→ mer5566: 如果走姐寺路線我下次版聚COS姐寺給大家幹05/15 10:26
→ mer5566: ...... 看05/15 10:27
→ mer5566: ...... 看05/15 10:27
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※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:19:42
→ leamaSTC: 因為故事最後統一了所以不會被禁啊(攤 05/28 11:16
推 shinobunodok: 話說以前國小 三國說最後是晉統一我還愣了一下 想說 05/28 11:19
→ shinobunodok: 咦這是哪一國 05/28 11:19
推 gunng: 水滸傳：公然宣傳聚眾犯罪組織 05/28 11:19
→ leamaSTC: 水滸傳後來也歸順朝廷了... 05/28 11:20
推 casein: 很同意你的看法 多數人會去瞭解2戰詳細的過程嗎? 05/28 11:22
→ lime2001: 我覺得二戰那麼從日本的心態 到戰史都很有趣 05/28 11:23
→ casein: 我想不會 但是玩了艦娘 在你查相關艦的資料時 無意間會瞭 05/28 11:23
→ lime2001: 我比較喜歡研究日本為何明知打不贏還要硬打XD 05/28 11:23
→ casein: 解2戰一些更細的歷史 這絕對是正面的 05/28 11:24
推 shinobunodok: 不是因為陸軍各種腦衝? 05/28 11:24
→ WarnLeadwar: 果然能打得只剩紅樓夢了 05/28 11:25
→ lime2001: 不是 簡單來講就是日本誤判國際情勢 05/28 11:25
推 casein: 說真的 玩了艦娘才驚覺 當年的日本是有多強阿 那個航母的 05/28 11:26
→ tony15899: 因為他炸了美國老家 惹火美國鄉民的沒一個有好下場 05/28 11:26
→ lime2001: 還以為國際還流行殖民主義 所以遇上國聯要求撤軍 05/28 11:26
推 zejuang222: 歷史自有公論 不可能被一個美少女遊戲影響什麼… 05/28 11:26
→ casein: 數量 一般常識來說養一艘航母就很耗錢 沒想到日本航母就有 05/28 11:26
→ casein: 那麼多 真驚人 05/28 11:26
→ lime2001: 但是一旦從中國跟東南亞撤軍會引起暴動.. 只好主動開戰 05/28 11:27
推 belmontc: 聊齋,護家盟表示悲憤: 05/28 11:27
推 RbJ: 米國：啥？航母不是印一印就有了嗎？ 05/28 11:27
推 soem: 你沒看到對面的邪惡米帝一個月一艘輕航母，像下水餃一樣XD 05/28 11:27
推 feyster: 日本當初為了養那些船，其實國內的情況也不是很好，不過 05/28 11:28
→ feyster: 也因為戰爭，其實某方面也奠定了日本工業的基礎 05/28 11:28
→ RbJ: 為了養那些船，人民的生活苦爆啦 05/28 11:28
→ leamaSTC: 吃屎啦當時一堆歐米舊帝國還是一樣得了便宜還賣乖 05/28 11:30
→ shinobunodok: 日本是不是聽說當時把鐵軌都拆了 拿去造船? 05/28 11:30
推 lime2001: 加上日本高層推諉的態度 他們內閣大家都知道不能跟米國 05/28 11:30
→ lime2001: 開戰 誰都想要別人說不要開戰..但是沒人敢開口 只好戰了 05/28 11:31
推 Tristan0918: 軍部內部也是派系一堆，有跟中國合作北進抗俄的，也 05/28 11:31
→ Tristan0918: 有侵略中國跟南洋的，最後就是南進那一派得勢，東条 05/28 11:31
→ Tristan0918: 英機那些得勢的也過於低估美國參戰的意願和美國的實 05/28 11:31
→ Tristan0918: 力，最後就是被資源壓過去 05/28 11:31
推 SORAChung: 不過不開戰也只是等死....當時日本已經走進死胡同了 05/28 11:32
其實我一直很好奇
日本在當時是否能和美軍簽訂互不侵犯條例
如果可以的話
日本就只要專心吃掉中國當東亞王
應該不至於被種兩棵香菇
推 scotttomlee: 推這篇 其實有些開拓遊戲背後歷史也是掠奪史 05/28 11:33
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:34:52
推 RbJ: 二戰日本就是是看什麼時候輸而已 05/28 11:34
推 shinobunodok: 不管哪裡派系都會分的 當時中國也有寧可相信同為亞 05/28 11:35
→ shinobunodok: 洲人的日本人 也不相信西方白人 只是後來他失敗了哭 05/28 11:35
→ shinobunodok: 哭被說漢奸 05/28 11:35
→ RbJ: 不太可能，當時高層已經壓不中間那些主戰派了 05/28 11:35
推 frank00427: 日本是硬撐的，要是艦娘遊戲裡就算沒出擊也要燒資源， 05/28 11:35
你看陸航基地換個飛機就要吃鋁
這資源有多燒!!
