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昨晚跟朋友吃飯 他是個不看動畫的人,所以我也不跟他聊這方面的東西 罕見地他跟我談起艦娘 原因是他姪子是動畫迷,看了這影片哭得半死然後變成艦娘迷 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22897193 這影片很久了,我也看過 重點是他覺得艦娘會風行起來很奇怪 日本再怎樣也是身為侵略國 二戰單純是為了掠奪資源 結果現在把當初的兵器變得可愛 大家就瘋狂熱愛起這些東西 然後潛移默化地忘了歷史的意義 以上大致是他的論點 當下我只是一直聽他述說沒回應什麼 因為我當了2年T督還從來沒想過這問題... 大概是因為他本身是個完全的圈外人,加上年近不惑 會看到一些額外的議題 各位如何想? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.149.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464404956.A.5F8.html
LDtiger: 圈外還蠻多這種看法的,記得日本那邊也有人提出來 05/28 11:11
melzard: 這是有點尷尬的歷史因素 畢竟東亞都是當事人 05/28 11:11
LoveIvy: 你怎不回問他的想法不也是某種潛移默化 05/28 11:11
RbJ: 戰爭本來就是悲傷又殘酷的,不會因為萌萌就說日本沒有錯啊XD 05/28 11:12
LoveIvy: 熱愛某種東西不表示歷史真相完全丟掉阿 05/28 11:13
sarevork: 就更某家族親民大家就淺移默化忘了他殺過多少人一樣 05/28 11:13
chewie: 曾經有個調查:艦娘是否會引發軍國主義?最多的回答:引發的 05/28 11:13
chewie: 衝動(性的意味) XD 05/28 11:13
npn1992: 遊戲歸遊戲,歷史歸歷史 05/28 11:13
hk129900: 很正常的想法 日本右翼也很討厭艦娘 認為是種汙辱啊 05/28 11:13
sarevork: 某習大大穿平民夾克大家就忘了巴拿馬文件上了多少人 05/28 11:13
LDtiger: 大家也不會因為尤里陣營玩多了就偏激掉吧 05/28 11:13
belmontc: 戰爭本來就各執一說 勝者才是正義 歷史意義都是附加的 05/28 11:14
xxx60709: 要講侵略請跟現在進行式的強權抗議 05/28 11:14
chewie: 我是覺得可以引起玩家去試著了解歷史 不過知道自已的嫁艦 05/28 11:14
chewie: 們當初死的有多慘烈 應該也會知道戰爭是殘酷的吧 05/28 11:14
xxx60709: 日本被針對只是因為輸了 05/28 11:14
EOTFOFYL: 戰前跟戰後的日本根本可以當成兩個國家來看 05/28 11:14
shinobunodok: 沒有 我只覺得萌萌的 05/28 11:14
leamaSTC: 艦娘二創一直有個想法就是 工具是無辜的 錯的是使用者 05/28 11:15
hk129900: 我想艦娘玩家很少去理解被日本侵略的歷史吧 05/28 11:15
sarevork: 艦娘都是幸福的~一切都是提督的錯 05/28 11:15
lljjfrdr1: 還好吧,因為這些光不懂歷史的都分得清..... 05/28 11:16
hdes937119: 我覺得艦娘已經某種程度上去脈絡化了,再怎麼說她們也 05/28 11:16
hdes937119: 只是兵器而已 05/28 11:16
jimmy6247: 遊戲歸遊戲 歷史歸歷史 對遊戲有什麼想法應該沒差吧 05/28 11:16
yao7174: 不懂歷史的容易 主流說甚麼就信甚麼啊 05/28 11:16
xxx60709: 而且艦娘重點應該是娘不是艦 05/28 11:17
lime2001: 兵器是無罪的阿 你會說一把菜刀有罪嗎 05/28 11:17
sarevork: 其實這些人也就只是對自己無法理解的東西感到恐懼而已 05/28 11:17
asd065: 我覺得這是兩碼子事~ 艦娘嚴格說起來就是武器萌化而已 05/28 11:17
lljjfrdr1: 反倒是好萊塢那種挖別國戰史做成美帝拯救世界那種才令 05/28 11:17
lljjfrdr1: 人搖頭..... 05/28 11:17
leamaSTC: 不過其實台灣人玩就算了 一直搞不懂美中玩家的想法... 05/28 11:18
leamaSTC: 這些不就是當年炸你們跟被你們炸的船嘛(攤 05/28 11:18
