→ emptie: 因為一個是賣人設一個在賣劇情啊 06/02 00:31
那樣的人設更加的沒有合理性，
一個魔法師從頭到尾只願意學一招幾乎無法使用的魔法 ?
→ emptie: 明明星巴克跟美而美都有賣咖啡 06/02 00:32
→ idunhav1: 因為優點光芒大過缺點 06/02 00:32
→ emptie: 為什麼你會計較星巴克的咖啡卻不會去質疑美而美的咖啡？ 06/02 00:32
→ r02182828: 你可以吐 然後看有沒有人會在意 06/02 00:32
→ idunhav1: 一個賣環境 咖啡是不是比小七好喝就不重要了 06/02 00:32
但還是有人質疑賣環境的星巴克咖啡不好喝。
→ louitevo: 兩者作品調性有差，在搞笑作中尋找合理性只會顯得你沒 06/02 00:32
→ louitevo: 幽默感 06/02 00:33
首先，比較嚴肅的作品也可以放一些搞笑橋段，
其次，"re:....."這部也算是輕小說，在調性上也還是有一些搞笑的地方。
(也許不是那麼好笑)
推 seaky: 打開的方式問題，有人很認真的看茶包女神那部嘛? 06/02 00:33
推 IMPMatthew: 美好世界也沒什麼不合理的地方啊 06/02 00:37
→ IMPMatthew: 舔到你要說女神很笨不合理，或是有魔法所以不合理嗎？ 06/02 00:37
推 milu0666: 才相處5天重來一遍就崩潰，連大雄心理素質都沒這麼軟弱 06/02 00:38
→ milu0666: 吧？ 06/02 00:38
推 liuned: 觀眾對搞笑作品或爽片的合理性要求會「較低」 06/02 00:38
→ seaky: 樓上給了一次正確示範 06/02 00:38
→ liuned: 不過還是會有下限就是了，像那個變型金鋼3就是連下限都... 06/02 00:39
→ WindSpread: 大雄是被鐵球砸死過逆 06/02 00:39
→ seaky: 速巴路軟弱這件事戰了快一個月了，這邊就不贅述 06/02 00:40
推 IMPMatthew: 順帶一提，我看美好世界看得比re zero認真多了，不覺 06/02 00:40
→ IMPMatthew: 得認真看很奇怪 06/02 00:40
→ weiyilan: 大雄媲美貝爺的求生能力，應該不會硬找死吧 06/02 00:40
→ seaky: 咱不太了解茶包女神認真看跟不認真看差在哪裡，求講解? 06/02 00:41
推 IMPMatthew: 惠惠的行為符合他的人設啊，速霸陸才不符合吧 06/02 00:41
缺乏人際交往的能力、對幫助他的美少女容易死心塌地、容易一頭熱....
很符合啊。
推 fakinsky: 最近覺得少女戰車放大絕，放得比re零還猛 06/02 00:42
→ seaky: 咱以為是在說茶包女神團攻略副本上的問題，看來不是 06/02 00:43
→ fakinsky: 前三集不提，有些分析486行動的文，確實很合理 06/02 00:43
推 IMPMatthew: 認真看就是對任何一句話一個表情一首bgm都很注意啊， 06/02 00:44
→ IMPMatthew: 不然咧？ 06/02 00:44
→ milu0666: 486先被活生生開腸剖肚好幾次之後又復活run了幾次，不過 06/02 00:44
→ milu0666: 是被鐵球砸算是普通而已吧？ 06/02 00:44
→ seaky: 這邊先打住，惠惠雖然是主角群，但不能說是故事軸 06/02 00:44
→ seaky: 而RE中，速巴路視點是整部的重心，不能隨意香比 06/02 00:44
→ IMPMatthew: 像re zero就大概瞭解他這集在幹嘛，有什麼線索就好， 06/02 00:45
→ IMPMatthew: 速霸陸的屁話直接無視 06/02 00:45
→ seaky: ^相 06/02 00:45
→ WindSpread: 成天反串的還有臉抱怨別開大喔 06/02 00:45
推 emptie: 惠惠只學沒用的魔法很正常啊……不然早就被別人組走了…… 06/02 00:46
→ seaky: 咱覺得找一些相近的作品會比較好，咱不太想戰茶包女神 06/02 00:46
→ emptie: 其實我蠻想看到戰起來的…… 戰很有趣啊…… 06/02 00:47
推 IMPMatthew: 沒辦法，誰叫樓主把這兩個拿來比 06/02 00:47
→ seaky: 調性相差甚遠的東西硬戰起來會變成雞同鴨講 06/02 00:47
→ seaky: 咱是個喜歡辯論的人，但兩邊放的東西不一樣是沒辦法繼續的 06/02 00:48
可是，有人會批評速霸陸跑到異世界後不能迅速掌握狀況，
現實上來說，真正的問題剛好相反，
"跑到異世界、死後讀檔"這種事情根本不可能發生，
任何腦袋還算正常的人都不可能在短時間相信自己能夠死後讀檔。
這樣不也是拿著調性相差甚遠的東西在比較 ?
