Re: [閒聊] 黑暗靈魂2原罪哲人 難度難得太不合理了

[tamado9519 (蕃茄救我一救)]

推 sujner: 難吃印像宮崎的東西嗎？
我個人覺得難吃印是宮崎設計的沒錯，以下是理由。

一、亮紅燈時直接面對，會扣除最大血量的超瘋狂攻擊力，但是一有遮蔽物效果就消失。

二、正面面對超強，可是他沒有強韌度這種東西，前+L2一發倒地後，扣血判定就消失。
    當然要正面R1亂發也行，就血量被扣很大而已。
    懶惰的話，走到他身後R1連發是更好的選擇啦。

三、動作細微到開關燈都有動作，小碎步跟青色燈籠惡魂玩家看到應該都有會心一笑。
    開關燈就是個很重要的提示，看久了就會覺得有點不對勁，就像是惡魂章魚怪搖鈴鐺
　　的聲音一樣(走路或攻擊前都有)。

四、中了難吃印第一發，翻滾會變超過70%重量的重翻滾，但是狂按就可以滾到他身後；
    再配合在亞諾爾隆德拿到的艾爾德利奇紅石(致命攻擊時回復HP)，就變得更簡單了。

五、只要難吃印出場的地方，怪物都弱很多(笨殭屍+囚籠多腳獸)。
    另外配合監獄中的大量直線通道，讓玩家很有"這怪好猛"的錯覺。

六、不理難吃印直接衝過去，他也懶得理你。
    宮崎最大的特色之一就是"完全不怕你直衝BOSS"，甚至可以說他就是要你能夠直衝
    BOSS，才這樣設計。就好像在放話說"我這邊設計得更好，有種就來吧！"

七、千萬不要跟我說遇到五六隻在柱子旁繞圈圈，第一件事是衝進去對砍...
    宮崎從惡魔靈魂以來的作品都是"這地方很兇，觀察 > 思考 > 做出破解。"
    三代我也只有這個地方有用到弓箭而已。
    喔，我忘了，我在巨人射箭的塔底往上面那個四處載人奶奶的牢籠男，走到盡頭綁在
    樹上布袋也用了弓箭，結果他馬的布袋居然給我掉在上面，幹！

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那接下來換談談二代谷村的設計。
我要說的是"二代無印(無DLC)"，非原罪哲人或是DLC內容。因為無印真的很傷我的心，尤
其谷村發售前訪談說的"要給玩家完整的體驗"這句話讓我玩完以後非常的火大，所以我沒
有打算再玩更之後的內容。

當然二代哪裡好就給各位喜歡的玩家們談就好，二代PVP一些細節修正都有沿用到三代去，
個人覺得還是"一些"可取的地方。

大概是前三個月的內容，後面的修正或DLC我都沒有再玩過。

一、怪追很猛，啟動攻擊的範圍判定很小。
二、怪物過於集中，結果要停下來射箭引怪的次數很頻繁。
三、過霧門時沒有無敵狀態。
    一開始過霧門沒有無敵狀態我覺得還好，後來打王死太多次要跑酷，才發現這問題可
    大了...
    主要就是因為上面兩點與第三點重合，變成了這個系列作最大的汙點！

    A.啟動攻擊的範圍判定太小，導致翻滾閃完一隻還有下一隻在追。玩家體力又不是無
      限，就變成回精力時就又被追上，然後接下面其他缺點。
    B.怪物過於集中，又因為上一點，就變成要停下來砍一堆小怪。
      OK，第一輪拓荒我都慢慢玩，無所謂。
      多輪數呢？三輪四輪五輪六輪七輪，都要這樣慢慢砍過去嗎？時間很多？
    C.綜合以上所述，配合通過霧門時沒有無敵，遊戲體驗全毀了。

這就是我所觀察的谷村的"難度 = 令人煩躁的刁難"。

兩位製作人的用心程度，我想不用仔細玩就能體會到。
援引一下之前在巴哈看到的訪談：
《黑暗靈魂》總監「宮崎英高」專訪深度探究黑靈遊戲設計 透露新作品已啟動
http://gnn.gamer.com.tw/2/130902.html
宮崎：在遊戲平衡的設計上我認為有個重點：不是考慮遊戲 “難不難”，而是要考慮 “合
不合理”。設計時不可毫無道理的 “刁難” 玩家。

　　例如在配置敵人時，不是在一條死路上配置一大堆敵人用數量淹死玩家；而是可在一個
令人料想不到的視線死角配置敵人，讓疏於警戒的玩家受到伏擊。讓遊玩的玩家覺得是「啊
，這裡死掉了是我自己的問題。」在死亡之後會覺得「好！下次更努力一點就不會失敗了。
」

　　不刻意刁難玩家難死他們，而是有巧思的在失誤死亡之後引導玩家一步步變的更熟練，
讓玩家保持挑戰心，去克服接踵而來的困難獲得成就感。

我想這訪談裡的一字一句，都能在遊戲中體會到。

三代是兩個小組一起合力製作，有些BOSS的攻擊力就非常詭異，我個人覺得教宗沙力萬和
冷冽谷的舞孃就是很谷村式的設計法---超痛，痛到一發就要喝水。被舞孃左手抓起來串刺
一發900HP真的是嚇到我...