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:36:37
→ tony15899: 可以簽啊 侵略的所有土地都要吐出來而已 05/28 11:36
→ frank00427: 大概大家的艦隊都還不超過100 05/28 11:36
→ inspire0201: 三個字，不可能。這場戰爭日本必須要打，也必須要輸 05/28 11:36
→ scotttomlee: 如果更黑一點條件談好 拉美進軸心國(美洲全歸他 05/28 11:36
推 SORAChung: 就算跟美國簽條例，南海資源也不可能讓日本隨便拿 05/28 11:36
→ inspire0201: 這場戰爭對日本的意義是找到自己在亞洲和世界的定位 05/28 11:37
→ scotttomlee: 那也是可能不輸的 畢竟沒有永遠的朋友與敵人 05/28 11:37
→ tony15899: 不過這樣日本內閣應該會先被馬糞陸軍殺光 05/28 11:37
應該還好吧
畢竟只是要美國不要管他而已
往日美兩國共治太平洋的角度出發
畢竟當時美國還沒有把太平洋當成自己家內海到處趴趴走
且美國國內還有反戰意識的問題
因此如果是往這個方面去走
讓美國專心在歐洲戰場的話
這樣日本的敵人就只剩下蘇聯了
(當時的中國就只是一塊肉而已 不成威脅)
推 lime2001: 可以簽阿 那時候解除abcd包圍網的條件就是撤軍離開中 05/28 11:37
→ lime2001: 國跟東南亞 誰做出這個決定 可能明日屍體就在家裡了 05/28 11:37
→ inspire0201: 日本不打，會繼續被資源禁運，等著國家破產，等死 05/28 11:38
→ scotttomlee: 雖然也要美國願意只當美洲霸主就是(現在是世界霸主 05/28 11:38
→ inspire0201: 不可能不輸，一邊是美國，一邊是蘇聯，你不可能贏 05/28 11:38
推 shinobunodok: 不過當時如果簽下去 雖然朝鮮 滿洲國 還有中國領土 05/28 11:38
→ shinobunodok: 一定要吐出來 但說不定可以保留台灣和一戰時和德國 05/28 11:38
→ shinobunodok: 幹來的一些小島 05/28 11:38
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:41:29
推 Tristan0918: 其實很難，日本當時已經是東亞霸權，要突破歐美的資 05/28 11:38
→ Tristan0918: 源限制，說實在的戰爭這條路遲早會走上 05/28 11:38
→ inspire0201: 最重要的是石油，都在美蘇手上，完全沒得救 05/28 11:39
→ scotttomlee: 恩 畢竟台灣是直接給日本了 那現在大概就跟沖繩一樣? 05/28 11:39
→ scotttomlee: 不過也是有可能台灣自己搞民族自決獨立就是(當時就有 05/28 11:39
→ tony15899: 炸了珍珠港後你哪來的條件談判說那塊地是我的? 05/28 11:40
→ inspire0201: 要是日本不打，最好的結局是國家破產，海外剩台灣 05/28 11:40
推 lime2001: 日本不打就是乖乖接受國聯的條件撤軍阿W 05/28 11:40
→ scotttomlee: 人在搞了 只是後面溫和派較多走體制部分(印象中 05/28 11:41
推 SORAChung: 因為談了也拿不到資源，不如先下手為強 05/28 11:41
→ SORAChung: 結果誰知道美國造船跟下水餃一樣ww 05/28 11:41
推 shinobunodok: 日本當時是先扁中國 啊日本是國聯成員 國聯說你不可 05/28 11:42
→ shinobunodok: 以侵略 這樣好壞壞 所以其實他沒事不開打就好了 05/28 11:42
推 RbJ: 米國的鄉民魂是很可怕的！ 05/28 11:42
我記得美國當初並沒有非常積極地加入戰爭
會和日本開戰的原因印象中是因為珍珠島被炸
還是什麼事情的關係
