[討論] 富堅的「畫功」到底好不好？

[gold97972000 (Miyanaga Saki)]

先說一下我指的「畫功」不知道和大家的認知一不一樣

我在巴哈上看到一篇文章

===以下===

※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
> 說到畫功
> 我就想到獵人
> 畫得亂七八糟
> 但還是很受歡迎

TED781120(蒼茫夜歌)

在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
「畫技」指技巧，
「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。

富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
去繪製，使他的圖面大多都是草稿。

但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。

===以上===

我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。

但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？

這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg

93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了

更別說351的團長，是不是吃太胖了..

獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
http://imgur.com/J7ASqoU



拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了

(這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)

雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定

火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞

但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長


富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點

還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？

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→ XZXie: 分鏡最強的男人
→ Xavy: 這不就版上的文 ?
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=8829
我在巴哈看到的~

推 ninnyshadow: 富奸分鏡功力屌打海賊火影啊
對~忘了提，富堅分鏡功力很強，可以/富堅
或是去獵人板找相關文章

→ XZXie: 人物畫越多次會變得更簡潔  回去看旅團初登場..你們是誰啊!
推 xxtuoo: 搞不好現在不是他畫的..or 現在才是他畫的w
推 Pegasus99: 我覺得他是連畫風都改了 但每個人物不一致
→ bm200300127: 他只是依照必要性決定要簡略還是細刻
推 kimisawa: 他從幽遊時就這樣，人物風格常在換
推 chigo520: 你不覺得每一種都很有特色？
→ aya16810: FJ的角色初登場隨便畫，後來再慢慢修造型
→ Pegasus99: 有些角色相對一致 有些角色可能他覺得以前的不好 就改
→ Pegasus99: 了
推 watchr: 別騙我了，351那根本是不同人啊
推 tasin: 好像蠻強的  但我猜他本人應該很懶
→ kimisawa: 他要刻畫面去看會長在黑暗大陸那張跨頁大圖
推 et310: 看富奸的分鏡看的很爽快自然 尾田的分鏡只會讓我難過
→ et310: 要說分鏡我還覺得火影死神屌打海賊王
→ tasin: 尾田真的讓人眼睛很難過..
→ et310: 說海賊王的背景有多複雜就多複雜 多搶眼就多搶眼 喧賓奪主
→ kimisawa: 富堅的功力 分鏡 畫功 業界前幾的
推 furret: 他分鏡強到交草稿也能被刊
連看不太懂分竟到底有多奧妙的我，都知道富堅的分鏡很強XD

