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貧狗新聞 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160507/855191/ 當然是聯想到鋼彈駕駛艙? 可以陽春體驗我是鋼彈的感覺? 話說鋼彈的全視角環繞駕駛艙是一種幾乎沒被人討論過的黑科技。 基本這這玩意基本上的理論難度,恐怕比動力源或是機械結構本身還難.. 因為他那種環繞駕駛艙的視覺呈現,從動畫上來判斷, 簡直跟只隔了層玻璃一樣而已 因為現在螢幕科技好像很發達,所以反而沒人對此的實現性有疑問。 幾個大問題 : 1. 攝影來源!!!!!?? 這是最神奇的地方! 鋼彈只有兩隻眼,頂多後方有個攝影機, 可是整個駕駛艙360度環繞拍攝是怎麼辦到的!? 就這點而言,一堆眼睛可以亂動的海鮮機體, 例如亞凱,實現此環繞的攝影的可能性還比鋼彈大得多! 雖然只有上半球。 2. 所以這裡還有引申出一個問題,既然攝影機是以球形分布環繞於駕駛艙上, 那個攝影機怎麼想也不太可能是直接暴露在各部位裝甲外、或是在裝甲上 開孔。 況且會有被四肢與武裝遮擋畫面的問題在。 除非.... 這攝影機都是能穿牆的黑科技! 3. 再來,鋼彈的頭部是可移動轉動,可是駕駛艙環繞螢幕的畫面卻是"固定"的, 因為是環繞於駕駛艙,所以攝影機根本沒有可動的概念在。 那鋼彈的頭除了狙擊瞄準跟通訊外外,簡直是裝飾品? 4. 還有一點,最重要的一點,幾乎完全沒人注意到的一點, 那就是影像的立體感。 因為你球型螢幕就算能做到"平面影像"的環繞,不等於能夠有身歷其境的立體感存在, 這部分我想對有些人來說應該很難理解、我也很難去形容,看有沒有能理解的 人幫忙形容。 所以這部分的黑科技一直都被人忽略沒注意到。 因為攝影機的畫面,焦距的呈現、對焦方向與距離,跟人眼直接看到完全是 兩碼子事、完全是兩種感覺。 就這方面來說,理論上VR的立體感呈現比環繞螢幕要好,雖然眼睛是被 動的聚焦。 我用"單一個鏡頭"的平面畫面來說明好了... 這是隨便一個行車紀錄器的畫面 https://www.youtube.com/watch?v=2xYrZVTOGrs
A.想像一下盯著這個畫面開車,然後你把眼睛的注意力放在經過的機車上, 你試著轉動眼球或轉頭看看機車騎士的臉,你看能不能做到? B. 你分別試著把眼睛貼近螢幕去看還有離螢幕遠遠的看,你看看能否 直覺的判斷畫面中物體的相對於攝影機的距離? 這是個極端舉例。 但你能夠體會到那種不是視角真正立體的詭譎感。 無法正確地呈現立體感、遠近感這個對戰鬥來說很危險。 例如傳聞洛克希德·馬丁公司本來為了設計出能夠更好的雷達隱匿的次世代戰機, 以及更高效的空氣動力,早在F-22服役前,就一直研發隱沒式駕駛艙的科技, 至今仍沒看到,若真有此事,可見技術之困難。 相比之下,我真的覺得要讓一個18公尺高的機器人動起來的科技簡單的多.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.88.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464406551.A.C05.html
darkbrigher: UC時代還在用攝影機啊 詳見某人用來偷看胖次 05/28 11:37
danielqwop: 頭以外還有備用感應器 05/28 11:37
EOTFOFYL: MS有輔助攝影機 不是只有頭部的攝影機的 05/28 11:37
RAA1144557: 初代鋼彈沒有全景 05/28 11:37
gunng: 頭上那兩顆是主攝影機啊 沒人說攝影機只能裝兩台啊XD 05/28 11:38
gunng: 你看現在汽車上都裝不只兩台了 05/28 11:38