沙力萬的動作連貫性也很像谷村的設計，沒有那種...發力的感覺；像是過往的宮崎人型
怪物都會有從腰>背>手臂>手>武器，各個細節的動作；沙力萬很多攻擊就是突然噴出來，
沒有那麼多細節的東西存在，見面第一發衝刺斬要是能讓他晚三個人身發出判定，我覺得
不協調感會降低不少。
不過看沙力萬或是舞孃舞劍還是很棒，尤其是舞孃，谷村在設計非人形BOSS的功力上我覺
得還不錯，看二代DLC BOSS設計也不少好評，也許他的長才在這部分吧。

→ iComeInPeace: 但宮崎是3代製作人，表示古龍之頂設計他是同意的
這句話說得很好，宮崎也要扛責任才對。

這次故事的部分應該是宮崎主導的沒錯了，時間線從黑魂1>黑魂3>惡魂，三代真的是滿滿
的惡魂梗，從神的時代到各家薪王到古老魔獸；不再受火之力眷顧的亞諾爾隆德，與狼血
之主監視深淵的法蘭不死隊，還有很多很多講述時代變遷的東西在裡面，我個人很喜歡。

題外話，有人跟我一樣覺得葛溫德林射箭的時候很撫媚嗎？ <3
為了看她....看他射箭不自覺死了好多次，我覺得我快被路西法給帶走了啊！

※ 引述《ninjapig (oh,ninja!)》之銘言：
: 我玩的時間跟你很接近
: 不過我是先把二代破完了再打三代
: 只能說二代真的有給我一種WTF的感覺...
: 先從關卡來說好了
: 雖說這部分比較個人主觀意識
: 畢竟每個人推圖的方式都不同
: 但我還是覺得二代有些地圖真的太惡意
: 惡意到就算死掉也不會有那種
: 「沒關係，下次會更好！」的感覺
: 用簡單的文字來概括的話就是
: 噁心
: 舉幾個印象比較深的來說好了
: 黑溪谷的吐口水雕像群
: 數量多，噴到就硬直
: 這個地圖物件除了搞人我看不出跟難度有什麼關係
: 而且到了DLC1的深淵王更變本加厲
: 打遠古三人眾前面那段跑酷相信有玩過的都印象深刻...
: 還有就是DLC2的鐵之迴廊
: 打熔鐵惡魔前那段可以選擇走右邊的拉開關跑酷
: 這個設計根本整人遊戲
: 死到後來我直接跑左邊無視小怪就好
: 神經病
: 再來說BOSS好了
: 不只小怪，這代連boss都手牽手一起來堵玩家
: 二代應該改名圍毆靈魂才對
: 但要是圍毆的有梗也不會讓我這麼賭爛
: 偏偏有些BOSS真的是很沒梗的圍毆
: 例如前期的茫然三人組
: 三隻一樣的拉基在那邊轉轉轉
: 這個是想幹什麼
: 還有就是前面提到的遠古三人眾，初見看到哈維爾裝的時候我都笑了
: 王前的路又難走，最賭爛的BOSS之一
: 不過也不是說沒有喜歡的BOSS啦
: 例如一開始的咒縛者
: 在這麼前期就可以有這種你一刀我一劍的感覺真的挺不錯(雖然後面會打到煩就是)
: 再來是黑暗潛伏者
: 聽說法系很好打
: 但我只有玩打刀類
: 也是被虐到歪頭才過
: 然後是DLC2的騎士亞倫
: 難度不高，但是潮度滿分
: 死掉的切腹動作彩蛋也可以當作玩家挑戰的動力
: 最後就是煙騎
: 完 全 被 打 爆
: 過的時候整個成就感比起全部二代的所有關卡都還要高
: 也是個人最喜歡這遊戲的部分
: 總歸來說我覺得二代還算是不錯的遊戲啦
: 把黑暗靈魂四個字拿掉的話

