Re: [閒聊] 討論少女與戰車西住戰術部分

[headfoliate (夢與現實合而為一)]

※ 引述《liua (教主)》之銘言：
: 首先老實說
: 本次戰鬥上西住美穗可說是"無雙的戰車長 優秀的小隊長 有能的中隊長 普通的大隊長"
: 在大隊指揮上可以看出美穗的思考在數量標準的情況下，還是會陷入標準西住流打法~
: 一擊必中、防衛堅強、臨危不亂、鐵之準則、鋼之意志，這也在義大利戰看的出來
: 首先在大洗聯軍的指揮結構上
: 分成三大隊的標準戰術，重戰車搶高地支援等等的標準戰法
: 就算姐姐以看出絕對有問題的情況下，還是把最強的重戰車放在一起，用標準戰術執行。

分隊上以各校原本配置，我認為沒有問題，以當時狀況也只有這個做法
你可以看到愛里壽的目標也是"優先擊破真理與黑森峰的重戰車"
表示他也認為重戰車會全部編在同一隊

而又剛好高地有地形優勢，所以可以很直覺判斷"高中聯隊會用重戰車搶高地"

因為聯軍是臨時組成，各校間不見得有默契
最好方法就是不打散原有編制，把相近或是比較有默契的部隊編在一起
如果把重戰車打散分到三個隊去，我想聯軍只會死得更慘
你可能就會看到前方知波單衝鋒，後面重坦跟不上被分散擊破

: 直接就想把平原戰當成決戰的場地，沒有想說如果搶高地戰術失敗的下一步
: 而對方也直接放棄高地用卡爾時，幸好姐姐以想好標準退路避免全滅的危機。
: 而被姐姐批評像是下圍棋一樣。

這點不能怪美穗吧，現場狀況只有真穗最清楚，要從哪邊撤退，
就算問美穗也會要你自己判斷，何況同時還有知波單腦衝要處理
卡爾這種狀況沒有人能預想到，就算搶高地失敗，也不應該是馬上被擊潰的程度
也該還有用其他隊伍支援的餘地

: 之後西住美穗有決定甚麼重大戰術，老實說沒有，逃走集合是個小隊自行判斷。
: 之後只有下了跑到遊樂園
: 卡爾也只是派4台車去看看，沒想到能擊破

我比較好奇通訊頻道是怎麼分配的，美穗那邊是不是全程都跟30台車直接溝通
比如烏龜隊本來在幫重坦探路，撤退後馬上又要去找卡爾，可是就編隊應該是美穗直屬
後面排球隊跟知波單聯手也是，你們又不是編在同一隊
這樣聯絡不會混亂嗎？會搞不清楚講話的是誰，哪台車，位置在哪吧

這部分應該是沙織的工作，美穗不可能管到這麼細的分配

: 要不是繼續高中用戰術逆轉戰略用1換4
: 不然會變23vs28的超劣勢
: 之後如果沒有急破卡爾直接跑到遊樂園，老實說就準備被重演布瑞斯特堡之戰了
: (第一次滅團危機)
: 而對方愛里壽的指揮就相當的巧妙，逼人下山收割包圍
: 如果逃到遊樂園我想他會用卡爾破城(我想他聽卡爾+3台潘興全滅真的不會張大嘴嗎)
: 之後跑到遊樂園後才開始採用西住美穗流，採縱深防禦
: 西住美穗流的打法，其實就是放牛吃草，分散各車隊靠個小隊車輛自行決定戰術打游擊
: 非常吃各車長的練度和判斷。正好適合這個明星隊，但是會變成無法統一指揮
: 但是西住美穗在戰場上也沒看到指揮各小隊，在對方突入遊樂園後
: 基本只管和他旁邊車子沒有對其他車輛下的戰術
: 而大學隊是採愛里壽決定戰略交由三副官執行的打法
: 結果就是個小隊被對手包圍的狀況發生(第二次滅團危機)
: 結果又是戰術逆轉戰略用摩天輪破壞包圍網
: 而大學隊也陷入因為對手分開也不得不將手下的車子一一分開
: 變成除了三副官外的車子被對手一一擊破，變成22-9的大危機
: 但是美穗也是沒有決定出甚麼戰術，也只是當作自己一個小隊來打倒敵人
: 變成大家都是小隊 自己打自己的戰車。這並不是一個正常的戰術
: "如何打t28 抱歉 自己想辦法"
: "如何去開圖 抱歉 你自己想"
: "如何處理被包圍問題 不好意思 我不知道 "
: 你就看每個人自己想辦法處理各個危機.......美穗只能在旁邊處理自己的事
: 在遊樂園後美穗幾乎都沒有和其他車子有作過聯絡，只有說在對手進遊樂園用F作戰
: 被包圍時說避免被包圍這樣