所以才會導致美國開啟太平洋戰爭的
→ scotttomlee: 元PO那想法我有想過 不過..如果自己能吃全世界的話 05/28 11:42
→ inspire0201: 剩下蘇聯？那我告訴你，剩下蘇聯日本依然會慘敗 05/28 11:42
→ RbJ: 日本不可能不打，經濟面根本就撐不住了 05/28 11:42
→ inspire0201: 日本早在進入朝鮮後猶豫要先打蘇聯還是中國 05/28 11:42
→ scotttomlee: 那幹嘛去跟別人分食? (反戰越來越大是戰後 05/28 11:43
→ inspire0201: 結果日本在諾門罕一戰被蘇聯朱可夫給全面擊潰 05/28 11:43
→ inspire0201: 所以後來才決定關東軍的南下，這是關鍵戰役 05/28 11:44
================================================================
推 katanakiller: 玩個遊戲那麼認真幹嘛 05/28 11:44
================================================================
就是因為可以玩個遊戲玩到這麼認真
所以你說這樣會忘記背後的歷史意義嗎?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:47:30
推 SORAChung: 不過打中國也不順利就是了w 05/28 11:44
→ inspire0201: 日本要的是石油，東南亞都是英美的地盤 05/28 11:45
推 shinobunodok: 不過日本還是有其象徵的意義 東南亞很多被西方殖民 05/28 11:45
→ shinobunodok: 剝削多年的國家人民 看到同為亞洲的日本人媽的爆幹 05/28 11:45
→ shinobunodok: 屌 了解到西方人並不是無敵的 05/28 11:45
→ SORAChung: 是說，如果日本沒有染指南海資源，歐洲戰場又被延長的 05/28 11:46
→ SORAChung: 情況下，日本跟中國單挑有辦法獲勝嗎？ 05/28 11:46
推 yao7174: 先破產吧 05/28 11:46
推 melzard: 日本沒有染指南海資源的話要贏就不是一路打進去 05/28 11:47
→ RbJ: 沒有染指南海資源←這不可能成立 05/28 11:47
→ inspire0201: 沒有資源，你要日本拿什麼東西開戰，車都不吃油嗎XD 05/28 11:47
推 lime2001: 原PO說的不可能 專心當東南亞王..東南亞是誰在罩的 05/28 11:47
推 vergilmir: 老話一句 就算美國沒參戰 日本也是吃不下中國的.. 05/28 11:48
→ yao7174: 不過你碰中國也會去碰到歐洲各國的地盤啊 05/28 11:48
→ lime2001: 米國的堂兄弟＂英國" 米國的自己也有菲律賓 05/28 11:48
→ inspire0201: 美國一開始就對日本石油和鋼鐵禁運，除非日本撤軍 05/28 11:48
→ vergilmir: 事實上就連韓國最後也是會吐出來 以馬後砲來講 東北扶 05/28 11:49
→ vergilmir: 滿洲國 蒙古 新疆 西藏 然後讓軍閥割據越久越好 日本弄 05/28 11:49
→ shinobunodok: 單挑中國其實這不太實際 當時就算不論光頭躲到重慶 05/28 11:50
→ shinobunodok: 其實日本控制的也只有大城市或要衝 廣大的土地他們 05/28 11:50
→ shinobunodok: 根本無力管轄 而且 沒油了啊 這不是去中油說95加滿 05/28 11:50
→ shinobunodok: 就有油了啊 05/28 11:50
→ hollowland: 美國不是超想打的嗎 只是找不到理由開打而已 05/28 11:50
美國我記得是高層想打
但是國內仍百姓仍是封閉主義居多
直到日本搞了偷襲珍珠港才讓國內傾向開戰的
不然為什麼偷襲珍珠港前
日美沒什麼戰爭?
