Re: [閒聊] 關於抄牌這件事情

[by0413 (誤會一場...)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 我是不熟MTG和遊戲王
: 不過應該也是不少玩家是抄別人牌組來玩得
: 主要談爐石這邊,更新過後大約一個月就開始抱怨天梯上面都是清一色的牌組沒有變化
: 意思就是說看到的都是在比誰抄的比較完整
: 感覺上好像這種說法是沒有任何創意(?)只會抄牌不算什麼
: 會自創牌組的才是真強者
: 不知道各位對於抄牌這件事情的看法是.....?

我覺得你搞錯重點了

不是覺得只會抄牌的人很爛

你看爐石板會因為羅傑都只會抄牌就覺得他很遜嗎?

真的讓人不開心的是大家牌長得差不多很沒意思

遊戲讓人覺得無聊才是玩家在意的

抄牌只是加速牌組多元到牌組單一的速度而已

爐石卡池少所以影響又更明顯

而爐石最近一篇提到抄牌的

內容也確實是抱怨遊戲性

內文完全沒說覺得抄牌就不是高手

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.236.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465577864.A.92A.html
推 shadowblade: 賽場多樣性那是官方設計時就該處理的事情
→ shadowblade: 本來"只為了贏"的場合就會讓牌組選擇收束,至於會篩到
→ shadowblade: 什麼程度那是看牌池中的強度分布(例如體格/解牌射程
→ ykes60513: 月初騙訂閱 月底裝好累 你猜的沒錯 是我斷腿杰
→ shadowblade: /不可取代性 等等),怪玩家都用一樣的東西反而很奇怪
推 seaky: 其實批爐石卡池少沒什麼道理，才出沒多久
推 chuchu000: 一直打同樣的牌真的很煩，6月重置一開始我上線爬個分
→ chuchu000: 打10場10場獵人，我就下線沒在打了
推 windwater77: 競技類都會這樣 勝率高參考的就多
→ seaky: 但是爐石的方向感覺太趨向RNG
→ SCLPAL: MTG我現在會想到傑斯2.0的傑斯量wwww
推 shadowblade: MTG也有過標準內選擇很嚴苛的時候,所以後來有調整標
→ windwater77: 沒有康牌機制就這樣 不過有康牌機制會拉長遊戲時間
→ seaky: 發現跟檢索就是根本不同的概念，咱還是不能習慣
→ shadowblade: 準的強度讓多樣性再高一點
→ shadowblade: HS我個人是認為一開始的設計就不適合競技(RNG的部分)
→ shadowblade: 至少是不適合hardcore的競技方式,但風向自然會往那邊
→ shadowblade: 靠過去所以也沒辦法
→ windwater77: BZ很多模式都不適合競技 但他們就是愛作(攤手
→ shadowblade: 反正線上TCG(雖然T這方面很微妙)沒人打得贏HS
推 seaky: Alteil介面不友善(不過這太古早了好像也不能怪介面
→ seaky: 不然這應該是日製活最久的線上TCG吧
→ seaky: 那句話應該要改成，在HS出來前，線上TCG這塊是小眾市場
推 shadowblade: "線上"來說沒有做的夠好的
→ seaky: 咱看過大多都沒心要改良系統跟介面，入門就有問題
→ shadowblade: MTG算是有其他原因,它專心霸佔實體市場就夠了
→ shadowblade: 線上版作太好反而會吃掉它自己的市場XD
→ seaky: Alteil後來可以上steam，可是也沒有什麼改良
→ seaky: 明明就有機會的...(攤手
→ SCLPAL: 卡片遊戲就是要手拿著卡片跟人對打w
→ ghostlywolf: Alteil蠻好玩但後期營運放置加平衡不良就直接死了...
推 seaky: !! 竟然有玩過Alteil的(感動
→ seaky: 對，重點就是營運放置，明明國際版復活上STEAM
→ ghostlywolf: 線上TCG優勢就是像這時間想找人打都找得到, 但目前這
→ seaky: 可是營運什麼都不改...
→ ghostlywolf: 塊根本就是爐石一個打其他全部
→ ghostlywolf: Alteil橘子代理時有玩過, 然後橘子太爛跑回去玩日版
→ ghostlywolf: 然後日版營運也爛掉....就無言.....
