Re: [討論] D&D骨灰粉看哥布林殺手的一點感想

[TheoEpstein (Cubs)]

: → TED781120: 其實就是看得出他們其實有機會贏才可怕啊。             06/05 04:04
: → TED781120: 本來五五波玩到必敗實在是……                         06/05 04:05
: 昏暗環境+隱蔽地形+狹窄地形+武器喂毒 其實有點難打R
: → jtorngl: 看小說文字還需要想像一下，直接用漫畫的場景來看好了     06/05 09:14
: → jtorngl: 戰士是受傷後才大動作揮劍受傷，受傷前還能能和哥布林對   06/05 09:15
: → jtorngl: 打，大抵就是受傷後因為經驗不足的慌亂而犯了錯誤         06/05 09:16
: → jtorngl: 設定上戰士和武術家在面對一二匹是也是能輕鬆的打程度     06/05 09:18
: → jtorngl: 所以真的就是沒經驗，裝備選擇不適當，加上武術家對到小   06/05 09:18
: → jtorngl: 王是他們意料外，還有哥布林短刀塗毒更是致命點的原因     06/05 09:19

以新手團的狀況來說，要打贏大概是沒可能。

除了大哥布林(英雄？)，對面還有哥布林薩滿沒登場耶。

但不是沒有活下來撤退的機會，大概有幾個時間點：

(一) 發現哥布林圖騰時，漫畫中劍士嘲笑了一番，人品敗光就變成碎肉了。

如果這時候發現不對，直接四個人帶出洞窟，應該是毫髮無傷。
(埋伏的哥布林大概在更深處？)

然後在入口碰到殺手，運氣好可以見識到殺手本事以及哥布林的可怕。
(雖然以漫畫版劍士跟魔法師的態度大概會瞧不起殺手？)


(二) 前排跟後排沒有拉開那麼遠，被埋伏後立刻組陣撤退。

如果沒拉開那麼遠，也許魔法師不會被捅一刀，也就不會中毒，
洞穴是一直線的，理論上掃掉後方埋伏的之後就可以慢慢撤退，追擊的範圍也有限。

大哥布林應該速度不夠追出來而且空間也會讓牠不好發揮。

大概也是退到入口處碰到殺手，如果中間有中毒的看殺手有沒有帶解毒劑吧。
(誰要神官沒點解毒...)(不是被捅到致命傷應該不會死那麼快？)


(三) 魔法師被捅之後，不是腦衝而是組陣撤退。

因為神官要拖著傷患，速度上可能會慢不少，但憑劍士跟武鬥家的破壞力應該可以自保。

祇是魔法師大概拖出去也是屍體了，致命傷+中毒。


另外一點是會放箭的哥布林還挺麻煩的，除了(一)的狀況之外應該很難全身而退。
但活三個下來還有機會(魔法師那狀況要救回來太難了)。

也可以把哥布林的恐怖傳下去，讓冒險者知道哥布林會玩埋伏+弓箭+餵毒。

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推 aulaulrul4: 是說感覺就算傳出去也會被當新手太無能恥笑吧？
(二)跟(三)的狀況，光是哥布林會用毒這點應該就不至於被說是無能了。

「哈哈哈哥布林短劍餵毒是常識好不好」←如果這樣的話這四個人真的太無知

「看到圖騰就要知道有哥布林薩滿了咩」←這公會是婊人的吧

→ LABOYS: 這作品的技能不是自己分配的感覺
→ LABOYS: 比較像是熟練度提昇之後習得的吧
→ LABOYS: 而且他們根本沒查覺哥布林武器有塗毒，就算會解毒技能
→ LABOYS: 我看也不知道要放啊。
代表那個公會的一般冒險者大概都不知道哥布林有在武器上餵毒的習慣。

(不過殺手很瞭解.....)

→ LABOYS: 戰士和武道家的攻擊都是可以一擊打倒哥布林，所以也難怪
→ LABOYS: 他們看哥布林無，結果沒有地利 + 被數量圍攻就滅團了。
還加上大哥布林(剋武鬥家)，這個早點登場搞不好劍士也不是卡劍才死....

→ darkbrigher: 簡單的說 根本不該進去....
漫畫版加了看到圖騰的劇情(原作小說不知道有沒有這個？)，
正確的話應該是看到圖騰知道有哥布林薩滿的存在就該撤退了。

推 LABOYS: 不如說身上要有基礎物資和藥劑是基礎吧 XD 怎麼知道此行
→ LABOYS: 會不會碰到其他的怪 XD
歐克：咦？誰吵我睡覺......

