Re: [討論] 富堅的「畫功」到底好不好？

[iGao (Olala)]

※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之銘言：
: 先說一下我指的「畫功」不知道和大家的認知一不一樣
: 我在巴哈上看到一篇文章
: ===以下===
: ※ 引述《snow19860313 (雪春桐亞)》之銘言
: > 說到畫功
: > 我就想到獵人
: > 畫得亂七八糟
: > 但還是很受歡迎
: TED781120(蒼茫夜歌)
: 在評論畫圖技巧時大致要分成三個要素：「畫技（功）」、「畫工」、「畫風」。
: 「畫技」指技巧，
: 「畫工」指下的功夫，且很容易影響作者的分鏡流暢度，
: 「畫風」純粹只說風格，但畫風本身只有討不討當時人喜歡而沒有高低之分。
我是這麼覺得啦
「評論畫圖技巧」可以用在浮世繪上面
但是拿來討論漫畫就有點不完善

漫畫其實就是靜態的戲劇（電影）
繪畫技巧只是漫畫的一部分
劇情、運鏡這些內容在漫畫裡面的比例同樣重要
: 富堅的「畫技（功）」是不錯的，這從他的眾多素描草圖可以看得出來，畫風基本介於90
: 年代少年漫畫與2000年後的美型畫風之間，他的作畫唯一的問題是在於沒有下時間跟功夫
: 去繪製，使他的圖面大多都是草稿。
在漫畫中
草稿不代表什麼
因為這也是一種風格
有些東西就是適合粗獷直接的表現

草稿：http://i.imgur.com/mEB7Lqo.png
完稿：http://i.imgur.com/wKcE7pY.png

完稿的完成度比較高
但是就當時的氣氛而言我會比較喜歡草稿
因為「釋放氣息」這種事情要的就是犀利、囂張、劇烈
本來就不需要修飾
: 但會畫圖的人依舊會看得出，富堅的圖畫得很不錯，不管是分鏡還是表現手法。
以漫畫而言
引導讀者進入劇情是必須的
這方面其實運鏡比繪畫技巧還要重要些
比方說幽遊白書裡面這張
http://i.imgur.com/iokKECo.png
看看最後一格
根本就不用畫的
但是效果表現非常好

還有獵人裡面這兩張
http://i.imgur.com/kWKil7l.jpg
http://i.imgur.com/xAJXXuI.jpg
畫面完全不精緻
草稿的痕跡隨處可見
到處都是肉眼可見鮮明無比的「筆觸」（物理）
但是表現出來的東西之露骨
真的相當少見
這是我貧乏漫畫人生中見過最恐怖的表情

最後就是被讀者詬病很大的全黑／全白背景
被認為實在太偷懶了
這個其實我也承認
真的
以獵人來說
太多太多的畫面如果加上一些背景那就太好了

但是也有不少畫面
沒有背景反而能強化表現
http://i.imgur.com/Gd4QcQw.jpg　（沒有多餘背景但是距離感反而更明顯）
http://i.imgur.com/umRKrEP.jpg　（這張到現在我還是覺得有夠經典）
http://i.imgur.com/wmlBxPu.png　（黑頁與文字，沒有圖案，但是很有畫面）
: ===以上===
: 我想問的就是這裡，富堅很多圖看起來都很像草稿，可能是他真的沒有時間去繪製。
: 但即使都是草稿，怎麼同一個人物出現多次，卻畫成不同的樣子？
: 這是我在獵人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
: 93和95 團長只不過綁個頭巾，臉型就不一樣了
: 更別說351的團長，是不是吃太胖了..
: 獵人板還有 貓女/小滴/派克諾坦/西索 比較圖，感覺每一話的風格不太一樣
: http://imgur.com/J7ASqoU
: 拿大家最熟的長篇漫畫海賊和火影來比較好了
: (這裡並不是指在劇情上 海賊、火影 > 獵人)
: 雖然海賊前期和後期的風格有點改變，但作畫比較穩定
: 火影前後風格沒有太大差異，人物畫出來也沒有大崩壞
: 但351那個男人，如果沒有額頭上那個十字，我真的認不出他是團長
崩壞跟變動不一樣啦
人物形象有變動其實不算壞事
鳥山老師的人物拔掉頭髮根本就是複製人
一直以來這點也被許多人酸過啊

