Re: [閒聊] 華人是不是近代比較沒有創造力?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《hank81177 (AboilNoise)》之銘言：
: 如題
: 大家不覺得華人創造力跟其他國家比起來低落很多嗎?
不覺得
華人(包含台灣,香港,澳門,中國,或新加坡好了)一直都有獨創的作品
也有外銷輸出到海外市場
很多時候只是因為國人太過自謙或自卑 因此感覺不到我們的文化軟實力
下面再詳述 先回應本文

: 西方世界光是迪士尼就可以撐起半邊天，
: 還有各式各樣Marvel、DC超級英雄，或是奇幻文學魔戒、哈利波特等等...
: 遊戲類BZ三大台柱的宏大世界觀，還有很多電玩大作不及備載
: 偵探類的福爾摩斯、白羅，當然冷飯重炒的東西其實也是不少。
: 日本雖然電影工業不像美國這麼發達，
: 可是ACG產業也是有許多紅遍世界的知名人物，
: 遊戲類的任天堂馬力歐、寶可夢，JUMP系列的各大台柱七龍珠、海賊王、火影
: 感覺跟我們比起來他們就是可以一直創造新的角色、新的世界觀
其實世界各地都有一直創造新的東西 只是人在台灣的你有沒有接觸到的問題

: 為什麼華人世界就比較少新東西呢?大多都是武俠、仙俠、穿越、三國
: 不可否認現在中國古裝劇有不少佳作，可是感覺就是吃老本、翻拍古典古籍
: 並沒有創造出什麼新的角色，或是全新的世界觀。
: 連電影都是西遊記、西遊:降魔篇、大鬧天宮，動畫片是大聖歸來....
: 是太愛西遊記，還是除了西遊記之外創造不出半點東西....
這是你選擇性舉例不是嗎? 中港台星電影那麼多 你偏偏只舉西遊記相關的
明明香港也有美人魚 中國有瑯琊榜,羋月傳 台灣有海角七號,賽德克巴萊,KANO...
這些都是很好的原創作品
不是武俠,穿越,三國 也不是吃老本翻拍古典 都是新小說,新劇本,新的題材

如果要說西遊記老梗 那七龍珠,最遊記,電車男主角演豬八戒的西遊記日劇...
日本很多作品也是致敬西遊記啊 更別說很多三國,戰國題材的不是更吃老本?

: 當然或許因為美日強勢文化，所以很多華人創作會被埋沒，
: 可是檯面上的流行電影、小說、ACG真的讓人覺得華人就是舊創作居多，
: 有人也有這種感覺嗎?
我覺得國人的自卑感導致差別標準 同樣延伸到這部分來

1.要比新舊創作
台港中星的新東西 上面舉過了 當然不只那些而已(金庸原po也覺得是老梗 我表示囧)
原po提到美國有迪士尼,漫威,DC
好 迪士尼最近不斷把老動畫翻拍新真人版
從魔鏡夢遊,黑魔女,魔法黑森林,仙履奇緣,魔鏡夢遊2 到接下來還有其他計畫
漫威電影也是老作品新翻拍 蜘蛛人跟驚奇四超人翻拍電影又重開機
DC 超人跟蝙蝠俠電影,影集都不知道翻拍第幾個版本了
日本炒冷飯的例子也是隨便都一大堆 如果要跟華人創作比的話應該用同樣的標準比吧

2.要比本身文化特色
常有人限制華人創作要有本身文化特色 否則就是不行
於是台灣創作只能表現台灣民俗,宮廟文化,八家將等?
這些當然有 像魔法阿嬤,冥戰錄,陣頭,鐵獅玉玲瓏,總鋪師...等等
然後華人作品就要表現中國文化 像臥虎藏龍,英雄,十面埋伏,葉問,霍元甲...這些
但這不表示我們只能限縮在這一塊
不能說的秘密,海角七號,聽說,我的少女時代...這些一樣紅到海外日韓
日本不也有再見了可魯,在世界的中心呼喊愛情,一公升的眼淚...這些無關日本文化的片?