→ vergilmir: 好東亞島鏈 這才是最大利益 05/28 11:50
→ inspire0201: 關鍵是日本從日俄戰爭後就是以背負大量債務來作戰 05/28 11:50
→ vergilmir: 就算是資源沒禁運 以熱兵器時代 日本也沒那能量吞掉那 05/28 11:51
→ vergilmir: 些土地 光是人家幾個小組織打個遊擊就能拖垮日本 05/28 11:51
→ inspire0201: 所以如果先前所說，這是日本認清自身定位的一場戰爭 05/28 11:51
推 lime2001: 米國高層一直很想打阿 人民反戰而已 05/28 11:52
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:53:39
→ vergilmir: 想想美國在中東玩駐守玩的灰頭土臉 就能對照著看 05/28 11:52
推 yao7174: 那一開始就支持中國市場開放 抱美國大腿呢 05/28 11:52
→ inspire0201: 日本當年想讓自己成為另一個殖民帝國，現實是不可能 05/28 11:52
→ bruce79: 從松岡洋右不接受赫爾備忘錄，日本就沒救了，美國的立場 05/28 11:52
→ bruce79: 就是中國維持門戶開放，日本要從中國撤軍，你為什麼會有 05/28 11:52
→ bruce79: 可以慢慢吃下中國的想法 05/28 11:52
推 Tristan0918: 原PO上面說那樣是有些問題的，要美國專注在歐洲戰場 05/28 11:53
→ Tristan0918: 也得先要有日本逼他參戰，就算假設日本沒打珍珠港， 05/28 11:53
→ Tristan0918: 美國之後看不爽納粹參加歐戰了，等到最後身為軸心國 05/28 11:53
→ Tristan0918: 的日本也會跟美國開戰；而日本乖乖在南洋玩也一定會 05/28 11:53
→ Tristan0918: 跟其他同盟國起衝突，不管怎樣都會跟美國戰起來 05/28 11:53
推 scotttomlee: 東南亞就歐美的殖民地...比起不干涉，不如直接拉對方 05/28 11:53
→ vergilmir: 那個年代殖民已經不可能了 英國歐洲是拿熱兵欺負人家冷 05/28 11:53
→ vergilmir: 兵 20世紀還想那麼玩跟白癡一樣 05/28 11:53
→ scotttomlee: 一起分食中國還比較快... 05/28 11:53
→ scotttomlee: 不過歐美列強資源早就拿爽爽 所以其實也沒差就是 05/28 11:55
→ inspire0201: 所以才說就是因為日本這種思維才註定他的命運囉 05/28 11:55
推 shinobunodok: 當時日本不會這麼做吧 他們想要的弄一個以日本人為 05/28 11:55
→ shinobunodok: 領導層的大東亞共榮圈 05/28 11:55
→ lime2001: 松崗也是可憐的背鍋阿 他還在國聯開會時 白癡陸軍 05/28 11:55
如果當時有愛衣大天使在旁邊加護的話
可能又是另外一個光景了吧 (大誤)
推 danielqwop: 日本老愛玩梭哈甲午日俄都是, 可是碰上了輸了兩手一攤 05/28 11:56
→ danielqwop: 老子沒錢，還有個老子有的是錢要就來玩的，這怎麼玩? 05/28 11:56
→ frank00427: 日本要贏就要站對位置，先等中國跟德國結盟，然後揍他 05/28 11:56
→ lime2001: 就去揍上海了 他不得不宣布脫離國聯 05/28 11:56
→ shinobunodok: 當時打著反抗西方白人殖民的旗幟還蠻有吸引力的 05/28 11:56
推 gundammkiv: 記得美國當初有開出不錯的條件 日本願意配合的話 不 05/28 11:56
→ gundammkiv: 但東北可以吃下 也不會搞到非得搞珍珠港不可 說不定 05/28 11:56
→ gundammkiv: 我們現在就是南海道了 但是被自家的糞青毀了一切啊... 05/28 11:56
推 vergilmir: 光是台灣跟南海群島在各種方面都是日本已確定的東西 05/28 11:56
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 11:57:58
→ inspire0201: 這共榮圈就是日本的殖民帝國啊w，陸軍統制派的夢想 05/28 11:57
→ frank00427: 但日本搶先與德國結盟了，所以GG，站對位子比較重要 05/28 11:57
推 Tristan0918: 大東亞共榮圈從趨向南進後就是不可能實現的理想了 05/28 11:57
推 bruce79: 松岡也不算揹鍋，他自己去搞日独伊三國同盟了，也不會接 05/28 11:58
→ bruce79: 受日美諒解案 05/28 11:58
→ shinobunodok: 當時中國德國其實已經是好朋友了 因為德國一戰輸了 05/28 11:58
→ shinobunodok: 很不爽 日本又合法幹走德國在中國的租地還有一些南 05/28 11:58
→ shinobunodok: 洋小島 兩國都看日本不爽 所以就變成好朋友了 05/28 11:58
我覺得這個部分就有待商榷了
德國對日本真的有這麼不爽?