推 fakinsky: 開播前的聲勢也有關係吧，甲鐵開播前也是高期待 06/02 00:49
推 seaky: 原PO不用太執著，去除掉原作還是什麼的因素y 06/02 00:50
→ fakinsky: 開播後就被吐很兇，但最近爽片確認就(ry 06/02 00:50
→ seaky: 您會覺得，兩邊動畫開播第一話的展開會讓這兩部有交集嘛? 06/02 00:50
→ jtorngl: 設定很多可以吐，但是吐人是最沒意義的，世界上什麼人都 06/02 00:53
→ jtorngl: 有，用自己自以為合理去質疑他人的行為不合理，沒意義啊 06/02 00:53
推 eowynknight: 那如果照樓上說的吐人沒意義 幹嘛一直戰486 06/02 00:55
推 fakinsky: 人當然可以吐，一個塑造好的腳色，基本的行動原則應該是 06/02 00:55
→ fakinsky: 可以預測的 06/02 00:55
→ eowynknight: 版上很多人推美好世界 可是雖然看完了 還是完全沒好 06/02 00:56
→ eowynknight: 感耶... 06/02 00:56
→ blackone979: 你會質疑銀魂會啥有時候被炸彈炸到只會變爆炸頭 有時 06/02 00:56
推 IMPMatthew: 輕小說很不注重寫人的這塊，但這是最重要的能力 06/02 00:57
哪些小說算是輕小說，哪些不算? 茶包女神算輕小說嗎?
劣等生大爺算是輕小說嗎? 自衛隊在奇幻世界開無雙算是輕小說嗎?
→ jtorngl: 也是有你無法料到其行為準則的角色，好不好要如何定義 06/02 00:57
→ blackone979: 候卻又會死人嗎 06/02 00:57
推 seaky: 翻一下前面的戰文，好像不少人覺得可以做的比486好很多 06/02 01:01
→ seaky: 所以這邊就變成，他們認為一個普通人都可以做的比486好 06/02 01:02
→ seaky: 這對他們來說就不是相差很多的問題(望 06/02 01:02
其實以普通人來講，我反而覺得速霸陸表現得太好，接受的太快。
→ seaky: 不過咱覺得，現在那兩派沒辦法和解，所以在這裡討論也沒用 06/02 01:03
→ seaky: 看起來第三章動畫又要在戰一次了(扶額 06/02 01:03
→ emptie: 戰不起來的作品，沒有觀賞的價值！ 06/02 01:04
推 Lupin97: 基本上就是對主角沒有代入感，問題是486這樣的人現實就 06/02 01:04
推 fakinsky: 前期486的行動確實有點詭異，目前應該只是純粹惹人厭w 06/02 01:05
其實很正常，已經沒有自宅可以警備的自宅警備隊員，
遇到了最接近家這個概念的艾蜜莉雅，當然是死跟著不放，
用盡一切力量來保護。
→ Lupin97: 是有類似個性的存在，自己就遇過幾個了… 06/02 01:05
→ worldark: xx比雞腿 06/02 01:05
→ jpg31415926: 你要知道現實美好世界本身就不存在 所以認真看就輸了 06/02 01:05
→ Lupin97: 486話真的滿多，但從他的性格考量說實話也是不意外@@ 06/02 01:06
→ fakinsky: 486的設定太爛了 06/02 01:06
→ seaky: 對那些嘴砲開後宮的作品主角有代入感咱才覺得奇怪 06/02 01:06
→ jtorngl: 能不能做的比昴更好也沒辦法證明，現實生活中要體驗那種 06/02 01:06
→ seaky: 後宮之一跟男配跑了是在哀怨什麼，那種方式開後宮才不正常 06/02 01:06
→ worldark: 廢文一篇 先把不合理的地方列出來不會？ 說不合理就不合 06/02 01:07
→ worldark: 理喔 06/02 01:07
所以，你認為「為美好的世界獻上祝福」很合理，我有沒有誤會你的意思?
