[閒聊] 關於抄牌這件事情

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

我是不熟MTG和遊戲王

不過應該也是不少玩家是抄別人牌組來玩得

主要談爐石這邊,更新過後大約一個月就開始抱怨天梯上面都是清一色的牌組沒有變化

意思就是說看到的都是在比誰抄的比較完整

感覺上好像這種說法是沒有任何創意(?)只會抄牌不算什麼

會自創牌組的才是真強者


不知道各位對於抄牌這件事情的看法是.....?

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你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.22.73
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推 WindSpread: 能贏就好
推 doublexplay: 瑪奇決戰抄更凶
推 cloud7515: 就像游泳跑步一樣
→ cloud7515: 不過 卡牌遊戲要考慮到 會有針對主流架構的牌組
推 youngluke: 抄了又不見得會贏
→ darkbrigher: 你要相信自己的牌組(?
推 Hunternine: 正常吧誰不想要強
推 aya16810: 遊戲王40張要放到完全一樣抄的還蠻沒品的
推 no4: 能贏才是真的
→ ykes60513: 其實還是得看天梯狀況跟區間去作微調 不能抄完就算了
→ cloud7515: 其實只靠抄是很難一直贏的 這就是比賽備牌的重要性
不得不說我也只會抄牌而已(遮眼)

