推 winken2004: 他只不過是我不成材的徒弟 05/27 02:06
推 greedypeople: 比較大的問題是明明幾十年的故事 美隊對嗨爪沒有什 05/27 02:10
→ greedypeople: 特別的情感 而且扣掉嗨爪 HAIL任何組織本身都違反 05/27 02:11
→ greedypeople: 美隊的形象 05/27 02:12
我覺得那不是問題。
1.Spencer從來沒有具體告訴你他真的是海爪的成員，我們也不知道
他真的是海爪的成員(能夠這樣做的人，我一定會現在馬上先問他彩卷號碼下一期是多少)
。訪談中反而處處透露了一堆伏筆，(像是高堡奇人的例子)，告訴你seeing is not
beliving。如果一本漫畫開場先讓Batman開槍殺了人，最後告訴你Batman其實沒有真的
開槍殺人，那問題到底出在哪？
2.就算真的是Hydra，美國漫畫使用retcon的方式幫過去故事解套的case多如過江之鯽。
像是DC有祕密身分告訴你過去英雄總是偷偷洗腦惡人就是一個非常出名的例子。
尤其Spencer這次承諾要探討九頭蛇的權力結構，誰也不知道最後故事會不會完全顛覆
過去讀者對九頭蛇的認識。
※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/27/2016 02:17:48
→ worldark: 喔 05/27 02:13
→ greedypeople: 而詐欺式什麼的 當然很多 但寫好的就有限了 05/27 02:14
→ greedypeople: 像我印象中搞詐欺有成功讓我看完覺得OK 這樣被騙 05/27 02:23
→ greedypeople: 可以服氣的只有綾辻行人跟島田莊司 05/27 02:23
推 xxx60709: 人家講美漫你在講日作... 05/27 02:24
→ greedypeople: 我舉得例甚至不是漫畫 都是偵探小說..... 05/27 02:26
→ greedypeople: 像原PO舉那些例子 我就不信他會覺得這樣的詐欺很棒 05/27 02:26
→ greedypeople: 騙人很容易 難的是對方知道被騙了還不生氣 05/27 02:28
→ sunny1991225: 你如果不舉任何美國漫畫的例子說明哪些解套方式很糟 05/27 02:29
→ sunny1991225: ，我其實也不知道怎麼討論下去 05/27 02:29
→ sunny1991225: retcon不見得都是詐欺讀者，而是在已知情節下做出一 05/27 02:29
→ sunny1991225: 些給出新資料的方式讓故事看起來不一樣 05/27 02:30
→ sunny1991225: 拿推理小說來類比其實頗為不當 05/27 02:30
→ sunny1991225: 像是Marvel Now的Moonknight連載就給過一個retcon是 05/27 02:31
→ greedypeople: 不用講的我好像美漫白癡 我雖然不算狂熱但是美漫版 05/27 02:31
推 AdwaSgibin: 某g講的好像他是原po肚子裡的蛔蟲... 05/27 02:31
→ greedypeople: 我看了一下我2006就有發過文了 05/27 02:31
→ sunny1991225: 讓Moon Knight的人格問題有了新解釋；大多數讀者都 05/27 02:32
→ sunny1991225: 覺得這個重新解釋Moonknight人格的方式很有意思 05/27 02:32
→ WindSpread: 推理小說翻完會被詐欺氣到，這邊就當是敘述性詭計一類 05/27 02:32
→ WindSpread: 的玩意兒好了，那是因為推理小說的讀者重視真相 05/27 02:33
→ sunny1991225: 說起來Cap新連載這個甚至不到詐欺的程度，比較接近 05/27 02:33
→ WindSpread: 所以有時會無法接受在不利的情形下吃下假線索 05/27 02:34
→ sunny1991225: 影集中常有的懸吊式結尾，刻意留些東西不做解釋好 05/27 02:34
→ greedypeople: 目前看到我覺得比較安全的解法就是時空旅行論 05/27 02:34
→ sunny1991225: 讓讀者有期待感跟解釋趣味 05/27 02:34
→ WindSpread: 但是美漫的情況則未必相同，拿來類比是有點奇怪 05/27 02:34
→ greedypeople: 不然二三十年的故事根本沒有不吃書的餘地 05/27 02:34