→ jtorngl: 情況，在戰場上應該是最有效能證明了 06/02 01:07
→ seaky: (以上純屬個人抱怨 06/02 01:07
→ Lupin97: 對我來說，不管是和真還是昴都表現人類個性一部分的真， 06/02 01:07
→ Lupin97: ，做作感我是覺得不重啦…@@ 06/02 01:07
→ seaky: 反正都是MFJ文庫害的啦，一堆莫名其妙的橋段反而變正常了 06/02 01:08
→ seaky: 個人認為re;0不少橋段本來就有反主流的寫法了 06/02 01:09
→ seaky: 對那些毒害深的不能接受咱覺得很正常 06/02 01:09
推 Lupin97: 不要破壞那些開外掛人的夢想啊XDDD 06/02 01:10
→ seaky: 阿，請不要對號入座，咱準備要睡了 06/02 01:10
→ milu0666: 這樣問好了486的背景是現代日本又在家裡蹲，穿越類型的 06/02 01:10
→ milu0666: 動畫一定有看過，他這樣的行動模式實在太怪才會讓大家討 06/02 01:10
→ milu0666: 論的這麼熱烈啊 06/02 01:10
他在異世界根本沒有家可以蹲，對他來說最像家的就是艾蜜莉雅身邊。
無家可歸的家裡蹲追求家的氣氛，哪裡不合理嗎?
→ worldark: 列出來很難？ 06/02 01:13
我總要先確定一下你要我列哪部作品的不合理之處，
也就是說，你是否認為「為美好的世界獻上祝福」很合理?
推 milu0666: 他的行為不符合常理啊，你看人家電影明日邊界，阿湯哥 06/02 01:14
→ milu0666: 知道自己可以無限SL之後多有做為 06/02 01:14
你看到的阿湯哥有所作為是死亡上千次之後的累積，
還有一個資源(相對)充足又了解狀況的小團隊幫忙。
然後你要一個搞不清狀況，基本能力比阿湯哥更弱的昂先生，
在只死過不到20次的情況下變身成為宮廷宴會上鉤心鬥角的大師?
→ worldark: 你可以幫486打一堆原作者說不定沒想到的東西 拖別的作品 06/02 01:15
→ worldark: 來比 結果具體的例子都不列出來？ 06/02 01:15
我還是想要先確認一下，你是不是要說「為美好的世界獻上祝福」很合理?
我說「為美好的世界獻上祝福」缺乏合理性，你是否認為我的這個主張錯很大?