美國迪士尼題材 從一開始的歐洲童話
到阿拉丁用天方夜譚 花木蘭取自中國故事 大力士是希臘神話 獅子王用非洲背景
到最新的海洋奇緣 即將首次取材自大洋洲玻里尼西亞故事
也不限於美國(或放大到歐美)本身的文化
日本更多歐洲奇幻背景的動漫遊戲 韓國歐洲奇幻背景的網遊 也都不是自身文化
...這些台灣人都能接受
卻唯獨對自己國產創作銬上諸多限制 豈不是很多餘?

前幾天八卦板有一篇 [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國?
對台灣本身一直具備的文化輸出強項視而不見 和這邊這篇的情況有87%類似

事實上 在華人圈(台港中星) 1990年代以前
影視演藝界是被台灣香港壟斷的天下
音樂方面 1970~80年代鄧麗君紅遍台灣,香港,日本,東南亞 連中國人都要偷偷聽小鄧
1970~90年代 金庸,古龍,黃易,梁羽生的小說翻拍戲劇 幾乎都是台灣香港的作品
而以上這些作家也都是香港人 或是像倪匡,瓊瑤 這種從中國遷到香港台灣的
華人音樂,電影,電視的最大獎項 金曲獎,金馬獎,金鐘獎 都是台灣主辦
到2000年代以後 中國戲劇才開始蓬勃發展 但主角仍要借重台灣香港演員

無線電視時代~有線電視初期 東亞有三部紅遍東亞的長壽戲劇 而只有台灣能與日韓並肩

1983~1984年 日本NHK"阿信"
日本史上收視最高的日劇,在台灣,香港,中國,越南,印尼,伊朗...等國播映也都轟動迴響

1993~1994年 台灣華視"包青天" 創下當時台灣收視率奇蹟,
在香港,中國,泰國,越南,韓國...也大受歡迎,當年掀起一陣「包青天熱潮」

2003~2004年 韓國MBC"大長今" 當時在韓國創下收視奇蹟,播畢後造成收視率滑坡效應
在台灣,香港,日本,中國,伊朗...等地也熱映 掀起亞洲「長今熱」並開始帶動"韓流"

其實很多時候往往並不是華人沒有創造力 或是台灣沒有文化輸出
而是我們的自卑感蒙蔽了自己 只看到別人的好 而沒看見自己的優勢,強項
身為台灣人 應該要以台灣人的文化創造為榮

如果這些還不足以證明我國的文化創作力及輸出力
來看看從外人的角度看台灣對他們的影響
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464808083.A.084.html 以下節錄一部分:

對我們香港人來說, 也許也包括一些大陸人, 臺灣很早就是文化輸出國了.
你們記得嗎? 那是八九十年代.

我能玩到的中文遊戲, 幾乎全部都是來自臺灣的. 這
是我能理解, 親切的文字, 像是一切科技, 都是源自那個島.

這是我很早對臺灣的印象, 一個神奇的科技之島, 他們幾乎能夠生出一切最
先進的東西, 而且還要是中文的. 他們的語文優美, 用的字也是跟香港一樣
的繁正體字

我發覺, 幾乎所有電腦雜誌都是來自臺灣
的, 我開始看軟體世界, 電腦玩家, CGW 中文版. 從這些書中我知道, 臺灣
正是一個走向自由, 民主, 選舉的地方

這樣的臺灣, 難道不是文化輸出國嗎? 至少對我整個少年時期來說, 他是,
而且十分的強大, 令人喜愛, 在那個紙醉金迷的香港, 充滿恐懼與對貧窮殘
酷的香港, 我看到了另外的東西, 我看到的是一個混亂, 有時有點土氣, 社
會百病叢生, 但是充滿朝氣, 略帶反省, 跌跌撞撞地造出很多有點粗糙卻很
令人驚喜東西的國家.