如果真的那麼不爽的話
怎麼德國還會和日本變同盟?
同樣的道理
日本當時與美國到底有多少深仇大恨?
在珍珠港開戰之前我相信是沒什麼深仇大恨的
而且日美兩國真的只有開戰嗎?
別忘了軸心國的精神是打擊共產主義
從這個角度出發來看
如果當初日本答應美國的一些條件
EX：吃下中國沿海一帶到東南亞
並且從東北出發打蘇聯
基於打擊共產主義的角度
我不覺得日美兩國沒有協商的空間
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:03:21
推 lime2001: 米國開出的條件一直都是撤軍離開中國跟東南亞阿XD 05/28 11:59
推 vergilmir: 以殖民思維東南亞他也是吃不下 全力吞韓國還有一咪咪機 05/28 12:00
推 shinobunodok: 可惡 錯失了當南海道的機會(誤 05/28 12:01
→ vergilmir: 會 05/28 12:01
→ shinobunodok: 當時朝鮮基本是日本的形狀了吧 他們經營的比台灣還 05/28 12:01
→ shinobunodok: 認真 05/28 12:01
→ vergilmir: 那只是暫時的 之後會遇到民族自決的獨立潮 05/28 12:02
→ shinobunodok: 不過因為當時朝鮮是國家 對日本的反抗意志比台灣深 05/28 12:02
→ shinobunodok: 的多 05/28 12:02
→ inspire0201: 日本到處打看起來很厲害，現實是連本土的工業化程度 05/28 12:02
→ inspire0201: 本土工業化程度距離傳統列強都有一大截距離 05/28 12:03
→ shinobunodok: 台灣後來也在自覺 只是因為當初像是被大清丟掉的不 05/28 12:03
→ shinobunodok: 要的小孩… 05/28 12:03
→ gundammkiv: 那個時候官員有誰敢說退縮論? 今天早上說 晚上被就被 05/28 12:04
→ gundammkiv: 天誅了吧... 05/28 12:04
→ vergilmir: 台灣最大的問題就是那時候人不多 地不大 05/28 12:04
→ shinobunodok: 不要說官員了 哪怕你是天皇都有可能突然身體不適啊 05/28 12:05
日本陸軍的想法我就有點不懂了
如果日本陸軍只是想打仗的話
那就乖乖地打東南亞就好了
海戰跟他們有多少關係啊?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:06:16
→ inspire0201: 那再告訴你，當初列強在中國各有利益和地盤 05/28 12:05
推 letibe: 打輸也不錯，沒被老美改造一下日本法制，就沒有今日繁榮 05/28 12:05
推 rochiou28: 山本五十六不是就一直有打算要簽停戰 就陸軍在那亂啊 05/28 12:05
→ inspire0201: 你給我個理由，為什麼美國要把英法在中利益給日本？ 05/28 12:05
→ shinobunodok: 我覺得主要還是因為不是國家 朝鮮是國家有自己的國 05/28 12:06
→ shinobunodok: 王皇帝 當中國小弟也很久了 凝聚力有差 05/28 12:06
→ inspire0201: 美國提出的就是讓中國市場開放給各國，還獨厚日本？ 05/28 12:06
美國不就是因為沒在中國佔到好處
所以才會要求保持中國領土的完整
但是要中國門戶開放嗎XD
換句話說
如果日本當時答應美國在中國的利益
基本上美國就沒有與日本開戰的理由了
(便宜有讓你佔到了 而且還讓你獨佔喔 你還有什麼意見?)
