[閒聊] 討論少女與戰車西住戰術部分

[liua (教主)]

首先老實說
本次戰鬥上西住美穗可說是"無雙的戰車長 優秀的小隊長 有能的中隊長 普通的大隊長"
在大隊指揮上可以看出美穗的思考在數量標準的情況下，還是會陷入標準西住流打法~
一擊必中、防衛堅強、臨危不亂、鐵之準則、鋼之意志，這也在義大利戰看的出來
首先在大洗聯軍的指揮結構上
分成三大隊的標準戰術，重戰車搶高地支援等等的標準戰法
就算姐姐以看出絕對有問題的情況下，還是把最強的重戰車放在一起，用標準戰術執行。
直接就想把平原戰當成決戰的場地，沒有想說如果搶高地戰術失敗的下一步

而對方也直接放棄高地用卡爾時，幸好姐姐以想好標準退路避免全滅的危機。
而被姐姐批評像是下圍棋一樣。

之後西住美穗有決定甚麼重大戰術，老實說沒有，逃走集合是個小隊自行判斷。
之後只有下了跑到遊樂園
卡爾也只是派4台車去看看，沒想到能擊破
要不是繼續高中用戰術逆轉戰略用1換4
不然會變23vs28的超劣勢
之後如果沒有急破卡爾直接跑到遊樂園，老實說就準備被重演布瑞斯特堡之戰了
(第一次滅團危機)

而對方愛里壽的指揮就相當的巧妙，逼人下山收割包圍
如果逃到遊樂園我想他會用卡爾破城(我想他聽卡爾+3台潘興全滅真的不會張大嘴嗎)

之後跑到遊樂園後才開始採用西住美穗流，採縱深防禦
西住美穗流的打法，其實就是放牛吃草，分散各車隊靠個小隊車輛自行決定戰術打游擊
非常吃各車長的練度和判斷。正好適合這個明星隊，但是會變成無法統一指揮
但是西住美穗在戰場上也沒看到指揮各小隊，在對方突入遊樂園後
基本只管和他旁邊車子沒有對其他車輛下的戰術
而大學隊是採愛里壽決定戰略交由三副官執行的打法
結果就是個小隊被對手包圍的狀況發生(第二次滅團危機)
結果又是戰術逆轉戰略用摩天輪破壞包圍網

而大學隊也陷入因為對手分開也不得不將手下的車子一一分開
變成除了三副官外的車子被對手一一擊破，變成22-9的大危機
但是美穗也是沒有決定出甚麼戰術，也只是當作自己一個小隊來打倒敵人
變成大家都是小隊 自己打自己的戰車。這並不是一個正常的戰術
"如何打t28 抱歉 自己想辦法"
"如何去開圖 抱歉 你自己想"
"如何處理被包圍問題 不好意思 我不知道 "
你就看每個人自己想辦法處理各個危機.......美穗只能在旁邊處理自己的事
在遊樂園後美穗幾乎都沒有和其他車子有作過聯絡，只有說在對手進遊樂園用F作戰
被包圍時說避免被包圍這樣

之後的愛里壽下來開無雙，也下達指令和三副官會合中央廣場
美穗在聽到百夫長進來也沒有下指令來應對，
像是集合所有車輛避免被百夫長無雙，把車子集中後再進行下一步指令。
就看各戰車一個個被百夫長無雙
之後美穗下了甚麼指令?"姊姊 我們也一起配合到中央廣場吧"
你把其他車子都當戰死了嗎xd
當時你有還有3台 艾莉卡 卡萩夏 自動車部 三台可以用呀xd
為何不是先和姊姊說，"我們先和3台會合幹掉三連星再說"呢?
之後變成2挑3也是你自找的呀xd

當然到後半對比戰車後無雙的戰車長能力就發揮出來了
但是從這一戰可以看出他大概帶個10台左右就是極限的狀況
並沒法控制各部隊的聯繫，雖然和他是第一次帶30台加八國聯軍也有關
和他本身很弱氣，沒法強制性的下指令有很大的關係
而且他沒法下不合理的指令這也是重點
