也許, 這不僅是文化, 對我來說, 也是希望的輸出國.
我看到的是這個遠東文明另一個可能性.

臺灣曾幾何時, 對於外面的人來說, 有過那麼大的影響力, 只是你們未必察
覺到而已. 沒有你們輸出的文化, 今天你們也不會看到我在這裡說的這一番
話, 我就是那段過去的證明.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.191.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465495282.A.E7E.html
→ PrinceBamboo: 次文化部分 看板上ANSI創作之蓬勃 還要小看台灣嗎?
→ lkkins: 華人不是沒有好東西，而是大部分都被掩埋掉了
推 king786945: 文化會被散布出去最重要的一點就是宣傳
→ Aggro: 老問題 好東西賣不出去XD 不知道怎麼叫賣
→ king786945: 至少西方的不論是電影,遊戲還是小說在宣傳上都是做足
→ Aggro: 然後不知道為啥周遭對形象和廣告好像都很看不起...
→ PrinceBamboo: 並沒有賣不出去 很多台灣電影,戲劇其實在日韓播映也
→ PrinceBamboo: 有紅 只是台灣人不知道而已
推 bluejark: 這篇認真的喔?
推 yingruxd: 台灣人的資訊太依賴新聞媒體了 所以只要新聞沒撥就會默
→ yingruxd: 無名
→ yingruxd: 像是新聞老是在講甚麼台灣遊戲市場很小很凋零，結果課金
→ yingruxd: 排名卻是世界前段
→ yingruxd: 但是台灣人還是一直認為遊戲市場超小什麼的
→ PrinceBamboo: 台灣健保制度和治安也是全球首屈一指 歐盟還為八仙
→ PrinceBamboo: 塵暴醫療神速向台灣請益 台灣人卻整天自貶為鬼島
推 YomiIsayama: 健保制度首屈一指 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ YomiIsayama: 跟很多企業神話一樣壓榨基層打腫臉充胖子出來的
→ PrinceBamboo: 像上面就是標準接受台媒只報缺點結果 不知他國狀況
推 YomiIsayama: 同理 我們看外人只會看到他們的優點跟光鮮亮麗
→ YomiIsayama: 多不能說的東西我們看不到，所以才會覺得別人比較好
→ YomiIsayama: 抱歉喔 我本身跟我們一家都是醫療從業人員不是聽媒體
推 bluejark: 其實問題是這樣 你說華人圈 台灣人會稀罕你華人圈嗎
→ YomiIsayama: 接續上面我要講的 靠現在網路發達我們才能看到其他國
推 miha80425: 台灣有不少世界頂尖但不能說嘴的東西...
→ YomiIsayama: 家的黑暗面 原來別人並沒有那麼好
→ bluejark: 要講文化 從某時間開始中國文化什麼的都是風向不正確的
→ YomiIsayama: 這幾天板上在討論的日本動畫跟JRPG困境就類似這樣
→ PrinceBamboo: 像台港1970~90年代的文化高峰 背後也有盜版王國的黑
→ miha80425: 近代高度文化交流 網路之方便不像以前隔閡巨大
→ PrinceBamboo: 暗面 光鮮的東西總要從黑暗中走出來 日韓美也是一樣
→ miha80425: 文化強勢與否跟國際經濟政治地位息息相關
推 bluejark: 連武俠這種常拿來講的在台灣新一代的人來是不太熟的
→ miha80425: 中國經濟爬到中上水平 但政治地位低  影響力低
→ PrinceBamboo: 八仙塵爆醫療奇蹟背後也是壓榨醫護的結果 但是世界
推 YomiIsayama: 本地人一定比外人容易看到黑暗面 自然就容易自貶
→ miha80425: 想提高政治地位就得照歐美那套走 民主 自由經濟
→ PrinceBamboo: 現在卻想向台灣學習 上次還有荷蘭人想學台灣午休
