精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《s82015969 (代表氪星處罰你!)》之銘言: : 如題 最近美隊疑似加入嗨抓鬧的沸沸揚揚 : 美漫圈不用說 但居然連電影圈以及關注日本動漫較多的西洽都有人討論 : 但是隔壁棚的DC最近其實也不乏爆點 : 像是小丑不只一人 : DC 兩大多元宇宙邪神相繼毀屍滅頂 : 閃點前的超人和閃電俠Wally(白) 回歸 : 新52超人要死要活的(大家貌似不在乎 因為大家只care老超) : 曼哈頓博士 參戰DC主流世界觀 : 以上幾個有些雖然可能要有關注漫畫的人才會覺得是爆點 但是小丑和曼哈頓博士應該也很多人知道吧 但是好像沒什麼美漫圈以外的人討論 : 所以回歸最初的問題 dc要搞出什麼話題才能吸引大家眼球呢? : 像是超人加入Isis?(應該不行 超人加入共產黨 和超人加入納粹 異世界都玩過了) : 蝙蝠俠是妄想症患者 根本沒有什麼小丑 謎語人 : 之類的?(好像也玩過類似的梗了) : 神力女超人是蝙蝠俠生母? : 大家覺得呢 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 可能不太算是正面回答原PO想引導的問題,不過這次DC的Rebirth事件其實從規模到企劃 來看,我覺得編輯部並沒有預設想要在普羅大眾間引爆太多討論(換句話說,如果真的 引爆這麼大規模的討論潮流,編輯部才會感到驚喜吧......) 會這樣說的原因有幾個。 第一: 這次DC並沒有把Rebirth弄成一個reboot事件,他似乎只是一個規模比較大的retcon,藉 由引入Watchmen的元素重新把閃點事件的定位改寫了。我發覺不少人似乎都對美國的超級 英雄漫畫有容易重開機的印象,但如果區分retcon跟reboot的話,類似的事情恐怕沒那麼 頻繁才對(不是說不常見,而是不需要把它誇張化成隨便一個小問題編劇都可以借用來 解決問題的技巧,之所以會需要大幅度的retcon或者reboot,通常是遇到非常非常嚴重 的問題,或者想要一次大大促進整體刊物銷量才會為之)。 reboot直觀理解上是公司把故事大規模修改,然後把刊物連續性打斷重頭來過。這個比較 接近一般台灣讀者認識中的「重開機」。 retcon則是在不打斷故事連續性的情況下針對原有設定做修正。retcon規模可大可小, 規模大的時候容易和reboot混淆在一起。舉例來說,假設某天公司突然告訴你蝙蝠俠的 父母並不是被當初你以為的X殺掉的,而是另有解釋的話,這就算是一個retcon了。 (其實隨著Crisis on infinity Earth把這個故事重設的技巧成功推廣成商業賣點後, retcon跟reboot之間的區分也愈來愈模糊,如果你不滿意這邊的說明,我有一篇推薦 的英文文章在探討這個現象: http://sequart.org/magazine/18508/ctl-alt-delete-retcon-relaunch-or-reboot/ Anyway,如果我們先概略的用故事延續性的角度來看reboot跟retcon,Marvel事實上從來 沒有reboot過(真的沒有),而DC reboot的頻率到底如何,則是一個相當好的問題...... 美國英雄漫畫至今有80年左右的歷史,DC首次有讀者比較有共識的reboot的時候其實時間 已經是1985年了(Crisis on Infinity Earth);一般來說,在COIE之前,DC在做的一直都 是規模大小不一的retcon。由於COIE本身的成功(以及隨後帶來的問題),DC進入了一個 比較頻繁使用類似的模式改正故事問題的階段。但問題也來了:到底怎麼樣的改正算是 reboot?或者說:多大規模的改正,我們該當作是一次reboot呢?這些並不那麼容易 回答。 無論如何,閱讀習慣上,N52本身常常被視為DC一個透過閃點事件reboot後的一個結果 應該是沒啥爭議的事情......畢竟前述這種模糊性的問題,在規模大到一定程度後似乎 就不太成問題了。而N52就是這樣的一個東東(這也是為什麼不少新入門的讀者都是從這裡 下手)。在N52之後,雖然DC還是有嘗試保留一些舊故事元素,但總體來說,把這當作DC 的一個新開始是沒什麼困難的。 回到正題來,為什麼我會說rebirth不是一個大規模的重開機(reboot),而比較接近大型 的retcon呢?因為,DC這次並沒有想要把角色從N52以降建立起來的閱讀連續性(這是關鍵 )打斷的意思......它反倒是一個建立在N52存在的前提上,嘗試把Flash Point的事件本 質修正,好把老讀者以及舊的故事一併拉攏回來的一個事件。在Rebirth之前,讀者一般 都認為Flashpoint是一個reboot用的事件,閃電俠Barry Allen從錯誤發展的未來回到過 去後造成整個宇宙被修正,使得N52成立。