Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛

[grant0547 (grant)]

※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：

: 但是問題是美國隊長這個所謂的英雄，對很多特定讀者來說，
: 不只是個娛樂來源跟單純角色，
: 而是一個精神象徵跟道德參考。
: 在西方社會，幾乎所有職業都講究兩樣東西，
: "自治精神"跟"專業道德"，
: 前者的意思是"不要盲從別人給你的指示，你要自己思考自己的行動"，
: 後者的意義是"當規章與程序與你的職業道德相左的時候，你要衡量是否需要遵守道德"。
: 這就是為什麼whistle blowing在西方社會是被高度尊敬的，
: 因為這是絕對違反任何組織和諧的行為，
: 但是這也是whistle blower自我道德的檢視跟道德勇氣的體現。
: 所以很多西方社會的漫畫讀者，他們喜歡這個角色不是因為他可笑的服裝，
: 或是古板的教條，或是過時的價值觀，
: 而是這份能讓他們在人生各個抉擇的時間點，能找到一個可以參考的價值觀，
: 做初不負自我的決定。
: 你可能覺得這很可笑，很智障，把一個漫畫人物看得這麼重要，
: 但是這就是事實，當初這個角色的誕生，
: 就是為了激勵歐洲戰區被納粹黨迫害的猶太人，一個帶給他們希望的虛構人物，
: 之後的七十年，他也不斷地在激勵著不同的人，
: 而對這些人而言，他的存在遠遠超過了所謂的一個隨便的虛構角色。
: 記得有一個罹患白血病的美國隊長迷嗎??
: 他說他能撐到現在，就是美國隊長帶給他的勇氣跟對人生的熱情。
: 今天你跟他說，我們這個月讓美國隊長納粹化，揭露他已經當了75年的九頭蛇了，
: 不過我們下個月就會把這個噱頭圓回來了。
: 他會怎麼想??
: 更多曾經因為這個所謂的虛構角色而得到站起來的勇氣，持續下去的熱情，
: 以及行為道德的準則的讀者漫迷，他們會怎麼想??



這說法套用在任何一個神都行

而這些漫迷的憤怒就跟宗教狂熱一樣

因為神被詆毀了



美國隊長就是人

他的出現是當代政治正確的產物

導致他不斷的被象徵化甚至神格化

這種打破英雄神話的作法讓很多信徒玻璃心破碎



其實整篇文我最詬病的是談道德

都什麼時代了還談道德

以前那個神的時代也是常常滿口道德 一手拿經一手摸奶

實際上信仰宗教作為道德指標

往往結果是合理化自己的任何作為 這可是有研究根據


民主不講道德 講制衡

缺乏制衡的情況 握有權力的人最終就是腐敗

這些人為了掩蓋其腐敗 會做假慈善假承諾

營造出自己值得信任的假象

不過一旦民智開增加 這個情形就會被打破

因為他們會知道信任是建立在有權利救濟的情況下

沒有制衡跟補救的信任 只是種愚蠢

女朋友突然性情大變 然後跟你說要相信我喔 不要那麼缺德喔

你會傻傻地相信她嘛?



你講到Whistleblower

你有沒有想過不是每個Whistleblower都有這麼高的道德標準?

如果每個人都能自發Whistleblowing

還需要那些Whistleblower Protection Act?

你知道Sarbanes-Oxley Act還明訂如果高級主管知情不報 是有罪的嗎?



美國隊長是九頭蛇這件事我覺得非常有意義

要是對存在已久的價值不作質疑 怎麼能肯定這個價值是對是錯?

以前很多人信任著耶穌 結果就是打一堆跟屎一樣的戰爭

猶太人創造一個美國隊長以激勵自己 然後稱這種破壞美國隊長是反猶主義

不覺得他們還沒從歷史中學到教訓嗎?

難道反猶沒有歷史脈絡? 而以色列的作為跟種族迫害有何差別?



每個人都能成為罪犯，每個人都能成為吹哨者；

罪犯不代表罪該萬死，吹哨者也不是道德的至高點。

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推 hdjj: 剛好相反. 不管多麼叛逆,心中都還是有道德底限,也就是人性.
那你有沒有考慮過生理結構也會影響心理呢?