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※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:24:08
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:24:57
→ Xavy: 不對喔，高地可能有危險，美穗一開始就說了
他知道有是個洞 還是把所有德蘇10台車全丟到高地去 被打時也是姐姐直接說要跑
而美穗不是已想好危險時要怎樣跑
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:32:23
推 tomsonchiou: 我覺得跟太多突發狀況也有關吧，臨時說打殲滅戰
推 tsubasa0922: 臨時打殲滅、臨時帶大團等等
推 gunship: 而且誰想的到對面還有卡爾可以轟炸高地？
→ tsubasa0922: 大學組好歹維持那樣規模也好一陣子了
→ tomsonchiou: 友軍是突然加入的，如果提早幾天或許美穗有不同戰術
→ gunship: 以沒有卡爾的情報下，搶高地絕對是正確的
→ Xavy: 因為搶下高地等於贏一半，誰知道還有卡爾那種犯規的東西阿!
→ gunship: 高地上是練度高的重坦集團，我看連T28都會被擊破
→ Xavy: 我還滿想看沒卡爾的情況，大學要怎麼阻止他們搶高地
→ tsubasa0922: 就是因為無法掌握才扔幾個副隊長，畢竟自己隊自己
→ tsubasa0922: 較清楚
→ tsubasa0922: 如果沒卡爾話還會那麼簡單把高地送他們嗎w
→ gunship: 更別說還有突擊腦的豬隊友知波單
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:40:31
→ sopare: 沒卡爾的話 大學隊就會先搶吧
→ Xavy: 可是大學的車比較不利爬坡阿
→ yoyo35141: 我覺得幾個不合理的點
→ yoyo35141: 卡爾有辦法在開場大學部的起點 那麼快運到那裏去嗎
→ yoyo35141: 如果事先部署感覺就很不公平
→ yoyo35141: 另外  姐姐來幫忙的時候 螢幕上有把大洗8台車名字打出
→ yoyo35141: 來，那為什麼大學部可以藏車不公布名字?
推 tsubasa0922: 至少可能會是僵持，而不是高地送給她們吧w
→ Xavy: 給觀眾看的吧
推 weiyilan: 沒有藏車，而是雙方都只能事先知道數量，型號靠賽場偵查
推 JETPOWER: 其實打成ガール 沒人認出來
→ weiyilan: 大螢幕才有型號血量位置等資訊
→ yoyo35141: 如果是這樣  你螢幕怎麼可以把車名字打出來
→ yoyo35141: 還是說賽場看不到螢幕所以沒差
推 tsubasa0922: 比賽的人看不到，除非你轉頭什麼的(x
→ yoyo35141: 而且手機沒有禁止的話派個人在場外看車的位置就好了
→ weiyilan: 除非退場，不然根本看不見吧XD
→ yoyo35141: 漏洞好多(ry 跟LOL比賽一樣(X
→ tsubasa0922: 你可以竊聽 again (x
→ Xavy: 戰車道是很正派的運動  OK? 不要想那些作弊小花招了!
→ yoyo35141: 那自走砲運送問題呢? 總不會說可以事先部署吧
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:46:17
→ yoyo35141: 正常應該是兩邊各有一個起點才對  TV版的鼠式也一樣
→ yoyo35141: 不然軍神直接去遊樂園把車都部好等人來就好
→ weiyilan: 不要看畫面很快，車神有說「最快」也要20分鐘後才接敵
→ yoyo35141: 我不覺得在要繞遠路不被發現情況下 從起點運送自走砲
→ yoyo35141: 到高地上會來的及
