Re: [閒聊] 哥布林 獸人(歐克) 半獸人 鬥幾?

[jack0123nj (墨坎)]

※ 引述《shintrain (戰犯分析師)》之銘言：
: 某些小說動畫遊戲裡面幾乎都會有這幾種之一的存在
: 但之間的區別到底是甚麼呢?
: 又 之間有所謂的強度表嗎?
: 半獸人的印象只有魔獸爭霸
: 獸人則是想到RO的獸人戰士 英雄 酋長等等
: 哥布林普遍在遊戲內都是低等的EXP包
: 可是三種之間是某存在著關係? 或是強度?
: 傻傻分不清楚


這個問題，千萬不要用中文去看！！
因為中文引進奇幻文學的時候
不同的譯者有不同的翻法
甚至同一個文化圈還會有不同的翻法...
比方說朱學恆的魔戒把Troll翻譯成 食人妖
彭倩文在哈利波特裡面卻把它翻譯成 山怪

但是，如果你用英文去看就不會搞亂了

以下順便介紹幾個常見但翻譯混亂的奇幻文學種族


---------------------------------
【Orc】
http://imgur.com/f5wYVNu
↑魔戒

http://imgur.com/l0dvofI
↑魔獸世界

過去主流的翻譯稱為半獸人
推測是取其半人半獸之義
現在經過魔獸世界(WoW)的推廣，
以及混血種half-orc難道要叫做四分之一獸人的翻譯難題之下
已經逐漸統一稱為獸人
在這個邏輯下其他的半獸人、強獸人都只是混血版或是強化版

不過值得注意的是
現在另外有一群奇幻同好主張
獸人應該指的是 human beast
也就是好色龍最愛的獸化人形生物 (還是獸型人化生物...)

http://i.imgur.com/bmoww.jpg
↑獸娘

他們認為醜陋的orc不該占用萌萌獸人的名字
反正是奇幻文學創造的生物
直接用音譯的歐可/歐克也沒差

目前這股勢力正逐漸成長中
以後可以觀察譯名是不是會因此改變

-----------------------------------
【Ogre】
http://imgur.com/bJS1ZgP
↑傳統印象

http://imgur.com/3xSEiXk
↑大眾最熟悉的

http://imgur.com/6DF1QsZ
↑WoW某邪教首腦

這個種族譯名可能是最混亂的
因為某些作品中的原文有時候會跟Troll混用
但是另外一些作品又會有所區別

目前較主流的譯名是食人魔
不過WoW都翻譯成巨魔

不過不管是哪個作品
Ogre都被描述成蠻憨笨拙的怪力種族
而且尺寸都會比Orc大個幾號
可能因為過於笨拙
也常被Orc使喚利用
像魔戒裡面就被用來破門破陣

但是在WoW裡面則是隨機性的提升了很多智力
有些甚至可以掌握黑魔法
不過大部分還是很蠢
另外就是他們自己有聚落成為了Orc的宿敵

------------------------------------
【Goblin】
http://imgur.com/eEEBL57
↑一般都認為哥布林愛錢

http://imgur.com/U0ysVaL
↑WoW中的哥布林

主流翻譯稱為哥布林
哈利波特裡面則是翻譯為妖精
就是在古靈閣銀行管錢
打造高錐客斬蛇劍的那群種族

然後大陸那邊的WoW把哥布林管做地精...