這部分就是我上面所說，通訊的問題
摩天輪打下來之後，美穗只有說"我們的部隊會比對方分散，要小心"
本來還勉強可以用各校車種自行配合，分散後只能發揮單機能力，
頂多偶爾問一下GPS的情報，我猜通訊中心本來由紗織擔任，這時候切換成CV-33
由CV-33告知各機附近的友機敵機情報，再與相鄰的友軍聯絡配合

在迷宮裡，連大學隊都會不小心對自己人開火了
能游擊打到這種程度，我想連美穗、愛里壽都沒想到吧

美穗不是不做聯絡，而是做了也沒意義
等你回報位置狀況，還要知道附近的友機敵機情報才有意義
而等情報齊全後，說不定你早就被擊破或是移動到其他位置了
那還不如你自己判斷

: 之後的愛里壽下來開無雙，也下達指令和三副官會合中央廣場
: 美穗在聽到百夫長進來也沒有下指令來應對，
: 像是集合所有車輛避免被百夫長無雙，把車子集中後再進行下一步指令。
: 就看各戰車一個個被百夫長無雙
: 之後美穗下了甚麼指令?"姊姊 我們也一起配合到中央廣場吧"
: 你把其他車子都當戰死了嗎xd
: 當時你有還有3台 艾莉卡 卡萩夏 自動車部 三台可以用呀xd
: 為何不是先和姊姊說，"我們先和3台會合幹掉三連星再說"呢?
: 之後變成2挑3也是你自找的呀xd

美穗一直以來的做法，講好聽是自由，讓各機發揮自己的作用
講難聽是放生，因為無法掌握只好讓你自己選擇

各位可以看一下兔子隊就知道了，強的時候很強，弱的時候很弱
難怪要戰術配合的時候美穗也不會找兔子(機體因素大概也有關)

在前述通信狀況不佳的情況下，美穗實在無法判斷剩下的車輛哪些是可用的
只能等你平安抵達中央廣場，再來討論戰術配合的問題

要會合可以啊，每台車遠近速度都不同，等你聯絡好，
人家三副官+百夫長早就在中央廣場等你了

不知道有沒有人注意到豹獅隊加速引擎那段
那不是為了要衝上去給副官致命一擊
而是因為他太擋路，拖慢後方友軍的速度

當美穗提出會合的指令後，剩下的車輛任務就轉為"阻止對方會合"
我認為這是美穗個人信念的問題，他不會直接告訴你"就算犧牲自己也要達成任務"
從TV版看起，你會發現美穗不願意去使用犧牲戰術
一方面是心理陰影，一方面是車數就已經比對方少了，一換一只會輸得更慘
只能期待一打多能把數量劣勢挽回

: 當然到後半對比戰車後無雙的戰車長能力就發揮出來了
: 但是從這一戰可以看出他大概帶個10台左右就是極限的狀況
: 並沒法控制各部隊的聯繫，雖然和他是第一次帶30台加八國聯軍也有關
: 和他本身很弱氣，沒法強制性的下指令有很大的關係
: 而且他沒法下不合理的指令這也是重點

美穗帶隊的極限在哪裡我不清楚
但是至少他對組員能力特質非常清楚，所以指派任務的時候通常是以人名或是隊名稱呼
不像黑森峰是用某某車(編號)，或是大學隊要求增援(車種*數量)
這種單純以車種來區分能力的領導方式，非常穩定，但天花板比較低

美穗的強度在於，在他帶領下，人的能力會慢慢進步，不會被車種的能力所限制



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推 westgatepark: 豹獅加速明明就是利用尾流才能跟上
→ westgatepark: 那三台都是重戰車 不管誰在前面都跟不上潘興
→ westgatepark: 但是有豹獅在前面加速減少阻力 後面兩台就能靠尾流
→ westgatepark: 一口氣衝到潘興身邊
→ westgatepark: 還有她們就是為了要擋潘興才衝的
不過戰車又不是賽車，這對加速有多大幫助我實在是很懷疑......

