Fw: [閒聊] 爭議 和 邏輯 (357雷)

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※ [本文轉錄自 Hunter 看板 #1NMylSus ]

作者: werttrew (發點優文賺P幣) 看板: Hunter
標題: [閒聊] 爭議 和 邏輯
時間: Sat Jun 11 16:29:13 2016

357是充滿爭議的一話

版上產生了一些討論，例如：

討論爆炸威力和西索受到的傷害

死亡時間和心臟按摩的可能性


有爭議不見得是壞事

無論是否能接受富堅最新的劇情安排

我覺得讀者提出這些討論都是很有趣的，也能增加漫畫的深度


但常會出現一種噓文: “這是漫畫 你在認真什麼?”

                    “現實生活中有念能力?”


我認為這種心態，是很不適當的


第一 是漫畫就不能討論合理性? 全部作者說的算?

相信大家不會這樣認為，否則獵人討論版又有何存在的意義?


第二 創作中的作者設定，和基本觀念應該是要分開討論的

作者的設定當然不用符合世界的常理

但設定之外的部分還是會儘量依附在現實的科學和邏輯之下

如此才不會變成一部無法讓人接受，或者水平低劣、處處漏洞的拙作


“這是漫畫 你在認真什麼?”

“現實生活中有念能力?”


我認為這是最糟糕的討論方式

照這種講法，如果下次西索頭被砍下來，再黏回去復活

也可以用這兩句護航了?


ps.而且根本上我不認為這是在護航作品，反而是在詆毀一個作品的深度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.34.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465633756.A.E36.html
推 Ycosmos: 上一篇完美示範你舉的例子
推 hepburn29: 糟糕，我覺得瑪奇好像辦的到，心臟還在跳的話...
→ bbabbabbac: 會講這種話的又來這版討論真的是打自己臉
推 newtypeL9: 不是認真不認真的問題，是獵人世界的人體顯然跟現實不
→ newtypeL9: 一樣，雷歐力練不到一個月就能推動8噸的門，莫老五能把
→ newtypeL9: 整個大廳灌滿二氧化碳，貓女頭沒了還可以爬起來跳舞
→ newtypeL9: 然後你到現在才用現實中的常識說西索復活不合理
→ newtypeL9: 我覺得你根本搞錯世界了
   在樓上的推文中有提出一些異常現象，來論“獵人中的人體強度更勝於一般人”

   我提出我的質疑，你提出你的論述，我覺得像這樣的討論就很好！


   無論你我是否認同西索復活這件事情

   我認為不妥的是丟出“這是漫畫你在認真什麼?”

   光丟這一句大絕，就打翻所有討論的可能性 這種態度
※ 編輯: werttrew (42.77.34.14), 06/11/2016 16:52:38
推 zxzxzxzxzxzx: 奇犽的身體能承受幾千度甚至萬度的高溫 這要怎麼
推 GX90160SS: 推樓上，要說獵人中哪個設定不合理該以該世界出現過的
→ GX90160SS: 設定來推論，而非以現實世界的標準來說漫畫不合理
→ zxzxzxzxzxzx: 解釋 會長身體塞一個如此威力的炸彈還能不受影響
→ GX90160SS: 獵人世界很明顯和現實世界差異頗大，可以說是異世界了
→ zxzxzxzxzxzx: 的激烈戰鬥 這又要怎麼解釋
推 HAYADO: 覺得以這部漫畫的慣例與走向來說這次的確比較有爭議啦
推 Tattoo: 不是設定合不合理，而是富堅自己偏離自己的設定。
→ Tattoo: 自己打自己嘴巴
→ HAYADO: 畢竟不像火影之類的存在大量復活轉生的設定、難怪大家疑惑
推 Ycosmos: 就覺得很奇怪，拿其他不合理的事來護航，也不會讓虐菜王
→ Ycosmos: 復活合理，還問為什麼不吐槽其他不合理的事，哇勒，你這
→ zxzxzxzxzxzx: 尤匹還能隨便變形 這又要怎麼解釋 唯一的答案就是
→ Ycosmos: 麼閒你自己不會發文討論哦？ 又沒人阻止你發文討論，放大
→ Ycosmos: 決說你在認真什麼的，真的ZZZ
→ zxzxzxzxzxzx: 我們世界的常理無法套用在他們身上
→ zxzxzxzxzxzx: 而且獵人世界確定是有靈魂這東西的 那也有可能是
推 HAYADO: 富堅ㄧ直以來都盡量在幻想上兼顧些合理性，使矛盾減少
→ zxzxzxzxzxzx: 西索死後靈魂殘留在肉體上 這也有可能阿
推 GARIGI: 推，FJ的漫畫很多細節處就是穿插了合理性，讓人感覺更有真
→ GARIGI: 實感。
推 gbcowandy: 大絕：不爽不要看
推 zxzxzxzxzxzx: 說真的 人被蟻吃掉後靈魂還能轉生到他們身上 這更是
推 HAYADO: 是呀、架空世界ㄧ面帶入現實感ㄧ面避免跟前面設定衝突
→ zxzxzxzxzxzx: 不合理 結果都沒人質疑過
→ sendicmimic: 通常作品會有設定，然後根據設定演進，避免劇本失控
推 peruman: 我認為用念做心肺按摩復甦跟時間的問題 沒甚麼可以討論的
→ HAYADO: 這點我想FJ已經作得比很多漫畫作品好，也是獵人特色之一
→ zxzxzxzxzxzx: 這次西索用死後的念復甦肉體 然後自己的靈魂再回體
→ sendicmimic: 保持設定一慣性很重要，否則建立的劇本會瞬間垮掉
→ zxzxzxzxzxzx: 還很好解釋 那被蟻吃掉就能轉生這不是更不合理?
   對，無論你覺得合不合理 都可以丟一些討論出來