推 fakinsky: 別戰486了，我比較想戰少女戰車 06/02 01:15
→ worldark: 你是故意引別人戰這作品吧 06/02 01:15
推 Lupin97: 阿湯哥會覺得自己能無限S/L才是怪異吧…誰知道自身的命 06/02 01:18
→ Lupin97: 有餘額…這就和歸納法沒辦法絕對確定下一次也是同樣情況 06/02 01:18
→ Lupin97: 一樣意思啊… 06/02 01:18
→ Lupin97: 剛好明日邊界和re對於這類SL表現不一樣的態度，我覺得後 06/02 01:19
→ Lupin97: 者才比較是正常的想法@@ 06/02 01:19
推 aulaulrul4: 明日邊界是電影魔改，原作是逃跑也會被追上殺掉，跟著 06/02 01:22
→ aulaulrul4: 軍隊一起衝鋒反而至少手上會有武器.... 06/02 01:22
推 Lupin97: 回到原作的殺戮輪迴，我還是對於主角對於自身有餘命這件 06/02 01:25
→ Lupin97: 感到有強大的心理建設，雖然劇情會強迫主角送命就是…但 06/02 01:25
→ Lupin97: 是re的情境沒有像殺戮那樣子的有急迫性，不一定要強逼自 06/02 01:26
推 seaky: 說到All You Need Is Kill... 06/02 01:26
推 worldark: 我之前跟版眾戰過只有和真能靈活運用初級魔法是不合理的 06/02 01:26
→ worldark: 你能不能舉出一個這麼具體的例子給我看？ 06/02 01:26
→ seaky: 原作中，作者沒有對於主角死前的痛感有著墨 06/02 01:26
→ Lupin97: 己自盡作確認，想到自身是否有餘命這件事會變成重要的考 06/02 01:27
→ Lupin97: 量 06/02 01:27
→ seaky: 但是re;0裡面有 06/02 01:27
→ seaky: 死了能不能復生是一回事，但死這件事是多痛又是一回事 06/02 01:27
→ milu0666: 486這邊有外掛劍聖又有寫好的劇本讓你輕鬆攻略EMT，比起 06/02 01:27
→ milu0666: 明日的設定輕鬆好幾倍不是嗎 06/02 01:27
→ seaky: 尤其re;0的死法實在太多樣，這個是不好做心理建設的 06/02 01:28
→ Lupin97: 殺戮的主角起初已經是半放棄式的接受死亡回歸的事情，感 06/02 01:28
→ Lupin97: 覺就算真的死掉也就認了，但re不是這樣啊…想活還是想盡 06/02 01:29
→ Lupin97: 量活下去 06/02 01:29
推 aulaulrul4: 殺戮輪迴就是跑也是死路一條，對方會繞背追殺.... 06/02 01:29
→ Lupin97: 我指對死亡回歸這件事的看法 06/02 01:29
推 seaky: 這就是著重的點不同造成的讀者認知差異阿 06/02 01:31
推 emptie: 我覺得Re的劍聖比較像是大自然的天災事件而不是玩家可以操 06/02 01:32
→ emptie: 控的道具… 06/02 01:32
→ seaky: 拿re;0來說，486決心去死之前的內心戲都不少 06/02 01:32
→ seaky: 更不要說突然被殺死或意外死的... 06/02 01:33
→ seaky: 但All You Need Is Kill卻不注重在這邊的描寫 06/02 01:33
這有一點不同，昂手上沒有槍這種便利的自殺道具，
異世界也沒有成千上萬的外星人那樣無論如何都會「幫助」他去死亡的環境。
說真的，而在「明日邊界」中，湯姆克魯斯一開始也無法毫不猶豫的自殺，
還是需要女主角對他的腦袋開槍射擊。
在訓練中被女主角轟殺了幾十次、幾百次之後，他也才慢慢習慣的。
→ seaky: 到後來，死亡回歸變成只是一個數字的概念(參照主角手上寫 06/02 01:34
→ seaky: 次數)，每次擬定的進度表 (os:你是在擬定健身計畫是不是 06/02 01:34
推 Lupin97: 會覺得死到最後變習慣-->殺戮輪迴，但抱歉，一般人還是很 06/02 01:36
→ Lupin97: 愛惜僅有一次的一生，就算真有這能力說實在也不想主動觸 06/02 01:36
→ Lupin97: 發，因此就有昴自盡前的考量了@@ 06/02 01:37
基本設定還是不太一樣，
昂似乎在死亡中會接近魔女，阿湯哥不會，
阿湯哥不用死亡SL來殺出活路也是會死，昂一開始對這點沒有深刻的體認，
阿湯哥手上有槍，昂沒有，阿湯哥死了幾百幾千次，養成習慣了，昂才剛開始....