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→ tamado9519: 忘了說 拿洋蔥鑰匙的那兩隻隱形難吃印真的是太猛了ww
推 newdriver: 等等 惡魂在黑魂後面?!
你沒發現惡魂道具說明裡的人物，在黑魂1都是活生生的神或是人嗎？XD

推 stkissstone: 番茄還不分個新網址給追
→ stkissstone: 都偷偷來好傷老觀眾的心
https://www.twitch.tv/tomato_juicy
其實我現在也沒什麼在開，前陣子大家喊仁王很難，有開一下講解台而已。 www

推 sujner: 地下堅牢一堆難吃印遊行是？
→ sujner: 而且原文講的是不含繞過的打法吧...要繞過DS2也是能硬繞阿
所謂原文是？
至少我往前追溯原文、回文或推文都沒提到你在講的這些事情。
推 stkissstone: 我拿街舞劍衝進去過 有活著回來XD
神經病！(　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)

→ sujner: 我講的就是那邊要打就得用弓箭引阿...這才是問題吧
我想你應該是從PS4原罪哲人開始玩的新玩家吧？
從惡魂開始就有用弓箭引怪的...潛規則？
一般從惡魂開始玩的玩家應該都不會太排斥弓箭引怪這件事，畢竟惡魂第一件事學到的就是
不要一次面對大量怪物。
在"卑鄙的外鄉人"一詞盛行以前，我的靈魂早就被深淵汙染，那股黑暗中釀出的臭味早就
在我裡外蝕魂滲骨。
那我本身呢，是會排斥"需要常常引怪"這件事，畢竟惡魂黑魂都不是這樣的設計，節奏上
也會有很大的問題(就像我說的多輪數的問題)。
宮崎靈魂就是殺怪看風景；死多了玩跑酷，怪會理你，但是不會追到死。
谷村靈魂就會追死人，然後過霧門是最後一根稻草，壓垮了整個遊戲多輪後的體驗。
※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:07:36
→ sujner: 不過提到難度 DS3是真的沒什麼好講的 系列最簡單
→ sujner: 說實在話 2代無印是真的很鳥沒錯 但3代更傷我的心 細節看
→ sujner: 不出跟一代和惡魂是同樣製作人 破綻一大堆...
我覺得回文說會比較清楚啦，推文那麼短，又不能表達太多意見。
像我推文都超trollllllll的~ lol
※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:10:41
推 hermis: 借轉謝謝
請自便~ :D
→ sujner: 我是1代開始的玩家 系列作含惡魂全通了
推 stkissstone: 單純講難度的話滿看人的 我就覺得一代最簡單
→ sujner: 有吧 有提過speedrun還是跳過的阿
→ stkissstone: speedrun直接用緩落bug跳懸崖 那邊根本沒進去XD
→ sujner: 原罪我反而沒什麼玩過
※ 編輯: tamado9519 (112.104.80.181), 06/02/2016 14:11:09
→ stkissstone: 看這帳號 終於從很像番茄進化成真正的番茄叔叔了w
→ tamado9519: 我個人是覺得都要習慣一陣子啦 這次一堆延遲斬 讓我一
→ tamado9519: 開始吃了好多苦啊 ToT
→ tamado9519: *難度 忘了補 ww
→ stkissstone: 我一開始玩超貧的法師 被盾猛一下眼淚就流出來了
推 h60414: 我想大多人引遊行難吃印不是用弓 而是撿寶的尖叫聲
→ tamado9519: 可能真的老了吧 喜歡慢慢玩 黑魂含惡魂三作品我都很愛
→ sujner: 我不是排斥弓箭引怪 是很多批2代的講弓箭引怪這事 就歸類
→ stkissstone: 另外二代有些更討厭的是一小陀怪是一組的
→ sujner: 為是製作人問題 殊不知3代和之前系列也是有
→ stkissstone: 射下去會有兩三隻都想過來 要邊逃邊射才能分開
→ tamado9519: 撿寶的尖叫聲為監獄特色添加不少不愉快感啊 ww 惡魂的
→ tamado9519: 監獄甚至連聽到鈴鐺都覺得怕 另一層次的感受
→ sujner: 就我個人認為 引怪可說是黑魂系列的一種味道啦 步步為營是
→ tamado9519: "Fromsoftware --- 最會做恐怖遊戲的公司"(咦
→ stkissstone: 沒吃過章魚抓技都超敢衝上去砍 被秒一次就不敢衝了w
→ sujner: 這系列很吸引人的地方 所以這點我沒什麼特別在意的
→ tamado9519: 主要就是節奏的問題 二代的設計相對其他代就是太拖了
→ tamado9519: 章魚穿刺真的超high的 打食人鬼以前那隻紅的更機掰ww
推 stkissstone: 食人鬼前面那隻超級討厭 要跑酷到王前都要停下來殺他
→ tamado9519: 我記得有一次發現可以把他往左邊引 然後人從右邊過XD
→ tamado9519: 結果只用出那一次 後面實況都用不出來 超白癡 www
推 xxxxae86: 古龍之頂真的很87 跑酷一段路要上階梯要看臉才上的去
→ xxxxae86: 然後跑了那麼久一刀落下攻擊就結束完全沒有成就感...
推 sujner: 哪裡要看臉 我幫打十幾場 都100%上梯耶...
→ stkissstone: RTA大手都邊爬那個邊祈禱鎖鏈哥別甩他 多少有點看運
→ stkissstone: 沒趕時間的話稍微引一下就很好上
推 h60414: 古龍頂只有無名王打得很開心 其他就是滿滿的龜頭怪 很煩
→ sujner: 老古龍設計就學惡魂的吧 惡魂boss都有刻意設計的弱點
→ sujner: 我也沒引阿 鎖鏈哥的攻擊我直接滾掉就上了..
→ sujner: 多了一種特殊攻略王我個人是覺得蠻有意思的啦 從惡魂之後
→ sujner: 就沒了
這個設計我覺得不錯啦，路上超多怪也算是變相引導。
像我一開始沒看到地上的官方橘字，直覺就是往前衝，衝到覺得安全為止。
當然這種BOSS一輪之後就會沒新鮮感了，偶爾來一隻還不錯。