→ yoyo35141: 而且自己都說M26爬坡很慢了  自走砲的位置蠻高的
→ yoyo35141: 至少會比姐姐佔的高地持平甚至更高
→ yoyo35141: TV版的鼠式也一樣，不是事先部署最好是可以繞的過去
→ Xavy: 不懂你在說啥，自己幻想一個規則然後說不符合狀況?
→ yoyo35141: 如果可以事先部署 那最好是有人要傻傻的開場一起走
動畫有畫出來 大家先集合起點討論戰術 之後從起點出發
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 02:50:53
→ yoyo35141: 我只是想問  你開場有沒有一個起點規定所有人要從那裏
→ yoyo35141: 出發
→ weiyilan: 比賽開始後兩邊都在討論戰術，你怎麼知道火砲有沒有先走
→ Xavy: 雙方各自從自己家出發吧
→ yoyo35141: 可是我不覺得鼠式跟卡爾可以從起點出發 然後瞬移到指定
→ yoyo35141: 位置
→ yoyo35141: 如果把一開始討論的時間算入我就可以接受  我本來以為
→ yoyo35141: 那個還不算比賽開始XD
→ yoyo35141: 可是鼠式還是很奇怪 既然軍神跑去那邊要渡河 難道
→ yoyo35141: 鼠式就一個人先過河去那邊等? 有跑那麼快? 怎麼過河?
→ Xavy: 走別的路阿
推 tsubasa0922: 看不太懂，有到順移嗎 遇敵最快也要在20分鐘後
→ weiyilan: 走河不會被沖走、說不定還有橋可以過
→ tsubasa0922: 可能更久啊  難道要每分每秒演給你看嗎？ 這樣就不只
→ tsubasa0922: 兩小喔 大概演個5~6小你說好不好
→ weiyilan: 你都把畫面上時間當實際時程了，他們可是從早上打到下午
→ weiyilan: 甚至回到休息區都傍晚了
→ tsubasa0922: 難道鼠式怎過去也要演給你看？ 這樣以後放特典好不好
推 yoyo35141: 我只是覺得不合理問一下而已....
http://i.imgur.com/698XCaW.jpg
大學隊一開始就分配到高地了  其實根本不用搶
真的要搞 愛里壽根本不用過去在高地以逸代勞 在高地直接應戰
→ wxtab019: 那個是分配?不是預計對方的地點?
紅色大學隊 一開始就在山上了XD 只是他們要往前走XD
所以文部省又在這邊作弊XD
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:02:39
→ weiyilan: 下面紅色是大學隊，所以是高地側沒錯
→ yoyo35141: 這樣卡爾的位置大概會在哪裡啊  射程應該不會太遠?
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:03:56
→ wxtab019: 不過那裡是起始點的話 應該也不是制高點?
→ wxtab019: 制高點大概在中間藍色箭頭預計走到的那吧
就算沒有卡爾 大學隊也可以靠高地優勢 不一定要和對方硬碰硬
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:06:07
→ Xavy: 還是要搶吧，比速度阿
推 tsubasa0922: 高 還有更高點
→ yoyo35141: 卡爾的最大射程約為6.5km  時速約為6-10km/hr
→ wxtab019: 大學隊那裡應該還不算高 箭頭到的那裡更高
→ yoyo35141: IS-2重坦的速度大概是40km/hr 快了4倍
但是最高的地方離大學隊前方高地有很遠的距離，就算被搶只要不過去
據守前方的高地對方也沒轍
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:10:48
→ yoyo35141: http://imgur.com/SaKrGUg 依照這張圖來看