而且當時歐洲戰場已經開打
法國政府都還被德國給滅了變成流亡政府
英國也因為德國的關係
大半的資源與精神都放在歐陸上
所以只要搞定美國
我不覺得日本吃下東南亞與中國
美國會有什麼意見
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:10:57
→ tony15899: 東南亞是誰的地盤? 那些國家的海軍你要用步槍打嗎? 05/28 12:07
→ inspire0201: 海戰跟日軍有什麼關係？XDDDDDDDD 05/28 12:07
→ inspire0201: 當時英國在東南亞的艦隊可是有三艘航空母艦 05/28 12:07
→ inspire0201: 沒有海軍，你要陸軍靠自己怎麼打？ 05/28 12:08
推 bruce79: 不要再說吃下中國了XD美國就是不同意日本人獨佔中國利益 05/28 12:08
→ bruce79: ，再說一次美國的條件就是日本從中國撒軍 05/28 12:08
推 vergilmir: 就說了阿 就算美國同意 日本也是吃不下的 只會噎死 05/28 12:09
推 gundammkiv: 說真的很想知道當初底下軍官嗆石原莞爾"您老大可以愛 05/28 12:09
→ gundammkiv: 國 為什麼我們不可以愛國呢?" 不知道這個"天才"臉上 05/28 12:09
→ vergilmir: 堂堂如美國在現在都在阿富汗被噎了一大口 05/28 12:09
→ gundammkiv: 是什麼表情... 05/28 12:09
推 shinobunodok: 美國在越南也打的2266啊 05/28 12:10
推 lime2001: 而且原PO還搞錯一點的是 對抗共產主義的是二戰後了 05/28 12:10
→ lime2001: 軸心國其實是對抗德國的 05/28 12:10
你打錯了吧XD
軸心國就是日德義阿XD
軸心國當初就是因為要對付共產主義而結盟的喔 (或者說是對付蘇聯)
同盟國是基於反法西斯主義 (或者說反民族主義) 而結成同盟的
只是因為二戰打完之後
變成美蘇兩國對峙
所以才會有二戰之後才開始反共產主義
→ vergilmir: 日本把中國打的跟全滅又怎樣? 阿不就是一大塊的荒地 05/28 12:10
→ vergilmir: 過個幾年出現幾個反抗勢力 或是其他國家支持幾個組織 05/28 12:11
→ vergilmir: 不就爆炸了 05/28 12:11
推 bruce79: 為什麼原PO認為美日談判成功，還可以維持那麼多利益，美 05/28 12:12
→ bruce79: 國就是要日本放棄才談不成 05/28 12:12
就像我前面說的
美國是因為沒在中國分到一杯羹才在那邊該該叫
如果當初日本答應只給美國好處
其他歐洲國家不甩他
你覺得這樣日美還會開戰嗎?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:16:15
→ bruce79: 吃下東南亞和中國 美國不會有意義XDDDDDDDD 05/28 12:13
→ bruce79: 見 05/28 12:13
→ tony15899: 美國和其他國家的利益為何要日本同意? 05/28 12:14
推 lime2001: 米國超有意見的 他自家人英國更是不爽 05/28 12:14
→ inspire0201: 拜託一下，當時亞洲還有英國，美國把英國利益給日本 05/28 12:14
→ inspire0201: 我的天哪，你怎麼會覺得美國會把英國犧牲給日本啦 05/28 12:14
→ inspire0201: 那是戰前日本，是一窮二白的日本，不是現在的日本啊 05/28 12:15
推 bruce79: 我笑的肚子好痛喔wwww 05/28 12:15
→ tony15899: 你把飲料櫃佔據了然後說你們每天可以拿一瓶 不要抗議喔 05/28 12:16
→ inspire0201: 美國因為自己沒分到，不代表他要為了日本得罪英國啊 05/28 12:17
只要美國與日本不開戰
但是維持一定程度的資源封鎖
英國即便不爽也不能說什麼
如果美國真的那麼挺英國
那為什麼還要等到發生珍珠港事件才向日本宣戰?