→ choush: 一個正面衝法師塔挑戰法師的概念                    找死
→ LABOYS: 在原作中女神官曾經提議要帶一些最基本的藥水和道具
推 gunng: 打小怪一直打太爽 為了負重不帶解毒劑不是很正常的事嗎XD
→ LABOYS: 但是因為新手團根本沒有閒錢，再加上他們又輕敵都沒準備
→ LABOYS: 然後就(ry
其實以哥布林會放箭這點來看，他們沒半個人有防禦裝備啊....

幾個冷箭就可以讓他們喪失行動能力了吧。

推 jtorngl: 我是不覺得以哥不林做為對手而言，這個團的戰力是弱者
→ jtorngl: 真的是沒經驗，然後新手容易因為受傷變毛躁而容易犯錯
如果祇有一般哥布林，可能還有救(魔法師跟劍士真的可以說是笨死的)

但大哥布林跟哥布林薩滿的存在讓這團真的沒什麼機會打贏。
看到大哥布林與武鬥家對打的狀況，應該不會認為他們是同一等級的.....

推 darkbrigher: 大概就跟BG1組到4人直衝礦坑一樣 穩死的...
→ LABOYS: 因為他們沒有人想到哥布林居然會搭弓射箭啊
→ jtorngl: 不過有一點錯誤很大就是情報，若是野外看得到的哥布林也
→ jtorngl: 就算了，如果是要進洞裡哥布林根據地，那麼他們收集了多
→ jtorngl: 少情報，對手數量有多少，對手組成，自己的補己品是否足
→ jtorngl: 夠，戰士武術家能秒殺一二匹，但若要面對一二十匹數量時
→ jtorngl: 如果是空場，他們知道有超過十匹以上的數量，還會腦衝去
→ jtorngl: 打那才是沒救，所以我覺得戰力沒問題但情報收集大有問題
→ darkbrigher: 這法師嚴重失職就是了 法師除了法術外 一般還承擔智
→ darkbrigher: 囊角色...結果 就只是個DDer
這魔法師就是來敗人品的...

推 newgunden: 哥殺至少也是銀級 表面上也不能說甚麼
推 LABOYS: 他們基本上都是新米啊，像女神官15歲以前都關在神殿，出神
→ LABOYS: 殿第一個工作就是這件討伐哥布林。
→ LABOYS: 連前輩都還沒有機會認識就出事了。
推 shinobunodok: 雖然法師一天只能射兩發火箭看起來很廢 但說不定一
→ shinobunodok: 發火箭那隻大哥布林就升天了 這樣假設劍士小哥沒腦
→ shinobunodok: 衝 武鬥女因為大哥布林升天也不會被無慘 這樣一前一
→ shinobunodok: 後準備撤退 說不定神官什麼事都不做就安全逃跑了
之前好像推文有人講，別團新手冒險者就是有把魔法師那發留給最後大隻的才沒事。

不過以書這這團他們沒準備解毒劑的狀況，又被埋伏打到，
應該是打不進去了，撤退還是唯一解...(而且打進去會碰到哥布林薩滿)

→ jtorngl: 所以說面對一般哥布林時，戰力不算問題，但冒險的目的地
→ jtorngl: 情報不足，那要去就真的是「冒險」了，以冒險的情況下
→ LABOYS: 書中的火矢滿強的喔
→ jtorngl: 經驗不足的因素很快就看得出來了，像裝備挑險，防備心態
→ jtorngl: 我也覺得不能用一天兩發法術說魔法師廢，一來法術強度沒
→ jtorngl: 說明，二來覺得法師之類的職業似乎隨著技能提升，強度也
推 newgunden: 等級一兩發已經是天才了說
→ jtorngl: 是飛越性增長，像灰與幻想的席赫露第12集表現出來的強度
推 sdfsonic: 覺得劍士責任最大 團隊的領導前置作業沒做好
→ sdfsonic: 結果進洞只會腦衝
進洞後劍士做了：
嘲笑哥布林薩滿圖騰→跟青梅竹馬馬尾巨乳武鬥家有說有笑→卡劍被分屍