→ yoyo35141: 如果卡爾走中路 應該是一開始就有高度不太需要爬坡
→ yoyo35141: 現在問題就是 卡爾有辦法在黑森峰拿下高地的時候就部署
→ wxtab019: 那怎不反過來說 兩邊都不過去就不用打了XD
→ yoyo35141: 完畢等他們過來嗎
→ Xavy: 等到冬將軍來阿
加上大學隊兵糧會被繼續幹走 贏了!
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:13:19
→ wxtab019: 要打殲滅戰是吧 像世紀帝國一樣 就算只有一個村民逃到
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:13:45
→ wxtab019: 天涯海角 森林裡 水中 只要有一個不被擊破遊戲就不結束
→ yoyo35141: 其實殲滅戰 找個好據點屯起來防守也不失一個好辦法
→ yoyo35141: 雖然這樣就不用演了
在卡爾沒被摧毀的情形下 你跑到遊樂園只會變成被卡爾轟爛遊樂園 只留一個門出來
抓你的下場
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:17:23
→ yoyo35141: 反過來講  如果大學部找個據點放卡爾 屯起來
→ yoyo35141: 絕對打不贏....
→ yoyo35141: 卡爾不被拔他們就不會輸
所以才說繼續高中用戰術翻轉了戰略
誰能想到3台潘興會被一台BT-42全滅
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:20:28
→ wxtab019:                        殲滅戰不是本來就這樣
→ yoyo35141: 問題是你為什麼只派三台潘興保護卡爾www
→ weiyilan: 看了下卡爾應該就在起點附近，大概在左方那塊小高地
→ weiyilan: 風向看發煙對大洗逆風
推 eodiays: 時間的部分看安齊奧戰最後她們睡過頭的地方，就可以知道
→ eodiays: 對黑森峰是從早上打到黃昏
→ yoyo35141: 卡爾的射程只有6.5km喔.....不可能那麼遠吧
→ weiyilan: 大學方走制高點要21分鐘，所以一格約5分鐘
→ yoyo35141: 黑森峰那戰的時間我回去看了  如果開場繞過去應該是
→ yoyo35141: 有可能的  不過一樣怎麼會只有一台鼠式單走也是問題w
→ Xavy: 這樣才叫奇兵阿
→ yoyo35141: 對耶20分鐘遇敵  M26時速40的話 一格2.5km左右
→ yoyo35141: 如果卡爾在開場左邊的高地的話 差不多在最大射程
所以文部省一開始就連地形都設定對大學方有利 假如今天改位子
卡爾炮放在平地就很容易看破了
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:29:23
→ yoyo35141: 可是如果卡爾在那邊 愛里壽怎麼可能放BT-42他們過去
"不要理它們 是陽動"
我是愛里壽我也不認為這幾台對卡爾有威脅XD
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:30:06
→ weiyilan: 卡爾有潘興守，車神惠看他們直衝隊長又跑掉以為搗亂而已
→ weiyilan: 不曉得有沒有人會算風速，可以看順風卡爾射程+多少(?
→ Xavy: 再說你也不知他們有改裝過甚麼!
→ yoyo35141: http://imgur.com/09k8aic
→ yoyo35141: 從真穗手上這張圖來看  愛里壽放BT-42他們去大後排很怪
→ Xavy: 到底哪裡怪 你說看看阿
我想美穗是不會下"你們四台去打爆卡爾"的命令
而這四台戰車根本就不成威脅
也沒有人會想到啥殺人排球作戰這種方法，你看卡爾的裝甲要用炮口直擊才打得穿