→ greedypeople: ZEMO HYDRA 隊長人都一直在 05/27 02:35
→ WindSpread: 何況你自己也說了處理得好還是能服氣，那當成宣傳手 05/27 02:35
→ sunny1991225: ...問題是你這些都已經預設了Cap一定會是Hydra伏兵 05/27 02:35
→ WindSpread: 段又何妨 05/27 02:35
→ sunny1991225: ，我一開始已經提過了:我們沒有辦法知道這件事 05/27 02:36
→ greedypeople: 不然像我上篇講的 HAIL HYDRA 之後還有講別的 05/27 02:36
→ sunny1991225: 因為Spencer根本沒有在第一回連載給出什麼說明告訴 05/27 02:36
→ sunny1991225: 你他真的是Hydra Agent 05/27 02:36
→ greedypeople: 使整句話意思不一樣 隨便路人看到就覺得爛了 05/27 02:36
→ sunny1991225: 所以問題來了:既然你不能確定他是Hydra Agent 05/27 02:36
→ greedypeople: 還不用我自己不滿意 05/27 02:37
→ sunny1991225: 那麼Cap是Hydra Agent到底算什麼問題? 05/27 02:37
→ sunny1991225: 第一回連載中唯一直接看起來讓Cap像Hydra Agent的 05/27 02:38
→ sunny1991225: 只有一個直接說法，就是Cap最後說了個Hail Hydra 05/27 02:38
→ sunny1991225: 之外的地方，Cap的童年到底真的發生什麼事情，他有 05/27 02:38
→ sunny1991225: 沒有在Hydra組織進行活動過，通通都沒有說 05/27 02:39
→ sunny1991225: 所以我再問一次:Spencer到底哪裡在第一回就決定性的 05/27 02:39
→ sunny1991225: 告訴你Cap是Hydra Agent? 05/27 02:39
→ greedypeople: 他有沒有講跟 Cap是Hydra Agent有沒有問題是兩回事 05/27 02:40
→ sunny1991225: 如果沒辦法回答這個問題，說真的什麼吃書、弄翻設定 05/27 02:40
→ sunny1991225: 之類的說法完全不能進行下去 05/27 02:41
→ sunny1991225: ...所以如果Cap不是Hydra Agent，那麼我們還問Cap是 05/27 02:41
→ greedypeople: 我有堅持說他是嗎 你是連我說什都沒再看是不是 05/27 02:41
→ sunny1991225: Hydra Agent的話會引發什麼問題幹麻呢? 05/27 02:41
→ greedypeople: 事實上我看到這篇文章直覺反應就是敘述性詐欺 05/27 02:42
→ greedypeople: 不信你回去上面那篇看我推文 05/27 02:43
→ greedypeople: 相反的我說真的是九頭蛇會有很大的問題就是想佐證 05/27 02:44
→ greedypeople: 應該不太可能真的那樣發展 05/27 02:44
→ sunny1991225: 我有點不明白這是在說什麼 05/27 02:46
→ greedypeople: 那你就不用懂了 掰掰 05/27 02:46
推 boblu: "我的海爪不是你的海爪" 唉要掰回來還不容易 05/27 03:00
→ boblu: 隨便唬弄一下就把讀者都騙來了啊魯 05/27 03:01
→ kemono: 哈哈哈，還蠻好笑的 05/27 03:17
※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/27/2016 03:29:10
推 AdwaSgibin: 我也覺得蠻好笑的,"那你就不用懂了",那你一開始討論 05/27 03:42
→ AdwaSgibin: 個屁喔XD 05/27 03:42
推 qn123456: 「那你就不用懂了」 這...... 05/27 04:58
推 j35234: 一個怒跳的概念 另推這篇整理 05/27 06:26
推 TonyYo: 想睡覺就說嘛，幹嘛用"那你就不用懂了"引起公憤呢 05/27 08:53
推 Bewho: 那你就不用懂了XD 05/27 11:38
→ hinofox: 會成為新梗嗎 05/27 13:08