不知道GM是不是這樣：「現充都去死吧！(擲骰)」

→ sdfsonic: 也沒設想過最糟糕的情況 拖其他三人下水
推 shinobunodok: 進洞就是要腦衝啊 不然要幹…呃 抱歉我搞錯意思了
推 tonyy801101: 就想成考試強者但是遇到應用卻完全不會的四人組
→ sdfsonic: 應該是真實之神是去死去死團
→ jtorngl: 不過新手滅團率這麼高，那麼公會真的責無旁殆，既然設定
光看這團可能沒辦法判斷滅團率，畢竟對面是哥布林薩滿+大哥布林。有文有武啊。

→ shinobunodok: 老經驗冒險者看到圖騰:幹 有信仰組織文化 這團一定
→ shinobunodok: 很大 可能還有薩滿 塊陶或找人幫忙 新手:這不是演給
→ jtorngl: 是邊境區域已經缺乏人力了，那更應該要珍惜新手團才是
→ shinobunodok: 你看了嗎
→ jtorngl: 嘛，不過大概會出現，劍士自信滿滿還是要接任務，然後
→ jtorngl: 劍士就變劍土了…
推 LABOYS: 他們的公會不過是任務承接、發布所而已，不是那種公會
→ LABOYS: 母雞帶小雞，是只有同一個隊伍的老鳥才會去帶他們的菜鳥
而且我們不知道這新手團是不是那個地區最臭屁的小鬼......

也許在旁人眼中是：
「帶著巨乳青梅竹馬有說有笑，瞧不起別人的年輕劍士」
「自以為高材生就了不起，眼睛長在頭頂上的年輕魔法師」

是說女神官幹嘛加入他們啊？

→ LABOYS: 不過後來他們也有想改變，想請退休冒險者當講師給新米開講
→ LABOYS: 座。
推 shinobunodok: 公會:我們只是10X人力銀行
→ jtorngl: 任務承接能不能做到風險告知，可以啊，既然設定有滅團率
→ LABOYS: 受付娘每一次跟新手對談都有提醒哥布林任務的危險性
→ jtorngl: 高，那就要有冒險風險告知了，而且是要用很嚴肅的態度
→ LABOYS: 但是你看自信滿滿的新人，面對在原野上可以一擊殺的哥布林
→ jtorngl: 讓新手有這不是在開玩笑的心態去面對該次的冒險
→ LABOYS: 會聽受付娘的話去清除下水道老鼠的有幾人呢？
→ LABOYS: 女神官是在公會住宿設施被劍士搭訕的，因為他們隊伍缺sup
女神官運氣真的很好，這麼容易被搭訕....萬一碰到人蛇組織就女神官無慘了....

→ jtorngl: 如果受付娘有告訴知，那就不能怪公會了，那就無解
→ waitsomeone: 受付娘有建議他們去打老鼠啊  劍士不聽
→ LABOYS: 你的新人是以現在的眼光看人命值錢，在書中的新人是那種
推 darkbrigher: 女神官就剛出社會的菜鳥 別人隨便一說就被拉去直銷那
→ jtorngl: 那就是故事演出就是要有死人來承現出哥布林哪有這麼好打
→ LABOYS: 死不完的（ry
→ darkbrigher: 種啊XDDDD 但是運氣超好 遇到殺手
→ LABOYS: 殺手：你的運氣真的很好
推 sdfsonic: 公會也不能不派新手去清哥布林 兩難
推 shinobunodok: 女神官:當然 我骰子六面都是100
→ jtorngl: 死不完還會人力缺乏，因為高等冒險者嫌賞金不夠不想接
我發現jtorngl一直講「滅團率高」，想請問是怎麼從這一團被滅看出來的？

有薩滿跟大哥布林的這種哥布林洞窟應該不是那麼多吧，不然哥布林也不會是這印象了

→ jtorngl: 那不就表示願意接的新手團相對珍貴了
→ l6321899: 受付娘不是每次新手接這類任務都會提醒嗎？只是都沒人理
畢竟也不是每個巢穴都有薩滿跟大哥布林....

更不用說「渡」之類的哥布林王了，不然哥布林不會是「很弱」這種印象。

推 LABOYS: 學院、神殿、鄉下小夥子想出人頭地就靠當冒險者啊
→ LABOYS: 還是前仆後繼的加入冒險者的行列
→ l6321899: 不過就是因為這種任務CP值低到讓人感覺不危險導致的
→ LABOYS: 而且還是有新米能夠一次就討伐成功的呀
→ jtorngl: 如果公告新手討伐哥布林的滅團率高達八成，那每次接任務
又出現滅團率了，這邊更高達八成。

到底是怎麼看出這麼高的滅團率啊？

→ jtorngl: 的新手個個都不聽，那這個世界的新手就真的個個是奇琶了
如果有薩滿、大哥布林的巢穴高達八成，那哥布林不會是很弱這種印象好嗎......