→ PrinceBamboo: 卻不知道台灣午休讓下午效率好的背後卻是晚上加班
→ miha80425: 台灣跟中國比經濟就輸了 更何況中國政治地位被歐美巴
→ YomiIsayama: 政府強迫cost down產生的高CP值醫療要談首屈一指嗯..
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464407734.A.D6E.html
[新聞] 台灣睡午覺文化 來台荷蘭人：荷蘭應該學
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464997337.A.85D.html
[新聞] 八仙塵爆 醫療傲人// 歐盟邀報告 正名台灣附國旗
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 02:34:35
推 bluejark: 像創作這種最好是要有大的市場但你想去向中國先唾棄一下
推 miha80425: 我倒是覺得奇怪 壓榨難道是什麼稀奇的事?
→ miha80425: 重點是壓榨在什麼方面吧 工作時數責任制就很不OK
→ miha80425: 無國界醫生從根本來看也是壓榨阿 但那是有意義的事
推 lolix: 對岸的科幻小說三體最近拿到雨果獎了
推 YomiIsayama: 壓榨不稀奇，但是首屈一指的壓榨程度就稀奇了
→ YomiIsayama: 同樣服務+同樣材料，政府用公權力強制只給你1/10的錢
→ miha80425: 八仙創造醫療奇蹟 醫護辛苦的成果改善燒燙傷治療範本
→ miha80425: 也是有意義阿
→ YomiIsayama: 然後向世界宣傳台灣有全球CP值最高的醫療服務跟健保
→ PrinceBamboo: 所以不要只酸台灣啊 日本動畫背後也很多韓國人賣肝
→ PrinceBamboo: 然後台灣人說日本動畫好好 台灣人都做不出來?
→ YomiIsayama: 沒有一個國家的健保是綁社福又不靠稅金挹注在玩的
推 miha80425: 健保無庸置疑是很棒的東西阿 魚與熊掌不能兼得 要錢
推 bluejark: 你舉那個太離題了吧
→ PrinceBamboo: 要比就要大家都用同樣的標準來比
→ YomiIsayama: 不敢收保費跟徵稅又想當胖子 結果就是從醫護下手
→ YomiIsayama: 簡單講健保就是一個慷所有醫護的慨的社福制度
→ YomiIsayama: 所有醫療服務都只需要付1/10的錢 請問差額從哪生出來
→ YomiIsayama: 正常的健保制度這差額要嘛政府出要嘛多收稅
推 miha80425: 就烏托邦 美好但難以實現 濫用的人太多
推 Encoreh: 看到Fb上一堆描圖讚數一堆，這是台灣特有的風氣?
→ YomiIsayama: 台灣兩個都沒有 從醫護身上扣
→ YomiIsayama: 好啦再扯離題了 到此為止 繼續作健保的美夢吧
→ YomiIsayama: 台灣人被不正常的廉價醫療慣壞太久了
推 miha80425: 其實台灣的電才是真的慣壞了 世界前二的發電效率
→ PrinceBamboo: 我親戚也是醫生 他不想開業其中之一就是因為現在比
→ miha80425: 世界第三低的電價 竟然還有人敢嫌台電...
→ PrinceBamboo: 健保以前開業的一樣累但是賺的只有1/10
→ PrinceBamboo: 自來水也是 台灣人比別人享受國庫很多資源 但不自知
→ TED781120: 綠電在台灣被某些白痴當成神一樣。
推 miha80425: 台灣企業成本比人家低 結果競爭力得靠壓榨 不去幹老闆
→ miha80425: 整天怪東怪西...
推 hinajian: 你講得很直接 但是有偏見的人還是不會接受啦
→ hinajian: 不過總是好過那些看到自己人的短處拼命戳到死的怪人
→ hinajian: 現狀的問題又不是只有你們知道 超愛講
→ hinajian: 創造力可以扯到健保 服了這堆憤青