推 A10: 三副官集合 能1換1比較好 當時車數比對方多 結果被對方1換7
→ westgatepark: 也還好她們打掉一台 不然最後變成四比二 打不贏
→ RAA1144557: T-34-85極速能到50，絕對追得上XDD
→ westgatepark: 以她們的車種 2換1就不錯了 1換1只是理想
→ A10: 4打2 就只能被打假了 對方練度也不低XDDDDD
→ westgatepark: 就算卡秋莎能跟上啦 她再強也沒辦法打三台潘興
→ westgatepark: 光是那段就爆了三台才打掉一台
推 ryvius0723: 豹獅站最前另一個原因是那組裡面她車頭最硬
→ dephille: 其實我認為單純用車號是因為懶得想人物XDD
※ 編輯: headfoliate (114.44.194.69), 06/10/2016 10:28:18
推 ryvius0723: 如果是艾莉卡虎二站最前三副官就先回頭爆掉虎二了
推 KiSeigi: 看了看黑色三連星 主角側能用尾流來加速 好像也不意外~
→ Xavy: 懷疑啥，你可以去查史利普跑法效果有多強
推 kudoshaki: http://0rz.tw/0dwuG  史利浦跑法來了
→ Xavy: 不安全連截
推 kudoshaki: https://youtu.be/4WQeOw8HXqo
推 Valter: 虎王硬度也是夠的 前面擋正門時都叫她帶頭出去硬輾潘興了
→ Valter: 虎P走前面最主要還是要玩尾流加速
推 sandiegopadr: 軍神這次沒有完全發揮指揮能力除了車輛數暴增(從連
→ sandiegopadr: 級到營級的數量差別)另外就是兵將不相習吧(這點在打
→ sandiegopadr: 仗很嚴重的 看看精美的宋軍) 臨時以給出大略而瓏統
→ sandiegopadr: 的指示應該是最佳解
→ blackone979: 會派來壓制高地的肯定是火力最大的車輛啊 那邊本來就
→ blackone979: 是必爭之地 可以預測到對方會派主力很正常
推 gunship: 原po只到艾莉卡級 沒到卡秋夏級 無法理解自動車部的用心
→ gunship: (?
→ blackone979: 尾流加速是賽車中本來就有的跑法 但是是否能用戰車重
→ blackone979: 現 我想動畫就不要追究這麼多XD
推 gunship: 戰車都可以飛可以甩尾了，用個尾流加速很奇怪嗎
→ rayven: 士官多是大洗聯軍的優點也是大學隊的缺點，沒有三副官在的
→ rayven: 大學隊表現出來的根本是烏合之眾
→ minoru04: 愛里壽11 三連星8 卡爾砲3  大學隊其他25台只擊毀7台
→ minoru04: 這個戰損比超慘的
推 westgatepark: 大學隊明顯有輕敵 因為大洗聯軍全是老古董嘛
→ rayven: 但這也很容易讓大洗聯軍陷入多頭馬車的問題，但這全被軍神
→ rayven: 的個人特質（打完砲我們就是朋友了）跟放任戰略給解決掉
→ minoru04: 再算一下大學兵打掉的7台 開場森林打掉2台知波單的
→ minoru04: 高地撤退戰3台 農娜 克拉拉 KV2 3換1打掉繼續BT42
→ minoru04: 還有跟十字軍互爆的霞飛  好慘
→ rayven: 打水漂跳過水面正得意洋洋後被百夫長轟飛那幕看幾次笑幾次
→ RbJ: 豆戰車最棒啦!!
→ westgatepark: 那台車裡面載三個人還能打水漂真的很強沒錯啊www
推 eodiays: 現實中那台豆戰車也有三噸重www本身能打水漂就是黑科技了
推 Ithildin: 看OVA7 豆戰車翻車了靠女孩子就可以推回來 可能比重機輕
→ minoru04: 是碰到水面的瞬間三人從車底伸出腳來踢水水上漂的吧
推 KiSeigi: 話說克拉拉是被卡爾炸掉的 所以雜魚戰績-1?
→ KiSeigi: 突然想到還有大吉嶺 所以還是7的樣子