→ jtorngl: 滅團率高是之前LABOYS在翻譯小說時，就有提到過的了
→ l6321899: 滅團率之高跟任務CP值之低一直都是奇怪的點就是了
→ jtorngl: 滅團率高達八成是一種比喻方式，我也不知道你為何要執著
你可以簡單的想像一下，有薩滿的機率是八成的話，那他們印象應該是：
「哥布林巢穴有八成會有懂魔法的哥布林，一擊就可以幹掉一個冒險者」

→ darkbrigher: 這個真的有可能啊 看看現實跟民眾說別做啥做啥 還立
→ l6321899: 只是滅團率一直都沒辦法統計XD，畢竟冒險者死亡率很高
→ jtorngl: 這一點，要討論的重點在於公會如何讓新手團存活率提高
→ darkbrigher: 警告標示 會照做的也是少之又少
→ darkbrigher: 比如人人都知道酒駕危險 還不是抓不完
→ l6321899: 占地利的歌布林戰力明顯高很多，卻沒有特別註明難易度
單純小鬼聚在裡面沒那麼可怕。

這團碰上的是有薩滿又有大哥布林的狀況。(埋伏應該是薩滿傳授的)

→ jtorngl: 你有承接任務，但是沒有人回報結果，基本上就視為任務失
「遇上有高等級哥布林存在的巢穴，新手的滅團率很高」
與
「討伐哥布林的滅團率很高」

是兩回事.......

我們從這個新手團祇能看到新手碰到高等級哥布林是很慘的，
但不能代表「每個哥布林巢穴都有高等級哥布林」啊。

→ jtorngl: 敗了，當然也許是該團臨時改變主意去別的地方冒險了
→ jtorngl: 但是一樣視為任務失敗
→ jtorngl: @TheoEpstein：我前面就有提到了，那是情報缺乏的錯誤
以這團來講，更有可能的是他們運氣不好挑到了少見的高等級哥布林存在巢穴吧？

→ jtorngl: 現在聊到的是公會這邊的幫助是如何減低新手滅團能做的事
是說新手連哥布林巢穴有可能出現薩滿都不知道是真的很奇怪的一件事。

那可是一發魔法可以幹掉中階冒險者的薩滿耶

→ jtorngl: 既然小說有提到滅團率高，怎麼會有跟承接任務無關
其實這時候我很想喊「滅團率高」的原文請求(苦笑)

→ jtorngl: 你又如何確保在平原就不會遇到高等哥布林了
這也是設定上很奇怪的地方，大哥布林照理講不是新手可以應付的，薩滿更不用說了

但這些人彷彿全然不知就以為「哥布林祇有小隻的」。

→ jtorngl: 不知道不就是情報不足了
→ l6321899: 公會只能盡力去輔導新人降低冒險的風險跟隨機應變能力了
→ jtorngl: 情報不足的情況下承接任務就是真正的「冒險」
→ l6321899: 真正出去打任務誰知道裡面有什麼東西，委託人自己也不懂
→ jtorngl: 而任務是由公會提供的，既然公會也沒辦法提供對等的情報
→ darkbrigher: 洞穴情報這個不明才是正常的...要是搞清楚了根本就是
這團新手(當然可能是全區域最笨的屁孩)的認知裡：
「哥布林祇有一種，跟小孩一樣脆弱的小體型哥布林」

事實上哥布林有：
薩滿
英雄
王

碰到這三種任一個都是滅團啊

推 godivan: 就說了 新米在外面打慣了哥布林怎麼會聽從受付娘的勸告..
→ darkbrigher: 已經在裡面晃了一圈
→ jtorngl: 那不就更要有風險告知的責任在，不過LABOYS既然提到受付
→ l6321899: 說實在公會只是一個管道，委託人->公會->承接人這樣而已
推 LABOYS: 上位哥布林本來就不常見啊
→ LABOYS: 如果到處都是，新手怎麼會覺得哥布林很弱？
所以一般狀況下(沒遇到上位種)滅團率高應該不是事實。