   想法不一樣都沒關係

   而不是在人家討論的時候直接放大絕啊

→ peruman: 還算合理
推 HAYADO: 我想西索的再起跟靈魂魂關聯比較看不出來些...
推 bbabbabbac: 被蟻吃掉轉生這點，我覺得很能接受說
→ peruman: 一直在糾結這些細節 被吐槽也是可以想見的
※ 編輯: werttrew (42.77.34.14), 06/11/2016 16:58:50
推 zxzxzxzxzxzx: 獵人的世界本來就有靈魂 而西索死後靈魂去哪了?
→ bbabbabbac: 這部分有點科幻，關於靈魂和意識的延續
→ zxzxzxzxzxzx: 說穿了就是念復甦肉體 然後靈魂回體(或根本沒離開)
推 DiAbLoE: 那些說是漫畫der  很適合去隔壁棚死神   XDDDDDDDDD
→ zxzxzxzxzxzx: 蟻篇那種轉生方式不是更扯 原本肉體都被消化殆盡
→ bbabbabbac: 西索復活的太離奇，能吐槽的點比其他地方還多
推 HAYADO: 我意思是，在這次連載中並未著墨這部份
推 Tattoo: 漫畫跟電影一樣，不需要考慮合理不合理，只需要合乎自己設
→ zxzxzxzxzxzx: 結果靈魂竟然跑去轉生? 那怎麼人類世界裡的小孩
→ HAYADO: 不是說沒靈魂設定，您又爆走啦？XD
→ Tattoo: 定的框架。因為都是幻想的東西，當然會有很多地方不合理。
→ zxzxzxzxzxzx: 沒有生出一堆一出生就呱呱叫 哞哞叫的
推 tryit0902: 推
→ bbabbabbac: 同樣Tattoo大
→ bbabbabbac: 同意
→ zxzxzxzxzxzx: 真要探討這不是更大漏洞嘛 凱特更懸奇 他連吃都沒
推 Tattoo: 西索的復活我覺得沒有什麼奇怪的，比較奇怪的是用念做手腳
→ zxzxzxzxzxzx: 被吃結果靈魂直接轉生到女王肚子裡
推 newtypeL9: 我覺得被蟻吃掉轉生超不合理的XDD 不過這樣比較有戲
推 HAYADO: 要講就太多了，不必狂鞭猛送原po呀哈哈
→ zxzxzxzxzxzx: 說穿了這次這麼多人質疑就是旅團粉絲無法接受吧
→ zxzxzxzxzxzx: 沒粉絲的角色就只能哭哭沒人理 誰鳥你轉不轉生
→ zxzxzxzxzxzx: 更沒人鳥你轉生合不合理
  其實這話關注點會這麼高，相信我 絕對不是在旅團

  而是在西索

  另外，喜歡某個角色難道會希望: 這角色好強好強打架都贏都死不了耶 這樣

  我想更在意的是這角色在劇情中的定位、產生的影響和魅力吧?

  例如火鳳燎原中，我很超喜歡呂布

  而我覺得呂布之死，將這角色推向了更高的境界


  我很喜歡西索，也不會單純覺得西索屌虐旅團，看起來就會很爽這樣

  而是更在意西索如果贏 是怎麼贏? 輸 是怎麼輸?