推 a37988233: 監獄真的超煩 後來我都直接用跑的了 關卡只要難 跑過去
→ a37988233: 就對了 有強迫症要殺光的可能要打很久
我全殺光了，我記得好像死了三次吧，主要是配置不熟。 XD
知道位置之後，後面就很簡單了~
推 e04su3no: 3最大的缺點就是沒有立體停車場地圖吧
幽邃教堂我爬得蠻爽的，從上到下都爬過了，開心~

洛斯里克就...很奇妙...
剛進城分成妖王跟到雙龍前兩個路線，這兩個路線都很詭異，超短但是捷徑很多。
雙龍之後到獵龍鎧甲，然後再到最後王子區，感覺就開始認真了，很像幽邃教堂。
整個大書庫我覺得配置不錯，不論敵兵或是路徑設計。
王子前的敵兵配置我原本以為是致敬惡魂的布列塔尼亞，後來吃了幾發騎士的攻擊...
才發現是致敬二代龍祭壇前那條路啊...外面的騎士比裡面的王子傷害還高是哪招?!

→ e04su3no: 1過霧門也沒無敵 我好幾次被霧門後的攻擊幹掉
→ e04su3no: 像王城雙王後面的巨人守衛就會穿霧門攻擊
→ dickec35: 一代過霧門有無敵，樓上那是過完霧門才被打不一樣
如上所說，過完霧門，當然不可能無敵。

推 sujner: 3最大的缺點就是為了情懷 到處亂加東西 加到整個劇情非常
→ sujner: 混亂 設定到處衝突 破壞黑魂世界的整體感
→ sujner: 還有為了更親民 簡化(便宜行事)了系統 更加深了衝突
→ sujner: 立體停車場根本不是問題 頂多就是沒像1代那麼神而已 放眼
→ sujner: 整系列只有1代如此 3代就算沒做到也不會怎樣 頂多覺得可惜
→ sujner: 細節部分很少看見魂1跟黑魂的細膩設定 反而到處都是矛盾的
→ sujner: 碎塊 整個遊戲就像是黑魂系列的拼圖合輯 但接合處卻都處理
→ sujner: 的很糟
→ sujner: 魂2起碼有自己的故事跟設定 魂3換回製作人卻只能端出這種
→ sujner: 菜 才是讓我最失望的地方
設定我還在整理，目前感覺有點亂，尤其我遊魂結局還沒跑(暈)。
遊魂結局感覺就是還有初火的黑魂3轉變成無火的惡魂關鍵。
黑魂到黑魂3的連結可能只能用"神話時期的傳說已散佚四處，無法拼湊"來瞞混過去。 XD
不過就再說囉~

題外話，有人跟我一樣覺得楔型石大小碎片噴很多的地方，劇情設定都很混嗎？
我想得起來的有三個地方，一個是惡魔遺跡(燻煙湖)，一個是古龍頂，最後一個忘了...
※ 編輯: tamado9519 (112.104.4.174), 06/05/2016 14:33:36
※ tamado9519:轉錄至看板 Steam                                     06/05 14:37