而是碰到上位種的哥布林，新手等級滅團率高。

這樣沒錯吧？

→ jtorngl: 娘有做到告知，那也沒辦法，不過若能對新手團提到滅團率
→ LABOYS: 滅團新手就是撞見有上位哥布林的族群。
→ jtorngl: 高，新手還前仆後繼送死那也真是神奇了
我覺得我跟你的認知差異在於：

jtorngl：    討伐哥布林的滅團率都很高，新手卻前仆後繼送死
theoepstein：遇上高等級哥布林新手容易滅團，但高等級哥布林不多見。
             單純一般小鬼等級的哥布林，新手團已經足以應付不至於滅團。

→ LABOYS: 殺手每次再接任務的時候，都會從任務情報提供的哥步林族群
→ LABOYS: 大小去猜測："這一群裡面有沒有上位種"來做準備
→ LABOYS: 新米根本辦不到這種事情。
→ jtorngl: 對，所以一開我也強調過了，經驗不足，情報不足
→ LABOYS: 劍士根本沒碰到上位種就死啦 XD
光是有埋伏這點應該也是薩滿等級的智能上位種傳授的智慧吧。(搞不好餵毒也是？)

推 darkbrigher: 為啥不能前仆後繼送死? 人類愚蠢跟追求利益的程度沒
→ LABOYS: 數量、冒險者的個人性格，地利，你隊伍的組成
→ jtorngl: 對公會而言他提供任務難道會知道哥布林組成，如果知道有
→ darkbrigher: 有下限啊....
→ jtorngl: 大哥布林還讓新手接那就不該，顯然公會也不知道哥布林的
→ LABOYS: 在書中的別章有另外一團新米冒險者，隊長的大劍也是卡到
→ jtorngl: 組成，既然不知道但是新手團滅團率以高，這就是警訊了
我們的認知差異還是在，jtorngl還是堅持新手團滅團率很高

但沒有遇上高等級哥布林時，新手滅團率還高嗎？
高等級哥布林有那麼好遇到嗎？(不要忘了殺手是刻意挑這種去打喔)

→ LABOYS: 窄小的牆壁差點被幹掉，但是他的隊友冷靜的放火矢救了他
→ LABOYS: 一命。
→ darkbrigher: 跟你說此水域危險不能游泳 就是有人去游
→ LABOYS: 綜觀所有條件除了可以準備的東西之外，開場這一團就是除了
→ darkbrigher: 跟你說颱風天危險不要靠海 就是有人去海邊看甚至釣魚
→ jtorngl: @theoepstein：新手團可不知道對手有大哥布林，這是我一
→ LABOYS: 女神官運氣都超差的啊，法師開場就被摸掉，裝備不適合巢穴
→ jtorngl: 提到的情報不足的地方
我們沒辦法知道是不是有更多書中沒描述到的新手團，
去討伐那種只有小鬼的洞窟，然後是輕鬆樂勝的啊。

→ darkbrigher: 跟你說販毒死刑 就是一堆人試圖走私闖關
→ LABOYS: 戰鬥，劍士死掉感情深厚的拳法家爆走，因為輕敵和沒錢沒有
→ jtorngl: 公會沒辦法提供對等的情報，但是新手團的滅團率又高，這
→ TED781120: 不對喔，照小說描寫上有薩滿跟大哥布林確實是極端狀況
→ TED781120: ，重戰士小隊新手時也沒遇到薩滿，另一團鋼鐵小隊是只
→ TED781120: 有普通哥布林但數量過多。
數量很多應該就不是自然繁殖下的結果了？畢竟種族數量受限的因素很多。

我有點忘了那團遇到的哥布林是怎樣？剛好佔到一個糧食滿滿孕母來源充足的要塞？

→ LABOYS: 準備道具，出了各式各樣的狀況，最後幾乎死光了。
→ jtorngl: 就是問題所在，既然公會也沒辦法提供哥布林組成的情報
→ jtorngl: 那麼每次的任務對象是新手團時，就該視為是高風險任務
應該說他們對哥布林的認知真的很奇怪。

到底有薩滿跟大哥布林存在的機率是低到什麼地步，
他們才會認為「討伐哥布林祇要打小鬼」啊.....