另外一個常見疑惑
是他們跟Orc之間的關係
大部分的奇幻文學中
經常和Orc一起行動
以至於大家分不清楚差異

他們和嗜血好戰的Orc差別
除了身材普遍矮小之外
多半擁有奸詐貪婪、喜愛金銀珠寶的屬性

哈利波特中甚至設定他們有著詭異的財產觀念：
物品的所有權永遠歸於製造者
製造者有權利在任何時候用任何方法拿回來

有些作品會設定他們跟Orc有種族上的親緣關係
畢竟都又醜又愛掠奪
只是一個大隻一個小隻

-------------------------------------

【Troll】
http://imgur.com/OipILJv
↑待會要被比爾博Troll的Troll

http://i.imgur.com/0tWpLz3.jpg
↑被榮恩使用近戰攻擊後的Troll

http://imgur.com/yLLHCFE
↑塞錢給WoW設計師的Troll

一般翻譯成食人妖
哈利波特則翻譯成山怪

這個種族的傳統形象其實跟Ogre很像
甚至有些作品是混稱同一個種族

另外托爾金筆下的Troll
還有著曬到太陽就會變石頭的設定
而且似乎是永久性的
因為小說中佛羅多曾經碰巧遇到
那三顆跟比爾博描述很像的石頭

至於WoW根本就是重新畫一個種族
然後硬說它們是Troll

----------------------------------------

【Gnome】

你跟任何一個西方人說Gnome
他們腦中的第一個圖像應該是

http://imgur.com/xkk01Hr
↑這個東西

這個其實是西方人的都市傳說
花園中住有一群小人兒
戴著尖尖帽子
蓄著長長鬍子
它們是花園的守護者

這時候通常叫做花園小精靈

不過在哈利波特中
一樣也有Gnome

http://i.imgur.com/kbZednW.jpg
↑哈利波特中的Gnome

他們又醜又吵
經常被衛斯理家的人丟出花園外
彭倩文把他們翻譯成花園地精



在WoW的九大種族中
同樣也有Gnome

http://imgur.com/l6L5e84
↑WoW中的Gnome

這時候它們變成精通工程學的矮小種族
男的精明幹練
女的賣萌能幹

台灣WoW這裡全都翻譯成地精
但是大陸那邊地精已經被Goblin拿去用了
所以只好翻成地侏

※經版友補充
另外在一些其他的其他作品，例如《龍槍》中
也被翻譯成侏儒

-----------------------------------

原本還要介紹精靈之亂
(fairy / elf / genie / elemental / spirit /....)

後來決定放棄
因為好累XD
以後看有沒有機會
或是有其他人也有介紹吧~




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.199.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464885809.A.685.html
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 00:44:12
推 t77133562003: 魔獸會翻成半獸人 是因為 本身就是腐化獸人...
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 00:45:52
→ t77133562003: 原始獸人(棕)===惡魔腐化(綠) 另外還有紅皮的
推 VIP: 吱!
→ t77133562003: 半魔半獸 ==魔獸==半獸人
是這樣喔？
我以為起因是朱學恆先把orc翻成半獸人
所以其他奇幻作品也照抄
直到WoW自己改成獸人

推 hydra4: 龍槍的Gnome因為不住在地底，所以是直接翻作侏儒
抱歉還沒讀過龍槍
不過感謝你補充

→ d95272372: .... 紅皮的還是獸人啊
對啊
我也記得WoW裡面的Orc分成
●原始的褐皮
●喝了惡魔血會變紅
●之後會弱化變成綠的

有些沒有喝惡魔血的
如果被術士的惡魔力量影響
也是會變成綠的
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 00:55:58
推 newgunden: 遊俠 騎士 遊騎兵 流浪者 請問Ranger要翻成甚麼?XD
我比較喜歡遊俠

是說我想到Rogue當年D2翻成蘿格的時候好像有被罵
WoW裡面就直接叫做盜賊了

推 hydra4: 魔戒裡的orc跟goblin是同種生物
→ t77133562003: WH的  40K 和中古  ORC 中文玩家會稱 綠皮/歐克
→ t77133562003: ORK 和 ORC
推 xxx60709: 像是戰錘有個直接叫Beast men的種族，這就完全撞到了
推 WindSpread: LoL的Trundle不知道是被叫做巨魔還是食人妖
推 biglafu: Waaagh!!
→ xxx60709: Warcraft的部落方生物幾乎照抄戰錘，所以Troll那段是錯
→ xxx60709: 的
呃...是哪一段錯了@@?
他們的確是弄了一個跟傳統形象徹底不一樣的生物
然後說他們是Troll啊XDD

推 yao7174: 嚕嚕米 也是troll喔
什麼*_*?
我第一次知道這件事XD

→ d95272372: WOW 紅皮也是用獸人稱呼吧.
推 xxx60709: 朱宅是先在魔戒翻半獸人這迷到爆的翻譯
→ xxx60709: WOW為啥改掉不清楚，但起碼跟原生沒關係
我猜改掉的原因是換代理(松崗→智凡迪)順便換譯名啦