→ youngluke: 遊戲王你想要的話就有一大堆冠軍的卡表可以抄
→ youngluke: 可是有本事拿冠軍的還是那些人
推 winiS: 比賽才是真的 如果比賽還是抄牌網那幾套 就算遊戲失衡
推 Vincent4: 抄了還要懂思路才行，而且首創者的配置也不見得是最佳配
→ Vincent4: 置，能夠不斷因應環境去優化也是很厲害的
※ 編輯: godivan (36.231.22.73), 06/10/2016 23:11:42
推 rick0917: 像遊戲王正式比賽就是比那15張備牌
→ cloud7515: 而且遊戲王一季一個禁卡表 只靠抄很快就會落後的XD
→ ykes60513: 有些牌組的參考性也不是很高 像比賽牌組或歐美服牌組
→ cloud7515: 最重要的是 抄了要實際跑過N次流程才會熟悉牌組強度
→ cloud7515: 不然同一套牌組 會跑的人跟不會跑的人 打起來差很多
推 seaky: 抄了你要懂你自己抄的這個DECK思維是什麼
→ ykes60513: 其他服的生態跟亞服還是不太一樣
→ seaky: 不過上面說的也沒錯，油雞王真正要說備牌是關鍵
推 Ftou: 就爐石來說 你要自組牌強度夠打上去 算R5好了
→ Ftou: 代表你對這遊戲理解要非常深吧 一般人難做到
推 cloud7515: 爐石比賽是什麼情況就不清楚了 有備牌或META的概念嗎
推 tonyhsu0822: 抄了不一定能贏 但是不抄一定被打爆
→ dklash: 遊戲王能抄到40+15+15一模一樣還真臉皮很厚
推 cloud7515: 抄確實是變強的捷徑啦 畢竟那也是別人研究的成果
→ ykes60513: 有META啊 爐石沒有備牌概念 牌組就那套而已
→ cloud7515: 不過 抄了之後 摸熟牌組動作 開發出破解該牌組的打法
→ dklash: 我都會自己微調啦 畢竟別人的戰術自己不一定那麼熟
推 winiS: 之前是賽前繳交數個卡組給主辦 只能用卡組上的去打
→ cloud7515: 這是卡片遊戲上位者進化的思維
→ winiS: 這時就可以了解這版本正不正常…
→ Mutsumi: 玩偷偷牧就沒有抄牌的問題了,都等對面送牌
→ cloud7515: 這樣來說 爐石應該也導入備牌概念看看XD
→ dklash: 而且這樣就不能相信"自己的"牌組了
→ cloud7515: 這樣子應該會降低運氣要素 而是玩家技量影響勝負
→ seaky: 不過某次大會就是征龍拼天胡，備牌不備牌的就不重要了(默
推 ghostlywolf: 其實就像是lol看高手怎麼配符文配天賦樹 差不多概念
→ seaky: 不要把TCG跟LOL放一起比好嗎(瞪
→ ghostlywolf: 我只是想表達一般玩家會參考高手的研究結果的意思
→ ykes60513: 爐石確實已跟MTG導入輪替機制 備牌就不曉得了
→ arcanite: 美作昂表示：
→ bokaikao: 會在那邊抱怨抄牌的  有幾個有能力自組出有競爭力的牌組
→ bokaikao: 自己都不想輸狂抄牌 我覺得沒什麼好抱怨的
推 leamaSTC: MTG抄完牌後不會打還是GG啊  時機掌握吃理解跟經驗
推 WarnLeadwar: 絕不抄牌才是新手行徑 就算是資深玩家會去抄主流牌組
推 cloud7515: 這邊要提的是 公開牌組的內容通常都會被大量研究
推 seaky: 光道拿世界冠軍的那次，那位的構築就滿有意思的
→ WarnLeadwar: 自己實際使用過才能了解套牌的優劣勢 套路 核心概念
→ cloud7515: 比賽中很多都是針對公開主流牌組進行研究後修改過的
→ seaky: 現在油雞王節奏太快了，不然TCG其實很講就控牌
→ WarnLeadwar: 更能有效找出對應所謂主流牌組的方式來增加升階效率
→ cloud7515: 除非當時主流強勢到沒有其他卡進入的餘地…
→ seaky: 控牌這東西只能靠不斷的對局養成
→ WarnLeadwar: 一直被插 (〒︿〒)
→ cloud7515: 沒錯…我就是在說 半年前的EMEm 那什麼妖魔鬼怪
→ ykes60513: 臉薩:什麼控牌 我只知道打臉
→ cloud7515: 連全盛期蒸籠都打不過 根本有病
→ WarnLeadwar: 那個就是做壞的問題了 不是環不環境的事情
推 seaky: 比全盛期征龍還強? 無法想像(默
推 Valter: 這個禮拜那隻死猴子還被動畫拖出來鞭屍www
推 cloud7515: http://www.nicovideo.jp/watch/sm27644715 實際案例
→ cloud7515: 這蒸籠還外掛了當年蒸籠時期沒出的黑卡
→ biglafu: 我都抄診斷標準跟治療目標
推 llzzyy01: 任何競技都有最佳化 就像RTS也有流程一樣
推 anjoroii: 標準卡片數量自己組還可以 遊戲王卡太多了 自己組太困難
→ a10311113: EMem起手色支宣怪獸效果換你~蒸籠一定死
推 andy0481: 現在遊戲王還好了 都是出系統牌 而且8期前 8期 9期後的
→ andy0481: 卡片強度差太多 新系統出來大家組出來的牌組都有9成像
→ andy0481: 偶而有那種康特或神搭配新系統的舊牌看會不會挖出來而已
→ shadowblade: 你要打比賽就抄牌阿,除非你真的天才到可以自己發明新
→ shadowblade: 科技,不然賽場一線的meta大概會在一兩次大型公開賽後
→ shadowblade: 定型,至於賽場多樣性如何那是官方設計時就該控制的
→ shadowblade: 當然牌抄了之後還是會隨自己身邊的牌/打牌習慣/思考
→ shadowblade: 方式作調整,只是主軸還是大致不變
推 hayato917: 我覺得抄牌就跟玩對戰遊戲選職業一樣...
→ hayato917: 比如你也戰士我也戰士 本來就不會差太多
→ hayato917: 最後比的還是技術和運氣
推 OldDaiDai: 工具也要會用   就算抄了 也只是一般水準
→ SCLPAL: 古早遊戲王真的沒啥好放的,限卡放一放就塊湊滿排阻了w
→ ckeisciltch: 天梯還是抄牌打的快啊 上傳說就可以自己組來亂打亂
→ ckeisciltch: 爬了
推 tikusa844: 我認為主要是爐石牌太少了..
→ tikusa844: 加上退場機制 種族牌根本沒辦法玩得起來  我的龍牧QQ
推 ben4687: 牌給你抄 反正技術有差 你還是打不贏我wwwww
→ alexjui: 遊戲王要看狀況 同樣的牌 對手天胡 你沒抽到備牌 也是
→ alexjui: 謝謝 合作 下一場會更好(當然 第2場就進入演技大表演
→ alexjui: 各類思考 規則問答 不懂語言 就像維大力廣告)