→ LABOYS: 你想要保住每一個冒險者的性命，但是在那個背景之下冒險者
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.65.186), 06/05/2016 10:29:50
→ LABOYS: 的命根本沒那麼值錢。
→ TED781120: 而且會用毒、埋伏等有可能都是因為有薩滿在才會用。
→ LABOYS: 冷血一點講就是一個挑選的過程，挺的過來才有辦法走這途。
→ jtorngl: @TheoEpstein：我只想問你，公會提供任務讓你接，但是告
→ LABOYS: 死掉、隊友死掉心灰意冷回去種田的人，就待不下去。
→ TED781120: 我想新手出任務真的滅團的機率應該只有1/4以下，至少有
→ TED781120: 一半是吃苦頭但沒事。
→ jtorngl: 訴你根據統計，新手團討伐哥布林根據地滅團率很高，你承
→ jtorngl: 接任務時是否會考慮，小說滅團的就算了，但是設定上卻是
→ jtorngl: 新手的滅團率就是高，這就不是正常現象了
你的「設定上新手滅團率高」，有沒有辦法舉出原文佐證？

畢竟「遇到上位種滅團率高」跟「新手滅團率高」是兩回事，

沒有原文無法判定是哪種。

→ TED781120: 此外這團新手如果一開始謹慎、隊伍不要拉開，避免伏擊
→ TED781120: 還是有機會贏的，只要法師保證把兩下都轟在重點上。
→ TED781120: 設定上根本沒說滅團率高好嗎？
→ jtorngl: 滅團率高的問題，我是根據之前LABOYZ提到過的設定來說
這邊有讀過原文的應該是LABOYS跟TED781120吧？

我祇有在書店站著翻一下(週五在成田T3等飛機時)。

→ darkbrigher: 還在糾結滅團率這點啊....這不就是正常現象嗎
推 aulaulrul4: 這團算都精英了，大多新手冒險者只是拿柴刀的農夫吧
→ TED781120: 拜託回去看一下小說，重戰士小隊也是說比起其他任務哥
→ TED781120: 布林任務存活率很高了。
→ jtorngl: 滅團率高的問題前面不就提到是之前龍虎王在翻譯連載時就
→ TED781120: 啊實際上小說就不是這樣寫啊。
謝謝TED781120，非常感謝^^

→ WindSpread: 這隊的常識(相對於老手)嚴重不足,我覺得進洞就是必死
→ WindSpread: 了,問題只在運氣好一點有幾個能活著出來而已
→ jtorngl: 提到的問題了，我看不懂原文小說，只是就有提到過的部份
→ jtorngl: 提出來而已
推 powerup: 小說原文:消滅哥布林的報酬很低，老手們嫌麻煩而不願接
→ powerup: 受此類委託。結果，公會只好派新人去。他們消滅哥布林時
→ powerup: 死的死，傷的傷。就算第一批冒險者們被全滅，第二批、
→ powerup: 第三批的冒險者們也一定會把它們消滅掉。沒錯，他們最終
→ jtorngl: 如果實際上沒這個設定，那就是我的問題不存在而已，就這
→ jtorngl: 麼簡單啊
^^

→ powerup: 會將哥布林消滅。所以，國家無動於衷。
→ powerup: 簡單來講是人命不值錢啦 人海戰術淹死你 只要有幾隊活下
→ powerup: 來成為高等級就值得了
→ jtorngl: 那就是一開始討論的方向就不對了，是我搞錯設定而已
誤會解開了很好，謝謝有看原文小說的人提供資訊。

→ darkbrigher: 不論啥設定 搶著送死或賣命的人總是一堆 完全搞不懂
→ darkbrigher: 哪裡不正常了...
→ powerup: 星海可以用狗海淹死敵人 也能用機槍+醫護兵海玩死對面的
→ TED781120: 小說中第一集的第一個情況是同時有薩滿跟大型各一的極
→ TED781120: 端、因為有薩滿而計劃性繁殖到二十隻；第二情況是重戰
→ TED781120: 小隊，遇到一個大型然後十多隻；公主小隊是遇到因為佔
→ TED781120: 據要塞而養到三、四十隻。
→ jtorngl: 還是回到一開始，我不覺得這個新手團戰力算弱就是了
→ jtorngl: 最重要的原因還是在於經驗，情報方面的缺乏
有經驗與情報的話，看到薩滿圖騰就該撤退了啦。

「我們有辦法對付會放魔法的上位種哥布林嗎？」
→ powerup: 人類雖然比不上魔物 但也是以數量來取勝的生物
→ jtorngl: 戰力弱不弱是相對於討伐的對象，如果知道對方有自己打不
→ jtorngl: 過的還去接，那不是實力的問題的，是腦袋有問題了
就算接任務時不知道，看到薩滿圖騰時也該知道了。

知道該撤了，這種有信仰有上位種的哥布林巢穴不是他們可以應付的......