sarevork: 連變形金剛都淪陷了XDDD 05/28 11:18
hk129900: 就是不懂歷史 所以嫁艦被擊沉了好可憐 殊不知這才該慶祝 05/28 11:18
web946719: 最擅長浪漫化戰爭的好萊塢都沒事了 05/28 11:19
xxx60709: 你在玩的時候是扮演日本方耶... 05/28 11:19
EOTFOFYL: WWII的時候現在的中國還不存在喔 05/28 11:19
hdes937119: 4ch的提督們也只是因為萌妹子玩的,戰史三小的他們不 05/28 11:19
hdes937119: 是很在意 05/28 11:19
leamaSTC: 現在的中國人最擅長的就是把以前歷史都當作自己的啊 05/28 11:20
lime2001: 扮演的是架空的日本方 而且不是侵略 05/28 11:20
gunng: 有人因為雪風去萌丹陽嗎? 05/28 11:20
shinobunodok: 想當年中國還說禮儀之邦…宋亡後應該就沒這東西了 05/28 11:21
sarevork: 看看歐巴馬廣島演講就知道這點萌話更本沒用 05/28 11:21
leamaSTC: 沒改二成丹陽就不錯了 我不想聽藤田咲講中文... 05/28 11:21
lime2001: 在這邊偷偷推薦 想知道為啥日本會走上戰爭之路 05/28 11:21
sarevork: 等到中國有10億人說艦娘好萌再來談淺移默化 05/28 11:21
lime2001: 可以去看這個紀錄片"日本為何走上戰爭之道" 05/28 11:22
sarevork: 抱者幾萬人的想法擴及全國部過是彰顯自己的無知而以 05/28 11:22
yao7174: 改二成丹陽 不就變成超火力了嗎 05/28 11:23
lljjfrdr1: 說真的艦收是架空世界而且都快變萬國牌提督了,沒啥有 05/28 11:23
lljjfrdr1: 什麼政治意識的 05/28 11:23
hk129900: 中國有注意到這點啊 所以中國的做法就是抄過來自己做xd 05/28 11:23
WarnLeadwar: 這種2次元跟3次元虛構跟史實 都分不清楚的人我看多了 05/28 11:24
hdes937119: 山寨版的名字孩滿好笑的w 05/28 11:24
SORAChung: 娛樂與現實都區分不出來的話很危險啊... 05/28 11:25
hdes937119: 我是覺得像亞子那種腦內次元界線融合的人應該不在少數 05/28 11:25
SORAChung: 另外,我認為戰爭基本上都是悲劇,沒什麼好慶祝的 05/28 11:26
hk129900: 艦娘出的船 日本 德國 義大利 要說沒政治意涵是太天真 05/28 11:27
crazylin924: 就算沒有艦娘 現代對日本的形象 也很少有侵略者的感 05/28 11:27
crazylin924: 覺吧... 05/28 11:27
yao7174: 其實也還好吧 三國志跟三國演義的劇情搞混的人超多的 05/28 11:27
SORAChung: 日本德國義大利....某人一定沒有打春活 05/28 11:28
henrytsai: 政治意涵?那最近新出的愛荷華是??? 05/28 11:28
leamaSTC: 當初說要出Iowa時我反而有點反感... 05/28 11:29
hdes937119: iowa裡面也是日本人www 05/28 11:29
RbJ: Iowa根本就假米國人wwww 05/28 11:29
henrytsai: 會忘了歷史意義嗎?看看這些船後來的下場 反而記得更牢 05/28 11:30
hdes937119: 像甲鐵那樣請個歪果仁配很難嗎(扶額 05/28 11:31
leonho40412: 歷史跟遊戲為啥一定要混為一談? 05/28 11:33
leonho40412: 照這邏輯 一堆2戰遊戲怎一堆人愛玩??? 05/28 11:34
tomrun168: 現在出盟軍船囉 hk129900 05/28 11:34
hk129900: 對玩家來說 我管你歷史怎麼演 好玩就好 非玩家就不一定 05/28 11:36
miruko: 戰爭很殘酷但是鑑娘是無辜的!!! 05/28 11:36
am712: 就用船賣萌啊… 影響現實? 別傻啦 可憐個鬼 05/28 11:40
adk147852: 想太多 05/28 11:42
katanakiller: 兩回事 只是名字一樣 歷史誰管它阿 05/28 11:42
greedypeople: 問題是像小日本日本鬼子這種東西 日本也是萌化啊 05/28 11:49
greedypeople: 難道你要講日本人要潛移默化推廣自己蔑稱? 05/28 11:51