※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:39:33
推 eodiays: 我比較好奇為什麼橡果小隊被轟之後會像順移一樣跑進森林
→ eodiays: ，前一幕大學隊看起來是遼闊的平地啊？
→ yoyo35141: 真穗說 前方有包圍網 所以他要走左轉下坡
→ wxtab019: 角度問題? 你看地圖中間那邊一大片接平地的
→ Xavy: 中間是高地，森林是在比較低的地方
→ yoyo35141: BT-42在右線  有可能是包圍高地組的時候右線來亂所以放
→ yoyo35141: 他們過去的感覺
→ Xavy: 光是要砲口直擊應該不難吧? 只是剛好中間沒路才改用飛的(?
最好是戰車可以用飛過斷橋玩零距離砲擊啦，玩遊戲時這地圖飛得過嗎XD
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:44:00
→ Xavy: 不然你要破壞陣形派人去追那四台來鬧的嗎
※ 編輯: liua (123.204.112.194), 06/10/2016 03:44:29
推 KiSeigi: 話說繼續突擊拿掉第一台後逃走，另外兩台追上去是正確的?
→ blackone979: 一開始愛里壽不就說了 從出發到兩軍遭遇大概20分鐘
→ blackone979: 加上高地組也觀望了一陣子才準備支援 大約有半小時讓
→ blackone979: 卡爾走到定點
→ KiSeigi: 不怕調虎離山 我以為卡爾是的戰略兵器(?) 一切以守他為重
→ yoyo35141: 我沒有查到卡爾的側面裝甲資料，可是有需要正面轟嗎
→ yoyo35141: 正常這種東西應該不會有太厚的裝甲 而是派一堆人保護他
→ yoyo35141: 站遠遠轟才對吧?
→ Xavy: 因為CV33只有小機槍阿
→ KiSeigi: 不過假如戰車不會飛(?) 要攻下卡爾所在的高地好像頗難?
→ yoyo35141: 可是有三突子不是?
→ yoyo35141: BT-42直接飛上高地啦wwww
→ blackone979: 突擊卡爾的都是輕戰車啊 口徑不夠大
→ weiyilan: 三突子是高地組阿
→ yoyo35141: 是追獵者  我記錯了w
推 tsubasa0922: 不會太厚但也不會到被輕坦輕易擊破的狀況吧
→ weiyilan: 會長排球義大利是左邊軍神分出去的
→ yoyo35141: 仔細想想 愛里壽看到四輛往卡爾那邊過去應該會通知吧
→ yoyo35141: 對面兩台潘興沒有防備直接追BT-42感覺就不對w
→ yoyo35141: 如果很確信卡爾不會爆怎麼會在CV-33過去的時候喊糟了
→ yoyo35141: 感覺像整個沒防備被突擊...
→ KiSeigi: 可能只知道對面跑走 不知道他們是要進樹林繞後門?
→ yoyo35141: 不可能吧 從剛剛那張分布圖很明顯對面是要抄後排
→ KiSeigi: 覺得是被突襲的潘興別亂跑 趕快通知隊長這邊有奇襲?
→ yoyo35141: 只是因為正在打擊包圍的黑森峰他們沒有裡左邊的挑釁
→ yoyo35141: 通知隊長也沒用他們得自己搞定  車贏那麼多(ry
→ yoyo35141: 只是如果有通知他們4台往那邊過去 應該不會被引走才對
→ weiyilan: 卡爾裝甲橋上三台有追獵能在近距離打穿，應該是這個糟了
→ weiyilan: 後續卡爾也朝他們丟了一炮，只是沒效而已
→ yoyo35141: 如果愛里壽有先通知 應該就不會太驚訝才對(?
→ weiyilan: 不過我比較想問橋那麼窄是怎麼讓八九跟追獵交叉而過...
→ weiyilan: 而且後面斷了，最後到底怎麼離開的咧
→ yoyo35141: 正面裝甲應該比側面厚  如果追獵者"不打砲口"可以擊穿
→ yoyo35141: 那其實對面被引開的話 從側面上去打可能比較好(?
→ yoyo35141: 而且這個戰術只要對面沒有智障到全被引開感覺就不成立w
→ KiSeigi: 兩條橋都斷了? 聯軍是從原本就斷的那條跳過去 另一條忘了
→ weiyilan: 剛剛慢動作看了一下，排球部右側懸空硬閃，神駕駛