→ TED781120: 最後兩次則是因為有王跟高等魔物在幕後而難搞，實際敘
→ TED781120: 述上都是特例。
→ darkbrigher: jtorngl你的疑問就好像 安全帽沒扣好很危險 為什麼有
→ jtorngl: @TheoEpstein：有那句話，代表回覆的那句話才是關鍵
就是因為沒那句話才滅團啊。

劍士看到圖騰還嘲弄一番，根本沒有意識到那圖騰是「此水域有鱷魚出沒」還跳下水
(借用下一篇回應的例子)

→ darkbrigher: 人就是不扣? 離大車太近很危險 為啥總是有人被捲進去
推 ysanderl: 另外就是我們不知道那個世界的情報流通程度如何
→ jtorngl: 那句話帶出兩個問題，也許對方有上位哥布林，不確定
→ jtorngl: 二是若遇到上位哥布林了，我們該怎麼辦
要講設定的話我覺得這個設定才是最關鍵的。

新手這團到底是多笨還是多屁孩，完全不知道哥布林有上位種.......

→ jtorngl: 因為沒有說，我只能猜那句話是神官問的，然後既然沒回覆
沒啦，那句話是我假設的，如果有經驗跟情報，看到那圖騰就該冒出這問句了。

但他們就是沒有這些，所以沒人問這句，然後就滅團了

推 ysanderl: 若是在現在 有啥問題總之就是咕狗大神先拜一下就對了
→ ysanderl: 而那世界的話 可能很難有機會得到資訊 只能靠自身經驗..
「哥布林有上位種的存在」這件事，那團新手完全不知道.....

但一般冒險者似乎都是知道的。

→ jtorngl: 表示有戰力的三人不以為意，那就不只是情報問題了，連心
→ jtorngl: 態也有問題了，視「冒險」的風險於無物，就無解了
我發現你好像誤會很大XD

→ jtorngl: 好啦，我想我的問題是去把小說看一遍再加入討論好了，感
→ jtorngl: 覺變成我根本是來亂的…
→ jtorngl: 不過我想這個世界觀還是有些問題，從公會學到了各職業的
→ jtorngl: 的技能，但是實務上卻沒有前輩能帶著跑，經驗的傳承
→ jtorngl: 不過世界觀就是這樣吧，冒險者就是要承擔這些事，所有的
→ jtorngl: 冒險者都是這樣走過來的，有人活下去，有人死了，就這樣
回一下前面的推文：
→ TED781120: 此外這團新手如果一開始謹慎、隊伍不要拉開，避免伏擊   06/05 10:30
→ TED781120: 還是有機會贏的，只要法師保證把兩下都轟在重點上。     06/05 10:30

以這團的狀況來說，他們沒有辦法對付飛行道具、中毒狀況，以及魔法。

這是我認為他們祇有撤退才有可能存活的主因，
就算過了埋伏那關、用魔法轟掉大哥布林，
最後的房間遇到薩滿時也會因為沒有遠距離攻擊方式而被魔法解決掉。

而且沒有像殺手一樣奇襲的話，應該是遇上嚴陣以待的薩滿及底下的小鬼，
以他們的陣容與等級，即使不考慮先前戰鬥的疲勞與損耗(可能有人已經中毒)，
都很難跟持有魔法且有大量肉盾小鬼的上位種決戰吧。