推 t77133562003: Troll 在WH 本來就好幾隻了 Chaos Trolls 也很容易
→ xxx60709: 因為原生棕色設定是TBC，跟混血也沒關係
→ t77133562003: 搞混
推 shihpoyen: 獸娘超棒的 是說我也是習慣用歐克來稱orc
一直都有人在推廣這個用詞啊~
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 01:07:24
→ xxx60709: 支持歐克、艾爾芙、歐格、諾姆等翻譯
推 deepseas: 其實就算同樣是Troll，在不同作品也是有不同特徵的，畢
→ deepseas: 竟一個詞彙並不必然有固定的意思，根據不同作品的作者造
→ deepseas: 詞方式(如果有的話)，那顯然就會被賦予不同意義...所以
推 shihpoyen: 我是支持盡量意譯 除非撞到其他翻譯又暫時沒其他翻法才
→ shihpoyen: 音譯
→ deepseas: 才會有人覺得音譯最好，但即便如此在中文裡就只是毫無意
→ deepseas: 的組合...
→ deepseas: 我自己也是盡可能意譯...但意譯的由來卻不見得讓人得見
→ deepseas: 例如Skyrim...這就有得吵，習慣至上論者就能壓死你...
推 shihpoyen: #1KYmg96S (C_Chat) [ptt.cc] [閒聊] 獸人貼圖
推 t77133562003: 音譯就是把問題丟給原作者阿xdd
突然想到像日文全部丟給音譯的片假名好像輕鬆很多XD

→ shihpoyen: 雖然跟翻譯的話題無關 這是我之前發過的文
→ deepseas: 音譯就是讓讀者去背一串毫無意義的磚塊字而已...
→ none049: 在網路上，troll代表的意義更不一樣
→ deepseas: 然後當大家「習慣」這種排列組合，反倒再也不能去做聯想
推 beren2000: 精靈之亂還比獸人之亂更難處理…
推 t77133562003: 習慣就好 就像歐克 幾乎綁WH那群藍綠藻一樣XD
推 yao7174: 只要能搞懂現在在討論啥 翻譯問題其實也還好吧
推 t77133562003: 內褲龍=機械死靈
→ deepseas: 像TES的獸人城、獸人鋼材，這類字根其實都和Orc有關，但
推 none049: fairy在妖尾出來之後沒定下來嗎?
咦？   fairy   tail
不是   魔導    少年   嗎？ (爆


→ deepseas: 最後全都各自拆成另外的意思，只因為其本身也各有意思..
推 beren2000: 補充：周杰倫的半獸人是自人類墮落為半獸人
推 jack0204: Troll一般設定還有高速回復能力，Orge是力量更大但蠢
→ deathslime: 擺在花園的那個Gnome像,台灣卡通台會翻譯成土地公
→ deathslime: 從Disney的飛哥與小佛看到的
這個應該是本土化的改譯吧？
很多兒童向的作品怕小朋友見識不夠多
都會用本土化的方式改譯一些名稱

比起土地公...說不定翻成地基主其實比較準
土地公好像已經是里長階級的神明了

推 rex0423: 好色龍表示:這獸娘太像人 不好用
→ deathslime: Fairy看過對岸的翻法:仙子  想想非常貼切
一直都有些翻譯會翻成仙子(台譯也是)
只是這塊真的是各家各自翻
沒有一個統一的定稱

推 t77133562003: 小巫仙表示:
→ deathslime: Troll這東西,看過以前的HTC廣告
→ deathslime: 叫三小:Happy Troll Car wash,好幾個友善生物在洗車
→ OlaOlaOlaOla: ...知道有什麼更謎的嗎？ 迪士尼的神燈精靈
→ OlaOlaOlaOla: 請求正確的解釋WWWWW
→ deathslime: 那個神燈精靈考證說是中國故事,原文就是精靈過去的
原文就是genie 我最後面有列出來XD