uu26793: 望向某個鋼彈頭被打爆的不良駕駛 05/28 11:38
qscgg: 鋼彈哪裡只有兩隻眼睛... 05/28 11:38
darkbrigher: 不過要是真的有人型機甲 頂多3層樓甚至更矮吧 18M太 05/28 11:39
darkbrigher: 誇張了 05/28 11:39
oldriver: 要實現全周投影也不一定要純光學補捉啊 攝影機很多種 05/28 11:41
EOTFOFYL: 一層樓挑高6M 三層就18M啦XD 05/28 11:42
Luciferspear: WW 05/28 11:43
WindSpread: 挑高 OK 05/28 11:45
lucifiel1618: 有全視角的鋼彈根本屈指可數,要戰也不是拿鋼彈來戰 05/28 11:48
yao7174: 鋼彈胸口跟腳部都有裝攝影機啊 05/28 11:49
不是有攝影機、攝影機數量就沒事的問題... 看樣子的確大部分的人都不太能理解問題所在... 我反問個簡單的問題好了,假設腳上有攝影機,那你攝影機畫面角度不是會跟著動? 你攝影機拍攝腳踩的地面的距離會跟駕駛艙高度看的一樣嗎? 你如何把它完美的拼貼到球型環繞螢幕上? 不是我拿鋼彈來戰,而是隨便舉個例子,我知道除了鋼彈一堆次世代機體也都 有環繞,連傑鋼都有。 姑且先不提對焦的立體感呈現,理論上要完美實現這種環繞拍攝 恐怕只有鋼球辦的到.... ※ 編輯: extemjin (114.37.88.31), 05/28/2016 11:57:31
darkbrigher: 我覺得比較謎的是 MS可以衝刺吧 好像腳下有輪子一樣 05/28 11:51
darkbrigher: 不過大概鋼彈外傳跟動畫不一樣... 05/28 11:51
ykes60513: 別的不提 光是那G力就不知道要怎麼克服了 05/28 11:51
darkbrigher: 如果說像德姆那樣用飄的就算了... 05/28 11:51
wuwuandy: 除了第四點要技術補足之外,前三點完全無意義吧。 05/28 11:52
wuwuandy: 1&2 攝影機跟機體大小差距這麼大,多裝幾台&裝甲開洞根 05/28 11:54
wuwuandy: 本不是問題 05/28 11:54
問題才大了,你試著回答看看我上面的反問就知道了。
yao7174: 動作遊戲李 ms衝刺會先飄起來啊 腳的推進器會先讓身體整 05/28 11:54
darkbrigher: 蒼藍命運那種衝刺是像車子一樣在跑耶 還可以甩尾.... 05/28 11:55
yao7174: 個離地 然後用背後的推進器加速 05/28 11:55
wuwuandy: 3. 主攝影機可想像成特大號&光學放大效能更佳,光瞄準公 05/28 11:55
wuwuandy: 能可說是足以了吧 05/28 11:55
qsgjnmvb: 怎麼不去鋼彈版問 這裡問不到正確的 05/28 11:55
Beetch: 如果不是顯示實景 而是掃描週圍模擬出來的勒._. 05/28 11:56
yao7174: 其他gm是這樣啦 bd就把它當作bd系統是超級系吧 05/28 11:56
darkbrigher: 但是UC有米粒 只能靠光學儀器觀察 05/28 11:57
※ 編輯: extemjin (114.37.88.31), 05/28/2016 12:01:14
lpdpCossette: 還有影像處理接圖啊 05/28 12:00
lpdpCossette: 有經過即時影像處理 才能接成一幅全周天影像 05/28 12:01
不知道該怎麼形容,你去看看菇狗街景吧,隨便找個熟悉定點, 你用滑鼠原地繞一圈,那立體感與畫面跟你站在現場看感覺會是一樣嗎?