很多所謂道德底限低 缺乏人性的人 他們的大腦結構就是跟一般人不一樣

→ aa1052026: 自己要把人當神主牌高高供起不准人詆毀 這種心態跟某強
→ aa1052026: 國人好像 只要稍微讓自己心中的神主牌有所動搖就抨擊到
→ killerj466: 我覺得只是單純炒個人氣XDDDDDDDDDD
→ aa1052026: 底 這種偶像心態似乎也沒好到哪裡去
→ killerj466: 現在才剛開始 我覺得等之後發展再來罵是不是bullshit
→ TIPPK: 把美國隊長變成九頭蛇 就單純不考慮隊長得人設的劇情吧
推 godivan: 按照某些人的講法 這不叫玻璃心
→ killerj466: 反正真的放太大火再收回來就好
→ aa1052026: 反正闡述故事有起承轉合 現在還在起就鬧成這樣
→ TIPPK: 如果同一個導演拍蝙蝠俠拿核彈來威脅高潭市 應該也有人崩潰
推 meredith001: 有道理 就像圓神明明是巨乳卻被說成貧乳我也很憤怒
推 dichenfong: 圓神只能是貧乳
推 hydra4: 本來就是個刺激銷量的爆點而已，沒想到可以燒成這樣，總
→ hydra4: 之，一個月後，或者更久，真相大白時再回來檢視到底誰沒
→ hydra4: 穿褲子吧
推 hachiman: 推一樓
→ godivan: 真相大白還可以說是作者感受壓力改劇情呢
→ godivan: 想到火鳳板常常在講[陳某被破梗怒改劇情
→ aa1052026: 不!現在不管後頭怎麼畫，都會有人罵!讓隊長真的黑-罵
→ aa1052026: 讓隊長有其他設定-照罵!還會罵說被讀者罵才轉彎
→ aa1052026: 現在只要動到神主牌 不管後頭怎麼做都會被罵
推 deer8dog9: 檢討讀者囉XD
推 juny23love: 接下來的劇情是漫威被DC滲透這樣(DC:...沒人理我 T_T)
推 deer8dog9: aa自己都說了 動到神主牌一定會被燒 這次的黑特點之一
→ deer8dog9: 不就是漫威一定料到會有這種結果
推 letibe: 前文提道德是有點奇怪，可是這篇講民主制衡更離題了
因為民主是我國跟美國的憲政體制

民主科學也是相對於君權神授

推 deer8dog9: 還是為了搞噱頭玩這招 那被粉絲燒不也剛好
※ 編輯: grant0547 (223.139.179.57), 05/29/2016 11:03:52
推 deer8dog9: 那美隊粉比強國更是莫名 今天是誰立神主牌......不就
→ Pep5iC05893: 結果大家都掉進了八奇的思考領域中
推 worldark: 人性美德是不會過時的 制衡只是個保護機制
推 deer8dog9: 是漫威自己 然後自己再把招牌拆了
推 Yijhen0525: 查了資料美國隊長是漫威自己親手創造，雖然是漫威前身
→ Yijhen0525: 今天等於是漫威自己否定了過去的創作與形象
→ ganp: google一下道德的定義 大概是說是一個善惡評價的標準
推 letibe: 主要是一個空想的AVG空間，用現實的學問知識去認真很沒意
→ letibe: 義。大家都曉得現實中制衡比道德來得有效，但漫畫你講這
→ letibe: 個我不如直接看期刊算了
推 worldark: 隊長的魅力不就是人格 結果扯什麼道德過時 玻璃心 太離
→ worldark: 題了
→ ganp: 插隊沒有犯法 但不道德 去7-11拉屎不沖水 也沒犯法
推 TohnoMinagi: 不管多神都是西方人的神，台灣漫迷不知道在崩潰甚麼
推 worldark: 原來還有規定只有西方讀者能抗議喔
推 deer8dog9: 就說啦 檢討讀者正夯啊
→ Pep5iC05893: 慘了那樣這裡不就一堆東西都不能討論了QQ
推 zzxc0987: 出版社做出破壞一個經營十幾年的角色形象的事導致炎上
→ zzxc0987:  結果你在那邊扯宗教道德民主來檢討讀者 搞笑嗎
→ mapleone: 原來民主不是基於道德啊。看過您這篇怪文真是長知識了。
因為民主目的是保護人性尊嚴

人性尊嚴不是只有良善 也會有所謂不道德的行為

而道德也會標準不一

→ sunny1991225: 真的要講破壞形象的話02年那時候Ultimate更嚴重....
→ sunny1991225: 當時的Ultimate比616連載還紅，讀者評論對Millar把
推 kenyun: 拿來套日漫的話  大概是"我的女神"全部都是非處女
→ sunny1991225: Avengers弄成人人心懷不軌又有政治角力可是大受讀者
→ sunny1991225: 跟評論歡迎
※ 編輯: grant0547 (223.139.179.57), 05/29/2016 11:35:11
→ sunny1991225: 你可以不喜歡作者這種做法，但不要講得好像Marvel一
→ sunny1991225: 直以來都有什麼詭異的"Cap=Moral God"這種法則
其實CA3就已經告訴你美國隊長不是大公無私