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:19:39
→ inspire0201: 日本可是要駐軍滿州，根本就全拿，還談個鬼喔 05/28 12:18
→ tony15899: 美國的意思就是要你把飲料櫃吐出來 乖乖去後面排隊 05/28 12:18
這邊就要看日美兩國怎麼談判啦~
不過歷史沒有如果
所以這邊就當作是小弟自己的幻想就好了
→ wht810090: 頗清醒的中國人寫的 不過是簡體 這篇文章解釋得算完整 05/28 12:18
不好意思
簡體字我吃不下
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:21:19
→ inspire0201: 不對不對，那個不是一定程度封鎖，是不撤軍就制裁 05/28 12:21
就說美國是高層想打
但是民眾不想打
是因為發生珍珠港事件美國民眾才想打
因此只要不發生珍珠港事件
是不是就代表美國無法向日本開戰
只能維持資源封鎖?
推 bruce79: 美國的政策是維持中國開放，日本可以給美國什麼特別的好 05/28 12:21
→ bruce79: 處，什麼都沒有，然後談完還想獨佔中國，天底下可以有那 05/28 12:21
→ bruce79: 麼美好的事？ 05/28 12:21
→ inspire0201: 從1929的經濟恐慌之後日本國內更是雪上加霜 05/28 12:21
所以才會想要一直開戰阿
※ 編輯: lonelyboy616 (61.224.245.121), 05/28/2016 12:23:47
→ inspire0201: 戰爭是外交的最後手段，這是基本道理啊啊啊啊 05/28 12:22
→ bruce79: 日本不撒軍 美國就制裁日本 美國的底線就是那樣 05/28 12:22
→ gundammkiv: 日本的戰爭資源都要海外運來 "維持一定程度的資源封 05/28 12:23
→ gundammkiv: 鎖"就足以讓日本熱鍋螞蟻了 再考慮那個時間點日本國 05/28 12:23
→ gundammkiv: 內的情況 那個時候你對日本禁運跟開戰其實快沒什麼 05/28 12:23
→ gundammkiv: 兩樣了 05/28 12:23
→ tony15899: 你搞不清楚的是 日本不可能單吃中國就好 05/28 12:24
→ tony15899: 日本沒有石油 當時中國也缺乏(油田多數未找到) 05/28 12:24
推 lime2001: 米國怎麼可能不挺英國 英國垮了德國就獨霸歐洲了(? 05/28 12:24
推 bruce79: 美日有談啊啊，美日諒解案和赫爾備忘錄 不是提好幾次了 05/28 12:24
→ bruce79: 嘛，日本就是不接受 05/28 12:24
→ inspire0201: 所以才跟你說，這場戰爭是必然的啊，前面就講囉 05/28 12:25
→ tony15899: 你沒資源要怎麼在中國繼續打 05/28 12:25
推 shinobunodok: 日本當時是發現 該死 中國這塊肉有點難啃 光頭打死 05/28 12:26
→ shinobunodok: 不投降 土地有夠難控制 好吧 那接著去打東南亞吧 然 05/28 12:26
→ shinobunodok: 後更難啃順便惹到英美等 05/28 12:26
推 bruce79: 沒珍珠港 你也別忘了三國同盟 美國要有理由打 多的是 05/28 12:26
→ shinobunodok: 而打東南亞原本是想獲取資源 05/28 12:26
→ inspire0201: 珍珠港事件是一個開啟契機，不是一個條件 05/28 12:27
→ inspire0201: 就算沒有珍珠港，也會有其他理由，不是這樣的 05/28 12:27
→ tony15899: 所以原PO那種要求就是你們賣石油給我讓我打中國 05/28 12:28
→ inspire0201: 再說一個，日本都已經能空襲澳洲達爾文港了 05/28 12:28