imruck: 這個F-35的頭盔已經做到了阿 可以看穿飛機看到目標 05/28 12:04
VR 跟環繞螢幕兩種是完全不同的東西與呈現感。 ※ 編輯: extemjin (114.37.88.31), 05/28/2016 12:11:55
gunng: 當然不是拍到直接貼上啊 還有電腦處理過 像米國那個外星全 05/28 12:05
gunng: 周天頭盔 05/28 12:05
就說那VR跟頭盔是不一樣的概念, 你頭盔的兩個眼睛前的螢幕畫面,直接是對著兩個追蹤你眼球的獨立攝影機, 所以才能讓駕駛員有立體化的視覺。 原理就這麼簡單到爆! 難是難在如何追蹤眼球本身跟火控瞄準而已。 看到現在推文的還沒有一個人能理解差異跟問題。
lpdpCossette: 其實雛型早就都有了,再加上天馬行空的黑科技其實 05/28 12:06
lpdpCossette: 要怎麼解釋都可通 05/28 12:06
ykes60513: 現在不都已經是視距外作戰了嗎? 05/28 12:06
lpdpCossette: 行車記錄器是廉價到不行的平民商品 拿來比一直是最 05/28 12:08
sexycurry: 這種東西要吐根本吐不完XD有一堆兩架機體擦身而過,駕 05/28 12:08
sexycurry: 駛員整個回頭看後面的橋段,明明椅子後面沒有螢幕阿 05/28 12:08
vitalis: Google街景不就做到了,只是不完美也不即時,鋼彈世界科 05/28 12:09
畫面的拼貼呈現,跟直覺式的視覺呈現是完全不一樣的.. 話說菇狗的街景能做到水平環繞,就是因為攝影機就單純以一個中心點, 放在車頂,沒有任何遮蔽物的360度同時拍攝
lpdpCossette: 前端的軍事科技好像差有點遠XD 05/28 12:09
vitalis: 技更先進做到也合理吧! 05/28 12:09
king786945: 還有鋼彈最扯的地方其實是他的散熱到底怎麼做的……那 05/28 12:09
king786945: 麼大的機體必定要用大量的海水冷卻每個鋼彈好像都不用 05/28 12:09
king786945: 散熱一樣超猛 05/28 12:09
darkbrigher: 常溫核融合? 老實說有這技術不知道為啥還會打成一團 05/28 12:10
gunng: 意識形態(無誤) 05/28 12:11
※ 編輯: extemjin (114.37.88.31), 05/28/2016 12:21:14
belmontc: 說冷卻應該還好 宇宙中的溫度有考慮過嗎? 05/28 12:12
belmontc: 當然陸上型我就不知道該怎解釋了(液態氮?) 05/28 12:13
gunng: 也是有過熱的情節啦 只是通常不是重點 05/28 12:14
gully: 問題就是出在他有陸上型阿XDDD 05/28 12:15
darkbrigher: 玩BD一開始開吉姆就很容易過熱啊XDDD 05/28 12:15
lpdpCossette: 有演過 只是這不是主流劇情 看這沒意思XDD 05/28 12:15
howdo1793: 鋼彈完全沒有打到一半突然故障...這才是最黑科技的 05/28 12:16
WarnLeadwar: 已經做得到的事情也算黑科技嗎? 05/28 12:17
gully: 我也不想看初鋼阿姆羅站起來之後在原地等冷卻的畫面... 05/28 12:17
lpdpCossette: 08ms有壞一下下過(? 05/28 12:17
gully: 沒故障應該要問整備班吧XDD 說不定是天生神力 05/28 12:18
Billkai: 車子的倒車錄影也很小顆啊 鋼彈這麼大台裝不下嗎 05/28 12:18
belmontc: 有啊MKII不是常故障嗎? 甚至我覺得the O會不能動也是(X 05/28 12:18
darkbrigher: 是說神奇的是鋼彈的避震 05/28 12:19
dixieland999: 機器人已經違反物理了,攝影機什麼的問題根本小case 05/28 12:19
gunng: 有打到一半自己機體爆炸的 05/28 12:20
Shift2: 感想同上。 05/28 12:21
darkbrigher: 還有機體反應爐都核融的 地球沒被汙染真神奇 05/28 12:21
Shift2: 終究只是影像處理能力和即時運算的問題吧... 05/28 12:22
Shift2: 就科幻作品的標準來說 這種程度根本小兒科 05/28 12:22
※ 編輯: extemjin (114.37.88.31), 05/28/2016 12:27:27
lpdpCossette: google街景 只是免費服務啊 05/28 12:24
lpdpCossette: 免費服務有可能給你軍事科技級的體驗嗎 05/28 12:25
lpdpCossette: 像美國有時端出新東西對一般國家根本都是黑科技 05/28 12:25