WarnLeadwar: 逛完八卦版回來 突然覺得日本當年失敗最大的受害者明 05/28 11:51
WarnLeadwar: 明就台灣阿....bj4 05/28 11:51
flysonics: 我覺得這是兩回事啊 05/28 11:53
flysonics: 喜歡豹式坦克跟喜歡納粹是兩碼子事 這樣講能理解嗎 05/28 11:55
itachi0609: 只能說acg歸acg 不要跟歷史搞混了 05/28 11:57
swrhapsody: 分不清現實跟虛擬才令人搖頭 05/28 12:03
lionel20002: 想那麼多幹嘛ww 05/28 12:05
Xhocer: 想太多,大家只會想幹而已 05/28 12:06
yutakasnow: 根本沒差 臺灣當時就被李鴻章割給日本 二戰當時也是日 05/28 12:13
yutakasnow: 本人 一直想當中國人的話臺灣海峽又沒加蓋 來桃園找我 05/28 12:13
yutakasnow: 我還送籃球給你游過去 05/28 12:13
yutakasnow: acg一直混政治 你是還在崩潰的9.2嗎? 05/28 12:14
shihpoyen: 二戰日本很討人厭 和武器萌化是兩回事 05/28 12:25
WarnLeadwar: 我只是覺得日本失敗台灣被放棄權利搞得現在很不方便 05/28 12:26
WarnLeadwar: 你想扯那些被水桶可不要拉上我阿 (’;ω;`) 05/28 12:27
shinobunodok: 大清帝國 李鴻章表示:打輸要割地賠款已經很靠北丟臉 05/28 12:29
shinobunodok: 了 你現在還不承認我們簽的 這是什麼羞恥play? 05/28 12:29
rayven: 戰爭沒有對錯,只有輸贏 05/28 12:34
rayven: 二戰日本對世人的唯一貢獻就是告訴世人千萬別去招惹米帝 05/28 12:35
yak141: 丹陽等於雪風,日本二戰討厭,但是我對二戰支那也沒好感 05/28 12:41
yak141: 軍武萌化就軍國主義,那美國那些戰爭爽片,支那抗日神劇是 05/28 12:43
rayven: 只有太平洋戰爭才看得到空母對決,大西洋那邊在幹嘛啊 05/28 12:57
shihpoyen: 潛艇和反潛 05/28 12:58
gundammkiv: 只有勝負 沒有對錯+1 名將李梅自己都說了如果美國打 05/28 13:07
gundammkiv: 輸了他肯定要上軍事法庭的w 05/28 13:07
Leeng: 沒有 05/28 14:55
Leeng: 戰爭就是戰爭 因為萌化就覺得戰爭很可愛的 根本變態 05/28 14:56
Dirgo: 跟歷史有關ACG對現實的影響..拿三國的狀況去套八成有解.... 05/28 15:14
ty1111: 船艦就死物 有啥好爭議的 中華民國接受雪風的時候 有懷疑 05/28 16:58
ty1111: 過這是日本軍國的滲透復辟嗎 05/28 16:58
ashclay: 讓專業的跟你朋友談談 艦娘沒那麼恐怖的 05/28 17:28
Entropy1988: 我覺得他這個觀察是有點道理,就算假設官方本來沒有 05/28 19:27
Entropy1988: 這種動機。 05/28 19:27
Entropy1988: 形象,就是印象,就是感覺。在感覺的領域裡,遊戲和 05/28 19:28
Entropy1988: 歷史是會互融的。 05/28 19:29
foxey: 就是有人這樣坳怕惹議的日本人艦娘只敢鎖國不敢賣給國外 05/28 20:00
foxey: 扯到情感的問題就沒有理性的餘地了 05/28 20:00
foxey: 愛打砍人電玩就會去路上砍人嗎?只要有人會這樣認為就無解了 05/28 20:01
bill91305: 推艦娘也只是兵器的想法,而且艦隊這遊戲本身就是從日 05/28 20:53
bill91305: 本角度出發的啊 05/28 20:53
SCLPAL: 這很正常啊=w= 2戰日本是發動者 要這樣連想的其實也不是沒 05/29 02:31
SCLPAL: 連千本櫻用到反戰國家背景這點,都有人覺得根本是漂白自爽w 05/29 02:33
SCLPAL: 重要的是你怎麼想(巴納吉調) 05/29 02:33
a183asd: 未看先猜是艦隊これくしょん 序章~Overture~ 05/29 09:17
Boris945: 你朋友受的教育也有關係,至少東南亞不少國家覺得日本是 05/29 15:30
Boris945: 解放者,畢竟亞洲沒被殖民的只有中、日、泰三國 05/29 15:31
Boris945: 以受中國教育長大的觀念來看整體本來就太自以為是了 05/29 15:32