→ seaky: 日版倒之前可以換實體卡，只是那時候沒跟到好想撞牆...
→ seaky: 實體卡不能打，不過聽說有換到的說卡質滿好的當紀念很棒
推 godivan: 我不只講爐石板的事情,在其他論壇我也看到類似的
→ godivan: "你不過只是會抄牌而已 得意什麼"
→ shadowblade: 看你是指哪款遊戲,MTG我覺得都把抄牌當共識了
→ shadowblade: 根本沒人會拿這點出來說啥
→ seaky: 咱之前打Z/X就有小小的成就感，用自組牌凹贏主流
→ godivan: 遊戲王好像有線上版的
→ seaky: 可是Z/X後來上新系統之後...非主流已經沒生存空間了(泣
→ dklash: 遊戲王跟MTG 基本上抄牌沒甚麼人在罵吧?
→ shadowblade: "有"線上版跟"有市場"的線上版是兩回事
→ shadowblade: 現在線上版就HS屌打全部
→ seaky: 咱會提Alteil，是因為這款本來就是做線上的
→ dklash: 我以前跑店家賽的時候 一堆人都自己講牌是抄來的
→ seaky: 油雞王這種延伸的不能算
→ shadowblade: MTG跟遊戲王的線上版算是替代品的功能
→ godivan: 我是不知道最近出的線上版的遊戲王有多少人在玩啦...
→ dklash: 反正店家賽的等級 備編空的運氣好都能進3輪
→ dklash: 印象深刻有一次我用BF0備編 場場起手黑旋風拿冠軍
→ dklash: 後來幾個禮拜那間店的都叫我遊戲boy
→ ghostlywolf: 老實說TCG牌組其實都抄來抄去的,玩家通常也不會吝嗇
推 seaky: 不過現在油雞王好像也很吃系統，舊卡幾乎可以整箱丟掉
→ seaky: 聽到這個就沒有想回鍋的意願...
推 shadowblade: 以賽制完整度來說我只推MTG,遊戲王吐槽點還是太多了
→ ghostlywolf: 公布自己的牌組, 隨便找應該都是一堆心得之類
→ seaky: 上位卡組很好找阿(默
→ shadowblade: 現在網路時代你要發明沒有人想過的主流還能拿到好成
→ shadowblade: 績真的是很天才才有辦法,該想的到的套路經過一兩場
→ shadowblade: 大型公開賽後都被挖的差不多了
→ shadowblade: 當然並不是說"突襲主流"的套牌就不可能竄出來贏,但那
→ shadowblade: 也只限"突襲"用,穩定度來看不會到一線
推 seaky: 以日本某最大抄牌網來說，反主流DECK都被放T2T3
→ seaky: 因為只能抓某些DECK，遇到其他稍微沒那麼主流的T2牌
→ seaky: 就自暴了
推 shadowblade: 反制型deck就是專門只反"某個套路"的東西,全面性一定
→ shadowblade: 輸,遇上其他的一線deck秒殺
→ seaky: 以8強為基準當作上位的情況，當然還是可以看到一些特編牌
→ seaky: 只不過就很少，然後就是，只是8強(默
推 youngluke: 有時候真的有人會在大賽拿出來啦 然後開始新的抄牌
→ SCLPAL: 阿請問現在遊戲王正式比賽,如果一直平手是兩邊都不能晉級?
→ arcanite: 的確是 世界賽都是御三家在打 其它都自動廢除
推 youngluke: 世界賽是未知環境啊 所有的限制表混在一起
推 trextrex: 爐石是特別的，因為牌少玩法簡單，後來大家牌組思維
→ trextrex: 邏輯都差不多，不象其他卡牌GAME複雜牌多
→ trextrex: 才會有很多的新奇牌組，鑑別度高，玩法也會差很多
→ trextrex: 抄牌才會被譴責，爐石你不抄最後組出來還是看起來是抄的
推 e04su3no: 爐石自己禁掉兩個牌組然後喊卡池少 而且還不是部分禁是
→ e04su3no: 全禁
推 lkkins: 禁掉卡片沒有什麼不好，因為在小數值、效果有限的情況下
→ lkkins: ，遲早會進入暴力平衡狀態
推 lkkins: 購買副本或是卡包所獲得的卡片是消費者的資產，除了出了
→ lkkins: 什麼嚴重的Bug，不然都不會去修改這些卡片的效果，也因為
→ lkkins: 這個原因，當初奴隸戰死的不是奴隸主而是戰歌指揮官，因
→ lkkins: 為戰歌指揮官是基本卡，官方隨便改都不會觸犯消費者的權
→ lkkins: 益。
推 amos9520: 卡包的卡也改過阿