dixieland999: 科幻作品裡的東西如果全是當代技術做得出來的東西 05/28 12:26
lpdpCossette: 拿google街景的體驗打標題又有點差很遠....XD 05/28 12:26
dixieland999: 那就不叫科幻作品了 05/28 12:26
lpdpCossette: 現代物理到達的領域其實對一般人來說都滿科幻的了 05/28 12:28
lpdpCossette: 根本無法理解XD 太玄了 05/28 12:28
wuwuandy: 別的不說,光"讓一個18公尺高的機器人動起來的科技簡單 05/28 12:33
wuwuandy: 的多"這一句 完全就只是你預設立場。 05/28 12:34
carllace: 有汙染啊…所以在V鋼時地球戰場才會一直說小心不能打爆 05/28 12:34
carllace: 引擎 05/28 12:34
wuwuandy: 怎想影像後製這種純軟體可以解決的東西怎可能比讓18M機 05/28 12:34
wuwuandy: 器人動起來難... 05/28 12:35
wuwuandy: 你上面反問乍看有理,但也只是說了現在的科技辦不到而已 05/28 12:35
lpdpCossette: 相對於那些小黑科技,巨大機人行走反而是比較難的 05/28 12:36
lpdpCossette: 因為有很多非常原始非常單純的小問題要克服 05/28 12:36
jim924211: 其實可以靠影像拿來4D立體重構模擬,類似的東西就是像v 05/28 12:37
jim924211: R跟環景拍攝的結合 05/28 12:37
jim924211: 解決讓鋼彈動 真的比駕駛艙的現實還要困難很多 05/28 12:38
jim924211: 最簡單你當作攝影機就像是 美國隊長3一開始那邊 獵鷹 05/28 12:39
jim924211: 的紅外線掃描高階版本就對了 05/28 12:39
arrakis: 你應該跟鋼彈很不熟...設定其實滿合理的。 05/28 12:41
kiranumen: 鋼彈駕駛艙?那有裸體聊天室的系統嗎?((拖走 05/28 12:43
miname: 可以有裸眼3D啊 05/28 12:52
darkbrigher: 裸體聊天室要有NT開房間(?)Y並邀請你 05/28 12:58
wie10112: 不是真的不用太認真,如果有天真的實現了也滿屌的 05/28 13:01
bnd0327: 有方便粒子甚麼都方便 05/28 13:10
darkbrigher: 對啊 記得常溫核融合也是靠米粒 05/28 13:14
ithil1: 你文組的吼? 05/28 13:19
Austin00: 感覺原po講的好像是三維空間投影到二維視網膜然後再投影 05/28 13:35
Austin00: 到大腦皮質這類拓樸問題? 05/28 13:35
jinmin88: google街景車都能做到了 只差在即時運算的問題吧 05/28 13:39
Beetch: 我就有提到重構模擬惹 可是原PO不理我QQ 05/28 13:46
lpb: 看到這篇說鋼彈只有頭有攝影機,我就快笑死了XD 05/28 13:47
lpb: 你以為鋼彈身上那麼多綠綠的燈是裝好玩的嗎?那些都是攝影機 05/28 13:48
lpb: ! 05/28 13:48
lpb: 這篇就是個搞不懂設定的半桶水在那邊吐槽,只會讓懂設定的人 05/28 13:49
lpb: 看笑話。 05/28 13:49
benson01: 好久之前就有人做出平面照片轉立體成像了,是直接在螢 05/28 14:05
benson01: 幕上顯示,不是帶頭盔,鋼彈經費更多,沒有理由做不到吧 05/28 14:05
bluelamb: 哪台MS不是全身輔助攝影機的... 05/28 14:19
feanor0709: 工程師喜歡可以裝個幾千台攝影機都不是問題 05/28 14:56
feanor0709: 你拿谷歌街景跟鋼彈比? 這科技樹怎麼長的? 05/28 14:57
yingruxd: 其實兩顆魚眼鏡頭就可以弄出360度環景影像 05/28 15:04
yingruxd: 另外影像處理也不是問題,其實攝影機拍到的影像也不是一 05/28 15:04
yingruxd: 個四四方方1080p的影像,而是在處理成方形的 05/28 15:05
vitalis: 軟體修圖修的好為何一定要有攝影機中心點?難道建造鋼彈 05/28 15:11
vitalis: 的人無法掌握攝影機位置? 05/28 15:11
fanrei: 神力女超人不是也有隱型飛機? 05/28 15:23
vitalis: Aria 燈裏到火星的船就有這功能了 05/28 15:30
rofellosx: 古早剛彈也沒360 05/30 13:03
fragmentwing: AZ表示:別再打無人機了 06/13 20:25