推 hope951: 井上雄彥的分鏡才是最強好嗎？
推 f222051618: 其他畫家的臉型沒有固定 有可能是崩壞
推 confri427: 旋律：自從我交到好朋友，臉變好了考試都得一百分
※ 編輯: gold97972000 (114.41.243.248), 06/07/2016 13:03:10
→ et310: 火影還頂多是上下接續不流暢 但人物還是很簡潔
推 xxtuoo: 以後乾脆刊分鏡算了w
→ f222051618: 但富奸不是 就只是很懶 (或說成隨性)
推 danielqwop: 海賊早年還好，現在看了會眼花
推 biollante: 他沒用助手的關係？1人漫畫
→ Xavy: 富堅畫風是會根據劇情狀況改的
推 GX90160SS: One的分鏡也蠻好的，可以完全忽略作畫XDD
→ biollante: 是說他這樣有沒有訓練徒弟啊
推 kimisawa: 同樣是複雜的大圖，海賊都很平面很難讀，會長那張大圖功
→ kimisawa: 力強十個馬身
→ f222051618: 從幽遊看到靈異到獵人都可以看出他角色的醶很多元
→ Xavy: 阿 當然這是不討論草稿的前題啦
→ et310: 真要講就是富奸交草稿看了會像在看草雜線條 但分鏡還是屌打
推 seaky: 雖然崇尚富堅的業界後輩不少，但是富堅卻沒有徒弟的樣子
推 ice2240580: 可惜他身體不好 長時間坐著畫畫應該蠻痛苦der
→ confri427: 他想畫可以讓人GGININ，伏筆王就隨時要擔心腰斬
推 f222051618: 類似的例子去看藤島康介吧 每個時期的人臉也都不同 XD
推 Ghosta: 351的確頗怪 其他覺得辨識度挺高的
→ bluelamb: 列舉那些團長的不同臉型叫做畫風不穩
推 blahblah753: 記得有人分析過岸本的分鏡其實畫的很好
→ Xavy: 跟藤島不同吧，藤島是單純畫風變異而已?
→ bluelamb: 跟畫技 畫工是不同的面相
→ bluelamb: 其實除了351以後的團長 舊版大致上還認得出是在畫同一個
→ biollante: 總覺得他不培養個徒弟實在很可惜啊
→ lolic: 富間不就號稱分鏡最接近井上雄彥的人  有嗎
→ su4vu6: 只會分鏡的男人
→ iswave: 因為他會拿圖來「參考」啊。
推 tasin: 岸本作畫算好  我覺的最大的敗筆是在打帶土和班那裡  亂到
→ tasin: 不行
→ Xavy: 富堅屌打井上好嗎.
→ SCLPAL:     \0.0這畫面有點恐怖
→ lolic: 那就我記錯了 記得有人誇讚富間是分鏡最接近XX的人
推 kimisawa: 不覺得井上有贏過富堅，打平吧. 還有荒木
推 s2751138: 最接近分鏡真理的男人?
推 kimisawa: 岸本的分鏡跟暗殺教室的一樣，很強，但很將氣教科書。富
→ kimisawa: 堅井上荒木自成一格了。
推 Regition: 火影分鏡超強...
→ comicreader: www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1463396010.A.A82.html
→ comicreader: 獵人353話分鏡分析
→ gn00399745: 很喜歡富兼乾淨的畫面
推 Regition: 不過我還是最喜歡沙村廣明 不論是分鏡還是畫技都是神
推 mlnaml123: jump不知道有沒有機會出富堅的作畫記錄
推 s127din: 沙村是規格外的 不用拿出來比 這樣很不給其他人面子
推 ko27tye: 岸本美術大學的，分鏡很強大
→ iswave: http://tinyurl.com/zfatxxr  這張不是很有名嗎，這幾回的
→ iswave: 鼻子可能也是相同情況啦～
推 mlnaml123: 只講畫風我蠻喜歡冬目景、看得出西畫的感覺
推 FallenAngelX: 火影明明前後人物也是差很多
→ FallenAngelX: 還可以看一下井上雄彥一開始畫的赤木剛憲長什麼樣
→ FallenAngelX: ..啊 火影還好 想去別的地方XDDD
推 a0187307: 畫風我喜歡小畑健  富奸倒是分鏡很好只是常畫草圖orz
→ mlnaml123: 連載時間拉長作畫多少都會改變吧
推 cloud0607: 海賊的分鏡根本是屎
推 dio799: 要說描圖 連井上這種大師畫灌高都有犯過 只能說太方便...
→ ithil1: 分鏡只能推沙村了 太神
推 TeaEEE: 二個不同人在畫，畫風很難一致吧
推 blackone979: 最推濱田義一
推 baychi999: 分鏡虐殺目前線上其他作者 交草稿都可以看得懂了
推 kenyun: 一般是穩定期之後畫風就固定了  通常連載兩年
推 mikeneko: 95是表現手法的差異，那時團長要裝得人畜無害啊
→ mikeneko: 351單純是太久沒畫了吧.....
→ Leeng: 肯定的
推 kenyun: 井上倒是在全國大賽前後畫風大改  所以一堆作者死亡謠言
→ arcss: 業精於勤、荒於嬉，講的就是富堅的畫風.....
→ TED781120: 本人現身……
→ arcss: 雖然說連載拉長，畫風一定會有所變動，著名的像幸運女神
→ Xavy: 嬉你
→ TED781120: 巴哈這篇跟版上類似說法的東西都是我。
→ arcss: 但富堅這個明顯是連載拉長又不常畫，才會變這樣 Orz
推 qscgg: 描圖超方便無誤...很多特殊角度和姿勢不找範例來當底要純用
→ qscgg: 想的根本難，畫的又累成品也很怪。
→ TED781120: 請原PO要明白一件事，畫圖這種事情隨時間畫風是會有相
→ TED781120: 當大的變化，有時候因為智慧型手機拿太久手酸畫不了特
→ TED781120: 定角度都可能。
→ TED781120: 你要想想富堅這些圖差距幾年啊w。
出現啦~~~~