不過我也覺得351那位變化有些大
也許是心臟上的鎖鏈被消除掉
沒有壓力之後的幸福肥？
: 富堅是把時間花在劇情設定上，所以沒時間把圖畫的更...好一點
: 還是真的腰痛到沒辦法去畫圖？

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神燈精靈：「你把我放了出來，陌生人。許願吧，這是我給你的回報。」
肥宅：「我希望能在死前破處！」

肥宅獲得永生。

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推 cidcheng: 會長那一幕我也比較喜歡草稿，擾動不安的感覺更強
推 hinajian: 那一群人根本是擊破傳w
→ alex55555: 要比較可以拿火影 後期線條超乾淨可是構圖一點都不好看
→ alex55555: 岸本不用跟別人比 前30跟後30比就好
推 x7479635: 同意。漫畫來說運鏡太重要了。現在回去翻幽遊漫畫
→ x7479635: 真的覺得超神...。相較之下有一些漫畫單格很美很好看
→ x7479635: 但是老實說看了好幾格根本不知道裡面的人在幹嘛
推 bm200300127: 會長的表情在漫畫中真是少見的恐怖+1
→ TED781120: 就都，你跟我說那兩張會長不細緻，靠細緻翻了好嗎？
推 Centauro: 八頁黑頁看了真的很想流淚 後勁超強
→ TED781120: 筆觸並不是分辨草不草稿的關鍵，有些畫面就是刻意保留
→ TED781120: 筆觸來營造氣氛。
推 q0000hcc: 畫面很好看卻不知道在幹嘛  飛輪少年
推 blackhippo: 安達充:要戰複製人軍團是吧
推 pelier: 會長那邊我也覺得有點噁心
推 ithil1: 筆觸保留下來也有很棒的範例啊，比方說沙村、沙村、還有沙
→ ithil1: 村
推 pi314: 我覺得富姦畫風一直變化，有可能不是他懶，而是他認為「就
→ pelier: 以前補蟻王篇時 只是因為大家一直說草稿草稿還去補的
→ pi314: 應該那樣」，畢竟這麼多年他的想法不太可能都沒變
→ pelier: 結果草稿還是很好看阿!
→ TED781120: 你是補單行本還是最終戰前的連載，差蠻多的喔。
→ TED781120: 當時我記得是凱特帶隊那段吧，連載時畫面草到還不如木
→ TED781120: 下誠一的分鏡，休刊一年後再出來連載就好很多。
→ TED781120: 最有印象的是凱特大鐮刀的那個跨頁，當時我真的心想「
→ TED781120: 淦這是三小」。
推 suifish: 推漫畫是靜態的戲劇，和釋放氣息
→ TED781120: 不過當時劇情的緊張感完全可以無視草稿繼續看也是事實
→ TED781120: 。
推 siprx78: 讓我想到藤田富士鷹 特別喜歡這種風格
推 a152508: 最草稿的應該是無尾熊跟凱特自白那話...
推 globe1022: 我個人而言富姦大概是最會畫「氣勢」的漫畫家了，有點
→ globe1022: 難言傳，但不管正反派的氣勢真的很強悍
推 Minesweeper: 貓女那張張力超強，這個是動畫很難呈現的
推 the0800: 原來是阿部高和阿，我還以為是庫洛洛呢
推 ja42022: 航海王魯夫的臉變那麼胖你跟我說沒改變？
推 s92228: 伊藤潤二的表情更可怕吧
→ chrischow107: 我覺得伊藤潤二的表情看久了會覺得很有趣味...
→ a9564208: 會長的臉也是與時俱進啊
推 octopus4406: 會長那裡好噁心又恐怖+1
推 lisb5300: 高進