他為了朋友寧願鋌而走險

但如果他不這樣做 我反而覺得美國隊長失去了民主精神:

人性尊嚴不可抹滅

→ sunny1991225: (更何況這次Cap Issue one始終只有曖昧不明的情節
推 dderfken: 看到第三段我只覺得呵呵
※ 編輯: grant0547 (223.139.179.57), 05/29/2016 11:39:40
推 hydra4: 追根究底Marvel的漫畫角色就是塑造出來吸引你去買書、週
→ hydra4: 邊掏錢出來的商品，其他的都是讀者集體意識的內容，不過
→ hydra4: 看來對某些人而言已經變成信仰了
→ alankira: 整篇滿滿腦補跟幻想是要討論什麼= =
→ dryadj85481: 民主不講道德只講制衡啊...為了怕濫權才需要制衡，
→ dryadj85481: 不道德才會濫權，繞了一圈還是在追求道德啊?還是我
→ dryadj85481: 的邏輯有錯誤?
那有制衡而不濫權是道德的結果嗎?

不濫權代表擁權者有很高的道德，還是制衡很有效?
※ 編輯: grant0547 (223.139.179.57), 05/29/2016 11:47:28
→ a8521abcd: 德行論跟宗教完全兩碼事啊，在基督教控制西方以前，希
→ a8521abcd: 臘哲學三大部就包含倫理學，最後西方整體偏知識論，而
→ a8521abcd: 與非唯物的地方只能仰賴宗教，然後你卻把該歸於倫理學
→ a8521abcd: 的賴給宗教XD
我講的是以美隊作為道德精神指標 就跟以前宗教是一樣的
※ 編輯: grant0547 (223.139.179.57), 05/29/2016 11:49:05
推 dderfken: 制衡的部分有發生作用還是沒有
→ dderfken: 這屁話跟 你沒犯法是因為法律在那不是因為你是好人一樣
推 hydra4: 要求商品要有道德是否搞錯了什麼，檢討編輯道德何在，光
→ hydra4: 從幾格就下定論道德到哪去了，不附和自己的意見就是應該
→ hydra4: 反駁到底又是哪來的道德啦（丟道德經）
→ KingKingCold: dderfken XDDDDD
→ dryadj85481: 你自己也說握有權力會腐敗，制衡就是讓他的權力沒有
→ dryadj85481: 絕對性，所以不會腐敗，這不是維護道德?追求道德?兩
→ dryadj85481: 者本來就是習習相關你非要把他單獨分離出來
→ worldark: 這篇一開始就離題 本身邏輯也是亂七八糟
推 ADIE2: 大概跟美國隊長跟妳說 其實我是中國隊長一樣嚴重
推 water10511: 民主社會的道德在於尊重各種想法 但不能因為你個人的
→ water10511: 喜好去損害他人的權益不是嗎？雖然這次劇情我也只當成
→ water10511: 衝銷量的爆點 但扯到民主跟道德真的有點遠
→ cashko: 不一樣，沒有白到發光不等於黑
推 BanJarvan4: 都什麼時代了 還談道德XDDDD  這句話還蠻有趣的
→ BanJarvan4: 好奇是怎樣的時代可以不用談道德
推 BanJarvan4: 美國隊長長久以來不是因為政治立場而是對的
→ BanJarvan4: 而是因為劇情設計上就是讓他做良知上對的事情
→ BanJarvan4: 所以 美隊=良知 幾十年來劇情設計上都是這樣
→ BanJarvan4: 可能 對的決定有很多個  但美隊做的絕對是其中一個
→ BanJarvan4: 現在吃書吃成這樣 看Marvel怎麼凹回來 還要讓人滿意
→ rayba: 你懂什麼叫邏輯 ? 美國隊長就代表良知 , 他做的大方向都是
→ rayba: 對的 , 他拿盾牌尻的那個人一定是反派 , 設定上就是這樣
→ rayba: 美國隊長是九頭蛇 , 那就代表九頭蛇是正確的 , 而不是隊長
→ rayba: 是個間諜 , 摧毀了那麼多次九頭蛇陰謀都只是作戲
→ arcanite: 2呵呵 我也覺得圓神是巨乳這件事非常有意義