→ Lupin97: 將自盡當吃飯一樣的…會覺得食人玩具的個性很正常嗎… 06/02 01:38
這樣講起來，我們的阿湯哥已經有了嚴重的PTSD(創傷後心理壓力緊張症候群)
→ Lupin97: 重視死亡，才會重視生命的可貴 06/02 01:39
推 seaky: 看起來電影有魔改劇情，難怪聽起來怎麼怪怪的 06/02 01:41
→ seaky: 原po抱歉，咱沒有看過那部的真人電影(掩面 06/02 01:41
推 Lupin97: 只看過漫畫+1，電影沒看 06/02 01:42
我剛好相反，我不太記得漫畫情節了....抱歉。
推 lkkins: 美好世界、Re我都很喜歡，說真的也不用拿來比較，因為兩 06/02 01:50
→ lkkins: 個作品的取向不同，不過倒是可以討論一下，如果今天是阿 06/02 01:50
→ lkkins: 克婭跟在486旁邊會發生什麼事情XD 06/02 01:50
推 Lupin97: XD，那還是將上列的「明日」（電影）直接代換「殺戮」（ 06/02 01:52
→ Lupin97: 漫畫）好了，免得失焦XD難怪覺得方向有些不同 06/02 01:53
→ Lupin97: 我提到關於明白的部分XD 06/02 01:53
→ Lupin97: 明日*，至於美好世界…故事調性真的相差太多了，反而對於 06/02 01:54
→ Lupin97: 合理性這件事的要求，個人是會放低，就像爽片與劇情片的 06/02 01:54
→ Lupin97: 觀看重點會放在不一樣的地方 06/02 01:54
其實這樣會有個問題，不管是嚴肅調性或惡搞調性，
大多數輕小說的角色都容易有口癖和一些誇張的舉止，放在現實世界不可能出現。
這個時候要怎麼去看待主人翁，例如菜月昂，
在人際互動中稍微有點誇張的....呃....演技?
推 kevingwn: 我覺得是美好世界不合理的地方瑕不掩瑜而re:0則剛好相反 06/02 02:09
→ sapphireisl: 我看道像綠豆糕 06/02 02:16
→ firejox: 美好世界不是大家都很善良嗎 XD 06/02 02:18
※ 編輯: MoneyMonkey (61.230.243.50), 06/02/2016 02:23:21
→ jtorngl: 即使知道自己有死亡回歸的能力也沒辦法濫用啊，昴又不知 06/02 02:26
→ jtorngl: 道什麼時候記憶點會被蓋掉，若是把死亡當作破關的手段 06/02 02:26
→ jtorngl: 一但記錄點被蓋掉想re都沒辦法了 06/02 02:27
→ firejox: 口癖跟誇張的舉止只是要凸顯出個別角色 06/02 02:34
→ firejox: 現實世界就是大家都是路人 所以不會出現 06/02 02:35
推 Foot: 合理性是指劇情邏輯而非設定 還有取相不同 美好的世界就 06/02 02:42
→ Foot: 是無厘頭搞笑 自然不會有人認真 RE零則是偏嚴肅的劇情 06/02 02:42
→ Foot: 所以加入了一些日式商業元素就容易被吐槽 06/02 02:43
→ eric0120000: 小說惠惠爆炎篇比較有發現不太合理處… 06/02 07:10
→ Leeng: 賣點不同 06/02 08:35
推 darkdark008: 一部是阿湯哥的明日邊界 一部是亞當山德勒的命運好好 06/02 08:43
→ darkdark008: 玩 就這樣 XD 06/02 08:43
→ Jay0924: 普通跟番的大眾開始特別檢討的是因為其他優點太弱 甚至沒 06/02 08:51
→ Jay0924: 有優點 美好世界和天使與龍就是好例子 06/02 08:51
→ Jay0924: 除非anti或電波相差過大 不然不出3 4集就能接受瑕不掩瑜 06/02 08:55
→ Jay0924: 並享受 06/02 08:55
推 greedypeople: 假如是MMORPG我肯定很多人像惠惠那樣點點數 06/02 12:10
→ scotttomlee: 看到主角死因和那個茶包女神，如果我還想考慮合理性 06/02 13:00
→ scotttomlee: ，那我應該會去找要醫生問是否我的腦袋有問題還是太 06/02 13:00
→ scotttomlee: 固執了… 06/02 13:00
推 scotttomlee: 不過美好世界最大問題是開撥前和第一集就不被期待還 06/02 13:08
→ scotttomlee: 看準爆死就是了…(就像不期待大雄考第一，結果演出的 06/02 13:08
→ scotttomlee: 卻是有英一的腦袋 06/02 13:08
→ kendiv: 486光空手沒武器只帶雷姆衝去村子找咒術師 不知道該說什麼 06/03 09:10