27 14:06
→ DarkHolbach: 要比也是拿美國一般電視動畫比吧05/27 14:07
→ minoru04: 還不是硬要用美國那種超巨大企業電影工業來鞭日本動畫05/27 14:07
→ DarkHolbach: 日本動畫會做成現在的樣子，不就是cost down05/27 14:08
→ tcancer: 皮克斯自主時期加上去就4家了05/27 14:08
→ DarkHolbach: 光成本就不一樣了，能比？05/27 14:09
推 luna2000sea: 美國每季做30部看會不會爛05/27 14:09
推 s32244153: 多給點薪水 能力就上的來啦05/27 14:09
→ chuchu000: 可是宮老不是什麼超巨大企業就做得比美國那種超巨大企05/27 14:10
→ chuchu000: 業還好啊05/27 14:10
→ DarkHolbach: 美國動畫師薪水好像也沒多高05/27 14:10
推 allanbrook: 你給日本美國電影版的預算看他會做出甚麼東西再來比吧05/27 14:11
→ DarkHolbach: 宮老有比美國超大型企業還強？不這麼覺得05/27 14:11
推 jasonchangki: 迪士尼中間也有一段時期爆炸啊05/27 14:11
→ s32244153: 現在的樣子就一副"安安這裡是坑喔 管殺不管埋的那種^^"05/27 14:12
→ tcancer: 2D手工職人跟3D算圖怪獸的差異已經無從比起了05/27 14:12
→ DarkHolbach: 問題迪士尼家大業大才能撐過低潮05/27 14:12
→ jasonchangki: 亞特蘭提斯2，獅子王2，仙履奇緣205/27 14:13
→ DarkHolbach: 不但能撐過低潮，還能把別人買下來05/27 14:13
→ DarkHolbach: 迪士尼可是賠一部強卡特都不會倒的公司05/27 14:14
→ jasonchangki: 能撐過都是靠迪士尼樂園吧05/27 14:14
推 sdhpipt: 這季日本也有3D演算的啊 小飛翔的魔女 XD05/27 14:14
→ DarkHolbach: 拿迪士尼來比還滿不公平的05/27 14:14
→ jasonchangki: 還有你提到的例子就有兩部皮可斯05/27 14:16
→ magamanzero: 文化不同..05/27 14:16
→ magamanzero: 現在東方人對西方文物的接受度高 甚至有崇拜者05/27 14:17
→ magamanzero: 反過來就不同了 對西方人來說 還是西式比較能接受05/27 14:17
推 chuchu000: 2D跟3D是差在成本吧，不過我比較喜歡2D比較有質感，3D05/27 14:17
→ chuchu000: 現在要真不真要假不假的看了感覺怪怪的05/27 14:17
→ DarkHolbach: 要拍出動物方城市少說要幾億美金吧，日本公司有那麼05/27 14:18
→ DarkHolbach: 有錢？05/27 14:18
→ magamanzero: 既然客群基數就有差了 是要怎麼比?05/27 14:18
→ jasonchangki: 假如宮老當時像華特開吉卜力樂園不知道會怎樣05/27 14:18
推 FullAttack: 我覺得跟文化無關 歐美就很哈日漫05/27 14:19
推 allanbrook: 我猜宮崎駿應該很不喜歡那種東西吧XD05/27 14:19
→ DarkHolbach: 重點是錢05/27 14:20
→ kenyun: 因為以前日卡漫是賣故事 現在變賣人設05/27 14:21
推 magamanzero: 日漫的話 一定會說到七龍珠 說實在的05/27 14:21
推 SORAChung: 跟文化還是有一定程度的關係吧05/27 14:21
→ magamanzero: 這部作品 是很合西方口味的05/27 14:22
推 chuchu000: 現在真的是賣人設，太好賺了回不了頭05/27 14:22
→ DarkHolbach: 我覺得日本遊戲的問題還比較大05/27 14:22