→ hinajian: 裝睡的人叫不醒 擺爛的人也扶不起
推 yingruxd: 可惜資源往往是裝睡和擺爛的傢伙咬住不放
推 brmelon: 你打了那麼長一篇 結果裡面都是老例子阿
→ brmelon: 本文裡面根本沒有近10年的案例
→ PrinceBamboo: 不能說的秘密2007 海角七號2008 聽說2009 我的少女
→ PrinceBamboo: 時代2015... 本文裡面根本沒有近10年的案例?
→ TED781120: KANO應該絕對是我畢業後才去看的片。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463996970.A.8E1.html
《我的少女時代》轟動南韓　這2人被網友瘋狂肉搜！  這還是前兩個禮拜的新聞...
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.13), 06/10/2016 03:31:09
推 miha80425: 台灣還是文化輸出 是這幾年斷層 影壇歌壇主流沒新人
→ PrinceBamboo: 那些年2011 陣頭2012 總鋪師2013 KANO 2014...
→ PrinceBamboo: 難道brmelon大是2026年的人?XD
推 miha80425: 以前影響力是整個華人圈和東南亞紅到頂天
→ miha80425: 現在能出得了台灣不多 但紅到日本韓國的還是有
推 lucandy09: 以前很紅 現在反華GG
→ fernmmm: 台媒自爽新聞 參考價值在？
→ w3160828: 輸出到日本韓國 跟日本韓國有紅是兩回事....
→ w3160828: 台灣一直有文化輸出 但是輸出到對方國家是當什麼碗糕就
→ w3160828: 真的"轟動" 應該跟太陽後裔一樣製造一堆遊韓潮
→ fernmmm: 搜尋有tag電影片名的照片出現主角的照片=轟動瘋狂肉搜
推 Lovetech: 有在電影板的人就知 我的少女時代在韓國紅是真的
→ Lovetech: 之前有人一直在更新票房紀錄 不過某推文也完全表露台灣
→ Lovetech: 部份人士的想法 舉出報導就質疑是自爽 總之怎樣都有話講
推 shirou123: 舉賽德克巴萊wwww沒看見裡面原住民對漢人的敵意嗎?
推 ntupeter: 宮廟文化？我還以為是黑道文化呢
推 DarkHolbach: 我覺得台灣一直限制自己的創意，好像講台灣就一定要
→ DarkHolbach: 講草根一樣，明明台輕一堆很有創意的奇幻科幻
推 tokinosora: 其實就是自卑，但也讓台灣變成強盛(？)的國家
→ Nravir: 為何要把台灣關在一個圈圈呢?
推 s92008: 臺灣排外沒辦法吸收別人的優點
→ PrinceBamboo: fernmmm打開電視吧 王大陸都到韓國宣傳且熱烈歡迎了
→ PrinceBamboo: 資訊不足就鍵盤分析是自爽新聞 結果自己才是
→ zeumax: 這篇為何會歪到健保？是說健保確實是很矛盾的東西，又想當
→ zeumax: 社會福利，有希望能自足盈利。魚與熊掌不可兼得啊～
→ zeumax: 其實台灣文化輸出一直都不算差，當然無法頂尖到成為主流
→ zeumax: 會有覺得台灣創造力差，主要還是對岸強勢崛起，流行文化類
→ zeumax: 同就會感受被排擠，台灣進步的幅度又太小，加上政治上感受
→ zeumax: 自然會有自卑感，甚至轉自大也有可能
→ zeumax: 華文創作台灣還是佔有一席之地，近期崛起的李榮浩，也是靠
→ zeumax: 台灣唱片公司協助下聲勢大開，出道有段時間載浮載沉的
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.186.58), 06/10/2016 15:58:40
推 chrisjohn214: 看完還以為是C老師
→ PrinceBamboo: 最後一段的引文是chenglap寫的沒錯啊