推 mashiroro: 所以哥布林殺手那隻是？
沒看過，請版友回答XD
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 01:40:29
推 shadowblade: 這類翻法兩岸的習慣用詞還都不衣樣咧
→ deathslime: 日本都直接音譯片假,爭議不大
→ deathslime: 有標漢字的ELF,傳統上會標精霊,fairy標妖精
→ deathslime: 跟台灣傳統翻譯反過來
推 OlaOlaOlaOla: 不太對，你要說中國故事不太對喔wwww
推 shihpoyen: 我怎麼記得阿拉丁是阿拉伯人創作但是設定在中國的故事
→ shihpoyen: 像是JOJO前兩部是日本人創作但設定在歐美的故事
→ OlaOlaOlaOla: 挑戰：請不要使用搜尋引擎正確解釋 神燈精靈的精靈
推 zgmfx10a: Troll也有看過翻譯叫巨魔的…應該說我個人反而習這個翻
→ zgmfx10a: 譯 傳統奇幻一般的形象是高大、愚笨以及異常的再生能力
→ zgmfx10a: 只有用火或酸才能有效抑止 沒有對應手段是非常難搞的對
→ zgmfx10a: 手 被遺忘國度中甚至有主要繁殖手段其中之一是被野生動
→ zgmfx10a: 物啃食後破肚而出這種設定…
→ zgmfx10a: 砍下的肉塊不處理會長隻新的出來 根本比史來姆還扯
→ OlaOlaOlaOla: 這麼有趣的串瘋法不來戰實在太可惜了
→ OlaOlaOlaOla: 各種有趣的發言
推 colin1120: 妖精之亂...頭好痛 這時候就會羨慕日文的片假名翻法了
推 t77133562003: http://i.imgur.com/TVxFrRD.jpg 以前存的圖
推 jileen: Ranger很簡單啊 連者
Go Go Jimmy Ranger~~!!
※ 編輯: jack0123nj (61.227.199.222), 06/03/2016 01:49:42
推 lincen: 好強 學到了 推你一個
→ kisia: Lineage很糟糕的一點是把fairy翻精靈 elf翻妖精 整個顛倒
推 bc007004: 你還漏了一個Kobold
推 rex0423: 阿拉丁光聽名字就是外國人啊
推 Lazypigy: 沒看過龍槍的話 討論這問題是怪怪的 畢竟他補全了魔戒
推 uruzu007: 辛苦整理
推 MoneyMonkey: DQB的大地精靈、魔王勇者的光之精靈、
→ MoneyMonkey: 光蛇王聖戰記的雷精靈索羅特.....
推 s891234: 推
推 hotsuma: 只有單純粹音譯讀者想像不清文字描述的對象啊。即使常出
→ hotsuma: 現的哥布林也還是很模糊
其實久了大家已經可以自動連結哥布林就是矮小的綠皮生物
就是習慣生自然啦

→ hotsuma: 還有「全獸人」跟獸人差別在哪？
推 scotttomlee: 推~ 期待精靈和妖精的分析
→ scotttomlee: 話說阿拉丁故事地點雖然是寫發生在"中國" 但那個地方
→ scotttomlee: 和現在的"中國"不一樣啊!(大概是中亞地區
→ SCLPAL: 我還是用歐克這種直接叫...
→ SCLPAL: 而且這也有我流的白痴日文單詞背訟法wwww
→ SCLPAL: (18禁,小孩別學w)
推 newgunden: 基本上阿拉丁作者的中國還是比較像阿拉伯 畢竟是故事
推 skyerlight: 推推，希望繼續寫精靈篇，日輕感覺很常混用
推 dgmnewlife: 我在玩shadow of mordor時，裡面把長得像orc(有些像go
→ dgmnewlife: blin)的生物叫”uruk“  請問這是遊戲原創的嗎
推 fesolla: gnome有時也會翻譯成土精靈，跟過去煉金術的理論有關係
推 fesolla: uruk應該是強獸人，薩魯曼品種改良過的orc
推 EOTFOFYL: WOW的地精從工程學到招喚惡魔都會老馬啊 哪裡精明了
推 Inkthink: 那是他們有挑戰精神 你去跟哥布林商人做個買賣就知道了
聽說地精工程學容易故障
哥布林工程學容易爆炸

所以你要飛到一半引擎停火
還是飛到一半引擎爆炸呢~

推 hydra4: https://youtu.be/iSKtx2A1X80 黑色比較高的是強獸人，比
→ hydra4: 較矮小的是獸人
推 aresa: 當年把goblin翻成哥布林的真是先知
→ hydra4: 就只有單純照音譯而已，何來先知之說（搔頭）
對比現在Orc吹起音譯化風潮
當初哥布林決定用音譯
提早建立這個詞彙與這種綠皮生物的聯想
讓大家久了也就習慣了
確實是先知啊

推 knife52348: 好文 推太少了
推 mackywei: 看完含推文 給個推吧～
※ 編輯: jack0123nj (36.239.50.134), 06/11/2016 02:14:32