→ magamanzero: 其他像火影 也只是賣忍者的新奇感而已05/27 14:22
推 horseorange: 原po竟然沒提adventure time 我覺得這部超棒的耶05/27 14:22
→ kenyun: 畫正妹塞屬性產生器 然後幾個人湊一湊就開始走日常風05/27 14:22
推 senria: 錢不是重點好嗎 人家美國動畫也是從頭開始打拼的05/27 14:23
→ kenyun: 看完只覺得一群莫名其妙的人怎麼會逗在一起05/27 14:23
→ DarkHolbach: 火影前期還不錯啊，真正爛是從相信我之術之後05/27 14:23
→ senria: 1940的湯姆貓與傑利鼠是花大錢的大作嗎 一樣屌打現在一堆05/27 14:23
→ Yanrei: 怎麼覺得好像變成在比作畫水準、2D3D技術跟資金了05/27 14:23
→ magamanzero: 至於他王道日漫 能走出亞洲就不錯了....05/27 14:24
推 letibe: 迪士尼劇情人設不商業化嗎…?05/27 14:24
→ Yanrei: 我覺得日本動畫從最基本的劇情都壞掉了……05/27 14:24
→ DarkHolbach: 要做到皮克斯那種程度，錢絕對是重點05/27 14:24
推 milu0666: 國家文化、產業結構、主要顧客層都不一樣是要怎麼比05/27 14:24
推 chuchu000: 不過給日本企業這麼多資金，應該也只是做出更多更精緻05/27 14:25
→ chuchu000: 的妹子賣周邊05/27 14:25
推 kenyun: 雖說是涼宮開始不過至少有故事 但KON紅了整個產業就變了05/27 14:25
推 jasonchangki: 湯姆貓與傑利鼠雖然他沒花很大問題他兼用卡用到極致05/27 14:26
推 allanbrook: 屌打不屌打應該要建立在同一個客群上討論 現在日本就05/27 14:26
推 deer8dog9: 說到湯姆貓傑力鼠 那個時候的卡通播放也是在電影院吧05/27 14:26
→ allanbrook: 是比較少闔家觀賞類的動畫 歐美比較少青少年動畫 是要05/27 14:26
→ senria: 用兼用卡哪裡有問題? 閃電霹靂車沒有?勇者沒有?鋼彈沒有?05/27 14:27
推 letibe: 呃，可是我看迪士尼作品的劇情，也沒創新到哪吧05/27 14:27
→ allanbrook: 比甚麼?05/27 14:27
→ deer8dog9: 之前看到美國隊長的介紹文 就有講為甚麼隊長跟巴奇會05/27 14:27
→ senria: 精美的兼用卡本來就該一用再用 如阿斯拉變形05/27 14:27
→ deer8dog9: 在電影院裡看卡通 好像那時候卡通短片會跟電影綁一起05/27 14:27
→ deer8dog9: 播出的樣子05/27 14:28
→ allanbrook: 然後跟迪士尼比的話 單說日本動畫電影好了 MINDGAME05/27 14:28
推 jasonchangki: 就有人以為兼用就只有畫面XD，湯姆貓與傑利鼠是兼用05/27 14:29
→ jasonchangki: 其他東西喔05/27 14:29
→ allanbrook: 今敏 劇情比較複雜的都不是以闔家觀賞為賣點 客群也不05/27 14:30
→ allanbrook: 同 所以這兩邊走的方向就是不一樣 闔家觀賞的客群基數05/27 14:30
→ allanbrook: 本來就大 所以看起來比較大是正常的05/27 14:31
推 letibe: 商業動畫公式化很正常，拿這預測產業興衰的人，要不要去05/27 14:31
→ letibe: 賭相關公司股價啊？05/27 14:31
→ letibe: 講到底就是商業化不合你口味嘛，那選別的休閒就好05/27 14:32
推 peterpee: 我覺得這篇根本在搞笑 動漫人口這麼多看衰根本不懂二次05/27 14:32
→ peterpee: 元的實力吧05/27 14:32
商業化，不是錯。
完全不看衰哦？
實力不在動畫，而是二創和週邊。
二創和週邊充滿活力，
但追溯原創作品，好像就那麼幾部耶?
有些快十年前的二創還很夯!!