→ arcss: 比較常見的畫風變動原因：連載時間太長、換筆、換作畫方式
→ arcss: （手繪＞電腦作業時代）
→ TED781120: 版上的文：#1N6R0zuC
→ TED781120: 不過都三年前的留言了你怎麼翻的。
推 seaky: 原來不是指名戰，還想說平日中午怎麼就要擺攤了
→ TED781120: 像這樣被把當年的留言翻出來感覺好恥啊～
我剛剛找到瀏覽紀錄
原本是Google 「進擊的巨人 畫功」
然後第一個就是了XD
※ 編輯: gold97972000 (114.41.243.248), 06/07/2016 13:53:47
推 Krishna: 富奸畫技是肯定強的。除了大家狂推的分鏡外，他很敢畫一
→ Krishna: 些其他畫家比較少畫的角度，比如仰視。還有對人用廣角視
→ Krishna: 角，營造誇張的比例呈現動態感
→ TED781120: 淦為什麼！
→ TED781120: 明明整串都消失了為啥單我這篇還搜得到!!?
推 seaky: 反正沒打自己臉的言論不就好了嘛(望
推 shadowdio: 以現任漫畫家來說算前段班了 以年齡來看他根本是懶得練
推 mikazeray: 351的已經完全崩壞了...連五官都變了
→ seaky: 看石田老師跟富堅老師訪談那篇就會有種感覺，原來大家都會
→ seaky: 腦補富堅老師下過很多苦工的樣子XDDDD
→ seaky: 所以說富堅真的是厲害，連pro也很難看出富堅在想甚麼
→ seaky: (富堅os:...明明也沒想什麼
→ TED781120: 351要不是眼睛的畫法跟之前其實一樣，單看那鼻子我還真
→ TED781120: 有懷疑是不是別人畫的……
→ arcss: 只有富堅迷才會腦補富堅想了多少.....
→ arcss: 不是富堅迷都很清楚，那只是懶惰而已 = ="
→ seaky: 那西瓜也是富堅迷囉xd
→ seaky: 西瓜:我以為西索丟不同花色的牌具有不同意義 富堅:...
→ arcss: 我沒有去查連載９３～１４９中間過了幾年
→ arcss: 但看圈起來的地方 http://imgur.com/M2sssWP 很顯然沒固定
→ arcss: 臉型，這就確定是懶惰造成的了....
推 rockmanx52: 富堅有助手啦 只是沒講而已
→ arcss: 同一個角度都可以差別成這樣了，要怎麼腦補富堅很努力 Orz
推 kimisawa: 樓上怎麼把努力跟畫風連結在一起的...
→ TED781120: 富堅的作畫一直都不太認真，我估計他沒什麼去記自己的
→ TED781120: 角色臉型畫法分別，不過一般畫圖的人也常常同一個角色
→ TED781120: 隔太久畫會變樣就是了。
→ TED781120: 淦所以那鼻子到底怎麼回事……
→ arcss: 一段時間內練久了才會固定畫風，富堅明顯沒練很久
推 ko27tye: 隨心所欲不逾矩
→ hinajian: 有上過週刊連載的都不能算是"沒練很久"啦
推 comicreader: 絕拉絕茲也有吐嘲自己太久沒練基本功阿
→ arcss: 作臉型設計的時候一定會特別注意下巴跟我圈起來的那三個
→ arcss: 如果一個漫畫家連眉毛、鼻子造型都可以不固定，說沒練很久
→ arcss: 已經算很客氣的說法了.....
→ TED781120: 這就是畫工啊，這會表現在作畫穩定度上，然而富堅懶。
→ TED781120: 對了，我想富堅應該沒有在做臉型的設計喔……
推 pttjason: 海賊從cp9之後畫風整個大崩壞…
推 shadowdio: 富堅:拎北畫漫畫幾十年了(+休刊),各位外行是在討論沙小
→ leamaSTC: 原來富奸已經老到年青人會質疑他的畫功了嗎
→ leamaSTC: 突然想到之前還有人質疑富士鷹呢...
→ bluelamb: 你何時開始有富奸不懶惰的錯覺
→ chuchu000: 會質疑應該是很多人直接把畫工當作人物萌不萌了......
推 a0187307: 別質疑富奸畫工 他只是懶惰XD
推 VUVCOM: 台就沒畫了，人物就畫風變了
→ VUVCOM: 太
→ mlnaml123: 富堅可能是休養太久，畫工需要復健吧…獵人有得看就算
→ mlnaml123: 有保佑了吧
推 newtypeL9: 太久沒畫團長忘記怎麼畫而已，西索就很OK
→ trohlens: 從恢復連載到現在 畫工有不好? 專挑幾張圖大作文章也爽
推 GordonJordan: 有人提到火影，岸本的分鏡在大學有被教授當作教材
→ trohlens: 天空競技場每個觀眾臉型都不同 還說富間不會特別設計?
→ TED781120: 相近的幾期內臉型統一並不需要特別設計。
→ trohlens: 350畫工精細 351~356各種大場面也能被嫌不用功懶惰
→ trohlens: 大概是網點貼好貼滿才會滿足吧?
→ CrackedVoice: 就休太久忘了怎麼畫很正常啊XDD
推 furret: 他上一次畫庫洛洛也超過十年了
→ trohlens: 臉部依富間功力一兩筆就成形的東西 也能作為畫風不好的
→ chigi: 除了那顆大鼻子，我覺得其實還好哈哈
→ trohlens: 依據 你敢說我還不敢聽咧
→ iamcnc: 富檻 尾田 西瓜 分鏡三流派 完美 填滿 看不懂
→ seaky: 西瓜說他是富堅老師的大粉絲~~~
→ TED781120: XDDDD我前面講那些根本沒在看。
→ TED781120: 不懂畫圖的講話不能聽以外，狂熱粉也是很難講啊。
→ starcry: 我覺得團長的各種長相根本是他故意的 以前幽遊也有這樣過
→ starcry: 富堅：拜託我久久才畫一下，不玩一下怎麼行？
推 hanmas: 岸本靜態圖漂亮 人物一動就不行 打起架來亂七八糟看不懂
推 BlaBlaBon: 個人喜歡真島後期畫風
推 zhi8725: 我覺得西瓜的看不懂比尾田的塞滿還好
→ bye2007: 岸本火影第一部的分鏡很強啊  第二部就....越畫越爛
推 gm79227922: 畫技普通 不過抄很大
推 gm79227922: http://imgur.com/1uJPTWN
→ gm79227922: http://imgur.com/7SiBYvi
推 petrel: 不好意思想請問推文中提到的西瓜是哪位漫畫家嗎?
→ ayaofeve: 東京喰種 石田スイ