推 RX11: 公會不就只是接任務的地方嗎 怎麼會有傳承這種東西
推 darkbrigher: 前輩帶著跑那也要同一隊伍的
→ jtorngl: 當然是指職業公會，譬如戰士公會，技能傳授自然是有的
→ jtorngl: 但是實務上的經驗呢？有點像你考駕照的道路駕駛一樣，如
→ darkbrigher: 這世界有職業公會嗎....?
→ TED781120: 首先，戰力上如果這團新手夠謹慎、基本上確實有一戰能
→ TED781120: 力，但他們沒有，故事裡另一團鋼鐵級公主小隊比較慘，
→ TED781120: 是真的完全因為情報不足錯估數量而硬是被碾過去（情報
→ TED781120: 說是小群落，結果是接近大群落等級的中型群落），不然
→ TED781120: 公主小隊的法師已經有銀級的實力了。
→ jtorngl: 果哥布林是最弱的魔物的話，也許可以有實務的課程，不過
→ jtorngl: 這只是我自己一廂情願的想法而已，世界觀就是那樣也沒辦
→ jtorngl: 法，畢竟人力物力都是需要花費的
→ TED781120: 然後什麼訓練所的要記得這是邊境。
推 powerup: 後面工會要開訓練所了啦 可知道這城鎮還在起步中
推 darkbrigher: 以中古世紀設定來看 很多都是私人傳承或是自學
→ powerup: 前期根本找不到退休的冒險者來當老師
→ darkbrigher: ACG那種魔法學院啥的 可能頂多一個法師帶幾個徒弟
推 TED781120: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464890629.A.F43.htm
→ TED781120: l
→ TED781120: #1NK7K5z3
→ TED781120: 關於任務出事機率我之前有稍微探討過。
→ TED781120: 不要因為殺手都挑特例去優先處理就覺得特例是常態，故
→ TED781120: 事不挑特例寫還有看頭嗎……新手滅團後第二次看他接任
→ TED781120: 務都隔一個月了，中間不知道接過幾次任務。
→ TED781120: 按照一個任務三天的速度，殺手都接十個任務有了，連神
→ TED781120: 官都可能已經參與過五次以上，只是作者挑神官學光壁後
→ TED781120: 的一戰來寫而已。
→ TheoEpstein: 就鋼鐵貴族滅團那場嘛.....
→ TED781120: 比起新手團，鋼鐵這團真的比較值得同情，準備做了、也
→ TED781120: 夠謹慎了結果被超過情報的數量硬碾。
→ breakblue: 很明顯是某個神又爛骰了wwwww
→ TED781120: 而且區區鋼鐵級的法師居然有本事丟五發魔法，對照新手
→ TED781120: 團跟後面的銀級，這法師根本天才。
不過看起來應該不祇是3~40這麼少。箭矢算20發，魔法五發應該至少一發3隻吧？
再加上貴族自己砍掉的應該也不下十隻，這樣算起來光砍死的就四、五十隻....
搞不好是將近百隻的大巢穴？(到底哪來的食物....)

不過這作品設定的魔法都是單體攻擊，拿來清哥布林這種倚多取勝的實在很不划算。
沒有那種一發過去廣範圍攻擊通通燒掉的魔法很難對付哥布林啊。

話又說回來，僧侶放聖光術讓哥布林目盲就可以撤退吧？
他們組圓陣硬擋反而被數量耗死也是個戰術錯誤....隊伍能打的祇有一坦一弓，
魔法師沒辦法大範圍、僧侶沒有接戰能力。

(第二集最後，殺手想出的那招大範圍攻擊實在是蠻特殊的存在XDDD)

→ TED781120: 除了法師應該真的是一發一隻外，弓手會Miss也未必秒殺
→ TED781120: 啊w，敘述上他們應該是殺了大約二、三十隻，但即使如此
→ TED781120: 還是留下十幾二十隻的中小規模群落。
也是，不過魔法師跟弓手沒招後就跟僧侶一樣完全無法接戰也是有點難用....

祇剩下十隻左右的話，四個拿大木頭的村民搞不好都不會被滅團。結果他們被滅了。

→ TED781120: 他們的僧侶未必會聖光喔，書中敘述你學到的法術是看神
→ TED781120: 想給你什麼，神官也不是刻意學光壁的。
戰士+遊俠+魔法師+僧侶這組合其實拿來掃哥布林巢穴不太適合....

能戰鬥的太少，魔法又受限一發一隻(魔法師等於最多殺五隻)，
魔法or箭矢用完之後很容易被圍死。

→ TED781120: 這群哥布林運氣太好佔到Elf遺跡才變麻煩。
對呀，有天然的陷阱給他們，不過看起來祇有警示功能？

像殺手那樣放火燒了是真的比較快(不用管救人的事)

→ TED781120: 四、五人的小隊頂多應付二、三十個哥布林就是極限了。
→ TED781120: 是鋼鐵小隊斥候剛好對警示陷阱拆除失敗XD。
以他們碰到的狀況來看(通通是小鬼)，帶兩個第一章新手團那個武鬥家都比較好用...

武鬥家至少可以打十個(葉問？)，兩個就20個了，
加上遊俠跟戰士殺的應該可以讓哥布林少到個位數，就不會到最後累癱了還得被圍毆。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.65.186), 06/05/2016 12:00:42
推 greedypeople: 受付娘不是有說嗎
→ greedypeople: 前往哥布林退治任務，平安無事歸來的冒險者......真
→ greedypeople: 的很少
→ greedypeople: 會留下來變成熟練冒險者的，只有一小搓人
→ greedypeople: 除非要講成說沒滅團大家就回家種田
推 zerox123456: 現充去死吧!