→ letibe: 我沒辦法接受jump系作品可是從來不敢說它會被腰斬啊05/27 14:33
推 chigo520: 日本才是不夠商業吧根本就往小眾市場發展 老外3d是通吃05/27 14:34
→ DarkHolbach: 日本動畫有到「氣數已盡」？你跟我看的是同個東西嗎05/27 14:34
→ DarkHolbach: 還是說只有老少咸宜的動畫才是佳作？05/27 14:35
推 Yanrei: 這樣講好像也對XD05/27 14:36
推 letibe: 小眾是以前的印象吧，現在多的是四十歲大叔追新番05/27 14:36
推 Fezico: 規模跟模式兩著都不一樣是要怎麼比...05/27 14:37
→ Fezico: 再說米國動畫電影商業味更重，梗更是一直在重複05/27 14:39
→ minoru04: 米國那種作品需要政治正確的觀念才會讓梗沒辦法太創新吧05/27 14:40
推 qpeter: 全球動畫市場 就算美國排第一 日本第二 至少要有個第三名05/27 14:41
→ qpeter: 跟日本競爭吧 不然如何取代日本 就算他看起來越來越弱 後05/27 14:42
→ qpeter: 面的還是落後很遠啊05/27 14:42
推 jasonchangki: 美國受到麥卡錫主義，T&J就那個時候走下坡05/27 14:42
→ jasonchangki: 美漫當時也受影響05/27 14:43
→ TIPPK: 美國的創作就跟在美術館擺個塑膠眼鏡一樣，本來沒什麼05/27 14:43
→ TIPPK: 可是看的人會因為自己的"閱歷" 覺得好屌05/27 14:43
→ DarkHolbach: 美國的動畫的確有點太政治正確了點05/27 14:45
→ Fezico: 與其說是政治正確，不如說是面向市場不一樣。05/27 14:45
→ minoru04: 美國作品比日本自由的大概只有AV了05/27 14:45
→ Fezico: 老米的動畫電影市場面向的是全球，總不能在裡面放亂西八糟05/27 14:46
→ Fezico: 的東西。但是像是市場面像是米國內的就有很多亂西八糟的東05/27 14:46
→ Fezico: 西出現了，各種人事時地物都來點嘲諷XD05/27 14:47
→ Fezico: 光是拿季番四天王等級是打人家老米的動物方程式，是不是有05/27 14:49
→ Fezico: 哪裡怪怪的...05/27 14:50
推 letibe: 熊巫女政治乍看蠻正確的，應該上映05/27 14:53
→ Fezico: FBI欽點動畫05/27 14:54
→ oorcool: 日本有些動畫 某些梗實在玩的太爛了 過幾話又拿出來玩05/27 14:54
→ oorcool: 至少也要包裝一下 同樣模式一直loop05/27 14:55
→ arrakis: 要談政治正確請先去看今年出第二期的醃黃瓜先生...05/27 14:55
→ eiw123: 美國作品本來就一堆政治正確05/27 14:57
→ eiw123: 看那作家連署名單XD05/27 14:58
→ eiw123: 四天王本來就是商業爽片 不過一樣有其他反骨作家在05/27 14:58
→ ARTORIA: 為什麼作品就一定要有寓意啊 單純看爽的不行嗎05/27 15:17
→ ashclay: 單純看爽的當然可以 不過這比得過西方嗎?05/27 15:18
推 hsnuonly: 日本的動畫公司已經變成專屬商業模式的形狀了05/27 15:30
→ hsnuonly: 跟台灣大企業老屁股一樣 雖然整天幹他們守舊不創新05/27 15:31
→ hsnuonly: 但是以他們的資本而言 沒有扛住一次失敗的本錢05/27 15:31
→ hsnuonly: 維持這種慢性自殺的局面 只能說是相對舒適的選擇05/27 15:32
※ 編輯: seres (36.234.22.228), 05/27/2016 15:40:48
推 mike0327: 日本的資源太過分散 05/27 15:56
※ 編輯: seres (36.234.22.228), 05/27/2016 16:03:59
※ 編輯: seres (36.234.22.228), 05/27/2016 16:12:38
※ 編輯: seres (36.234.22.228), 05/27/2016 16:22:09
推 wcBL: 呃...不能拿動畫電影和劇場版或電視動畫比較阿，經費完全不 05/27 16:25
→ wcBL: 一樣啊 05/27 16:25
推 roea68roea68: 你舉的美國除了最後生還者根本很差 算甚麼優良例子 05/27 18:45
推 lolylolyosu: 3D人物太假啃不動說 不能比 05/27 19:48
推 obaka870: 美國卡通和日本動畫其實概念不太一樣 但是美國卡通的劇 05/27 20:18
→ obaka870: 本真的很神 像Adventure Time, Rick and Morty, Gravity 05/27 20:18
→ obaka870: Falls, Over the Garden Wall都非常好看 05/27 20:18
推 dikma: 業界靠錢，同人靠愛，滿多作畫崩壞的不是外包嗎？ 05/29 19:49