但rebirth這次幹的事情,並不是要像 Flashpoint一樣,把整個N52的存在打到閱讀延續性之外好讓刊物重新來過,而是嘗試告 訴你:其實造成整個N52的不是Barry Allen,而是Watchmen的DR Manhattan(至少目前劇 情是這樣暗示)在Barry Allen回來的時候插手偷偷修正了世界,將世界變成N52這個模樣。 等到Rebirth真的結束,很多N52以前老讀者喜歡的故事元素可能就會真的回來(只是可能) 。 第二. 延續上面的說法。既然N52的故事都被保留下來了,那rebirth針對的讀者群到底是誰呢? 其實看過第一回之後,我想一些讀者應該心知肚明:那是一個編輯部想要拉攏因為N52而 離開的讀者的手段。其實在Rebirth之前,DC就一直有嘗試想要把N52之前的故事和N52搭 上軌。Convergence就是這樣的一個例子。而在Convergence之後,N52以前的超人也來到 了新52的地球定居(所以是的,目前N52有兩個超人,一個來自N52之前的世界),並且出了 一個叫做Lois and Clark的刊物,講述舊世界的超人跟Lois移民N52之後躲躲藏藏的生活 。 由於Rebirth針對的是老讀者,或許這樣講不是太好,但漫畫中許多情節幾乎是在對 N52之前的讀者進行號召的,如果從N52入手反而不太好理解為什麼這些情節有號召力。 像是Green Arrow跟黑金絲雀在N52之前本來是一對愛侶,到了N52之後卻被拆散成彼此不 相識,而Rebirth就弄了一個情節,暗示你之後這一對就要因為世界修正的真相被揭露 而復合了(目前Arrow新刊預覽中Olli的鬍子回來了,而且故事就是要處理他跟黑金的關係 )。 第三. DC這次的rebirth其實不是一個非常大型的年度事件。因為目前規劃中,各個月刊雖然都 會重頭來過,但其實以rebirth為標題都是屬於One-shots(一回刊)類型的刊物。等到 One-Shots結束,各個刊物的就會開始處理各自的事情了。 總合上述來說,我希望看過文章的人大概能知道為什麼我會說DC rebirth不算是一個 編輯部用來製造普羅大眾人氣的話題性事件......雖然借用Watchmen這部經典老作品 確實是有可能觸怒某些讀者,但整體來說,DC Rebirth始終都像是一個針對DC內部的 部分(不是全部)讀者的一個企劃。如果抱著想要看到有趣事件的態度看DC rebirth,我相 信一頭霧水的成分恐怕會大過有趣才是。 -- 艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢? 刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了! 每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.165.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464409068.A.292.html ※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/28/2016 12:19:29
eva05s: 只能推了 可是其實我還滿喜歡大超跟WW這對的 05/28 12:19
※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/28/2016 12:20:15
eva05s: NEW52的路易斯每次出場都讓我非常煩躁XDDD 05/28 12:20
d95272372: 所以retcon = 後設 之類的? 05/28 12:20
yao7174: 就很多人聽人家說啊 還有很多人把whar if跟正史搞在一起 05/28 12:21
※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/28/2016 12:21:49
gunng: 例如TONY是養子 阿蝙還有兄弟這類的設定 05/28 12:22
Bruce Wayne真的有兄弟 ※ 編輯: sunny1991225 (111.248.165.106), 05/28/2016 12:31:01
justsay: 後設不是指後來追加的設定... 05/28 13:19
mickey12358: 想詳細小丑不只一人是怎樣 05/28 14:04
yinyang102: 或者說N52其實已經觸怒一堆人了,現在在把這些人給拉 05/28 16:29
yinyang102: 回來,當然結果如何只能繼續看下去... 05/28 16:29
s82015969: 其實我認為放一些爆點 是拉新人入坑的好方法 當年聽 05/30 20:56
s82015969: 說一個跟超人很像的小屁孩在大肆屠殺時也吸引很多人去 05/30 20:56
s82015969: 看 結果發現看不懂 回頭看coie. 發現又看不懂 才去主 05/30 20:56
s82015969: 動了解dc 多元宇宙歷史的人不少 05/30 20:56