→ yoyo35141: http://imgur.com/VH0Bmxl 不懸空感覺不可能過去
→ weiyilan: http://i.imgur.com/RaZYSHN.png 浮起來惹
→ yoyo35141: http://imgur.com/iek95f1 我覺得有閃到是這張
→ yoyo35141: 雖然我看不懂這樣做有什麼效果 抬的不夠高R
推 yoyo35141: 慢動作撥 追獵者從頭到尾都橫跨地上的鐵軌 等於89
→ yoyo35141: 只佔了左鐵軌到左側這段距離wwww
→ yoyo35141: 模型車嗎www
推 weiyilan: 是阿，只用左履帶平面閃車，這比下面的芬蘭司機還誇張
推 mn435: 感覺完全是靠各車長的神級戰術贏得 西住美穗流只有初期戰
→ mn435: 略佈局而已
推 zader: 原來有懸空喔XD我一直在想橋那麼窄，會長怎麼過去的
推 hayate4821: 畢竟車一下從八輛變成三十輛，再怎麼說都很難重新制
→ hayate4821: 定夠周延的戰術吧……
→ WGTH: 橡果小隊本來的目的是偵察上空砲擊的來源。
→ WGTH: 會長打算四打三強行收掉，排球組異想天開的戰術，加上BT-42
→ WGTH: 的神操作。劇情裡面他們是動手幹掉卡爾才回報大隊。
推 kudoshaki: 美穗一開始根本沒有想過30台車的戰術呀(′‧ω‧‵)
→ eno4022: 哈哈戰術哈哈
→ eno4022: 哈哈戰術哈哈
推 shinobunodok: 與其說是戰術 我覺得操控戰車的那幾個其實比美穗大
→ shinobunodok: 隊長或各車長屌 例如麻子小姐
推 beren2000: 當每個中隊長都是大隊長等級的 就讓他們去各自發揮
→ beren2000: 姐姐不是說 打出自己的風格嗎
推 A10: 大隊長只決定大方向 臨場反應 還是給中隊長下去打
→ beren2000: 各校的領導各自發揮才有更多的梗也才更好看啊XD
→ A10: 就像一開始的高地戰 愛里壽右突圍包抄 右邊牽制 真正執行的也
→ A10: 是中隊長在執行 也不能說大隊長真的很閒這樣
→ A10: 左邊牽制才對 打太快XDDD
→ A10: 美穗後來決定在遊樂園打游擊 真正面對敵人也是交給中隊長指揮
→ beren2000: 照你這樣說的話愛里壽也沒在幹嘛 幾乎都原地不動
→ beren2000: 大學隊開始被一台一台摸掉時她也沒改變戰術下達指令
→ A10: 愛里壽大隊長要指揮全局 而且這是實戰 最忙的恐怕是她
→ beren2000: 連卡爾被摸掉也沒重大反應 最後突然衝出來開（真）無雙
→ A10: 大隊長基本上除非到最後幾台 不然參戰根本擾亂指揮系統
→ A10: 卡爾被摸掉損失雖然大 但優勢還是沒改變 對面又一堆爛車
→ beren2000: 真的 看起來都是爛車那災都是魔改神車
→ beren2000: 記得大學組有說過不想把戰況回報的話 其實大隊長也難
→ beren2000: 去了解各隊各車情形吧 都亂成一團了
推 OAzenO: 戰略戰術這東西本來就沒有對錯 只有贏了就是對輸了就是錯
推 OAzenO: 最後美穗還是贏了 就表示遊樂園打游擊戰術還是對的
推 OAzenO: 戰鬥中能選擇的只有成功率高低的問題
推 clavi: 先推..
推 BlGP: 最後美穗贏的點在於那個遊樂場有熊
推 eodiays: 從三副官在討論不能為了面子就不回報，愛里壽突然唱歌
→ eodiays: 那邊，就表示三副官也沒有把即時戰況回報給愛里壽吧
推 clavi: 三副官是想求救吧(把優勢打成超劣勢www)
推 westgatepark: 誰叫她們輕敵 大概就是因為看到對面拿一堆老古董
→ westgatepark: 就鬆懈了吧 安住也說沒想到高中生可以打這成這樣
→ rayven: 那就是輕敵啊，妳們都越級幹掉社會人隊了，對手再怎樣也是
→ rayven: 今年的高中冠軍為主的明星隊
→ rayven: 整體是因為大洗靠人肉GPS開圖，開圖就贏是戰爭不變準則
→ RbJ: 明年的大學隊要怎麼打呢(思......
→ rayven: 明年大學戰會西住姐稱霸吧，愛里壽跑回去讀高中了
推 tel1255: M26好像也沒年輕到哪去吧
推 westgatepark: 還是比大洗聯軍的車年輕