→ inspire0201: 不要再幻想什麼除了撤軍以外的東西，當年都玩過啦 05/28 12:29
→ tony15899: 那應對方法當然就是經濟封鎖鎖死你就好 05/28 12:29
推 lime2001: 還有就是日本各種爆走 05/28 12:30
→ inspire0201: 日本還有軍部內統制派與皇道派鬥爭，問題太多了 05/28 12:32
→ inspire0201: 戰爭的發生，是多重背景下的總和，不是單一條件就行 05/28 12:33
推 lime2001: 我覺得研究日本二戰最有趣的還是那些大本營報告WW 05/28 12:35
推 shihpoyen: 我印象中是美日先談過 但談不攏 然後才石油禁運 日本才 05/28 12:40
→ shihpoyen: 去打珍珠港 05/28 12:41
→ loxjjgu: 原po艦娘白玩了，太平洋戰爭的原因是巨關的國際政經因素 05/28 13:02
→ loxjjgu: 導致而不是微觀的少數統治高層可以掌控的 05/28 13:02
→ sopare: 簡單講 當時日本連續兩次賭贏(甲午和日俄) 軍隊自信膨脹 05/28 13:12
→ sopare: 接著想要再賭一把中國 但美國跳出來逼日本把中國吐回來 05/28 13:13
→ sopare: 還直接斷日本家的瓦斯當處罰 但日本管不住底下的兵 05/28 13:16
→ sopare: 若接受美國條件 很可能直接被暗殺換人 那戰爭停不了又沒瓦 05/28 13:17
→ sopare: 斯 繼續打下去必定會死怎辦? 那就自己去搶瓦斯公司吧 05/28 13:18
→ godivan: 正確來說是三次賭贏 還有一戰的山東案 05/28 13:19
→ sopare: 但瓦斯公司有美國罩怎辦? 那就先狠狠扁美國一頓讓他嚇到 05/28 13:20
推 purplecake: 你以為你在玩hoi單機喔，這麼簡單 05/28 13:20
→ sopare: 說不定美國會覺得我們很狠打起來不划算就把瓦斯公司送我耶 05/28 13:21
推 zx126126987: 這篇推 05/28 13:21
→ sopare: 然後就珍珠港了 沒想到(?)美國會爆氣 直接打爆日本 05/28 13:22
推 reaturn: 以馬後炮的角度來說，當時吃專吃中國應該是穩的 05/28 13:29
推 purplecake: hoi單機我還可以三月亡華反推華府呢 05/28 13:30
→ reaturn: 至少拿下東北華北跟韓國應該反彈不大 05/28 13:30
→ bruce79: 美國就是要日本撒軍 管你什麼東北 華北 這地方你不准待 05/28 13:32
→ bruce79: 著 05/28 13:32
→ inspire0201: 就說要日本撤軍了還在東北華北，朝鮮台灣就極限了啦 05/28 13:32
→ purplecake: 滿州國都不給你，日本是不可能吞下去的 05/28 13:34
→ sopare: 日本把滿州國吞下去了 哪可能無緣無故吐出來 05/28 13:44
→ fanlongtice: 這是個忘記現在人普遍沒經歷二戰的討論 05/28 14:05
→ fanlongtice: 大家只能為論而論，簡而言之就是集團嘴砲 05/28 14:07
推 lungyu: 滿州會不會吐出來還不定 但朝鮮和台灣應該可以不吐? 05/28 14:32
推 owenx: 聊齋：封建迷信思想。老殘遊記：不思進取廢物魯蛇。封神演 05/28 14:57
→ owenx: 義：更迷信。 05/28 14:57
→ owenx: 看來中國人還是只配讀四書五經，小說這種東西都是顛覆國家 05/28 14:58
→ owenx: 社會祥和。 05/28 14:58
→ SCLPAL: 可能不會造成分裂主義,不過小說影響的問題,倒是有老不讀三 05/29 02:35
→ SCLPAL: 國,少不讀水滸 這句看的出來就是www 05/29 02:36
推 lunar: 我以為這是戰史板才會有的討論串 05/30 08:06