  死 如何死得讓讀者留在心中，活 又怎麼死裡逃生讓讀者替他捏把冷汗

  至於這一話的安排對我來說是好是壞，就不在這裡評論了


推 HAYADO: 非團粉也是會質疑呀...不過我是震驚但合理性是還Ok啦
推 perching0120: 其實西索本體只有心臟肺臟  其他部分都是具現化
→ perching0120: 出來的口香糖人  肢體損毀不能使用念是制約
推 westmoon: 漫畫不用合理 跟 不爽不要看 幾乎可以並列大絕了...
推 newtypeL9: 我了解這篇意思了，就是不要放大絕，我覺得這意見很好
→ newtypeL9: 像有些人就只會說不合理啦ZZZ　然後護航的就是腦粉
→ newtypeL9: 這種大絕我也覺得很糟糕，尤其還附帶扣帽子功能
推 Ycosmos: 不要再扣別人團粉了，也有單純不爽虐菜王的在質疑
→ westmoon: 基本上這裡不是漫吐版 所以放大絕也不會怎樣 只是較LOW
→ westmoon: 某些版友自己就團黑 整天扣別人團粉的帽子 非團黑都團粉
推 HAYADO: 這裡真的很多人喜歡扣人X粉X黑同意樓上
推 kimo9823: 可以漫畫家自行設定 但是也要符合比例原則
※ 編輯: werttrew (42.77.34.14), 06/11/2016 17:22:59
推 endless0121: 團粉跟能不能接受劇情無關 我俠客粉 但我接受劇情！
推 Niro: 有些蒐奇節目雜誌都有對死後復活做報導 先不論是否真實 我
→ Niro: 覺得比起其他念能力的設定  復活這件事並沒那麼讓人驚奇
→ degneva: 合理或不合理是假議題 只不過是劇情的發展不合部分人胃口
推 zxzxzxzxzxzx: Y大 你不是團粉 OK阿 但你明顯是用現實觀點去質疑
→ zxzxzxzxzxzx: 西索復活的劇情 這有什麼意義呢?
→ zxzxzxzxzxzx: 一些什麼腦細胞死亡等等的觀點 套在獵人身上怎麼會
推 newtypeL9: degneva大講到重點了，莫老五肺活量大成那樣根本不可能
→ newtypeL9: 但是卻沒人幫獅子跳出來說牠死得太不合理XDD
→ zxzxzxzxzxzx: 適用? 完全沒用阿
推 GX90160SS: 事實上就是獵人世界觀裡，強者的體質都異於常人，完全
→ GX90160SS: 不是現實世界可比擬的，所以如果要用現實世界的標準
→ GX90160SS: 來吐這次西索復活，那可能之前漫畫中一堆表現都要被吐
推 zxzxzxzxzxzx: 莫老五的肺根本也是四次元房間做的 在空氣流通不
→ zxzxzxzxzxzx: 順暢的地方 他光呼吸就能快速殺人 要是被吸死的不是
→ zxzxzxzxzxzx: 獅子而是粉絲多的某些角色 我看又要被吐槽到爆了
推 Ycosmos: 這是富奸鋪梗問題，前幾話他在扯頭有幾公斤重，這次用了c
→ Ycosmos: pr梗，這些很明顯和現實世界有關連，讓人覺得啊原來用念
→ Ycosmos: 高手也會因為爆炸衝擊或是窒息而死，既然他幾分鐘沒氧氣
→ Ycosmos: 就真的會死，那不就跟一般人差不多？那也不能怪我吐槽為
→ Ycosmos: 何他會復活啊，要是他一開始就用念保護自己沒死，而逃掉
→ Ycosmos: 去殺俠庫兩人，那我完全沒意見，但他既然會死，代表念也
→ Ycosmos: 不是這麼萬能嘛，那為何會用復活這種爛梗？當然板上也有
→ Ycosmos: 提出很多解釋，說用念細胞活化之類云云，我尊重，但我自
→ Ycosmos: 己覺得無法被説服。因為我覺得富奸就是太過偏愛西索這個
→ Ycosmos: 角色，讓我好想吐槽欸，不過我承認我是西黑喇，這頂帽子
→ Ycosmos: 我自己戴
推 zxzxzxzxzxzx: 你怎麼會認為念高手不會窒息死哩
→ zxzxzxzxzxzx: 我也不是很喜歡西索(不信能看我之前推文之類的) 但
→ zxzxzxzxzxzx: 這次比起大傑或轉生那種 我真的覺得還好而已
→ zxzxzxzxzxzx: 這次只是稍微脫離現實常識 結果就被炮成這樣xd
推 GX90160SS: 西索和團長之戰，之前我也是一直看好團長完虐西索後去
推 Ycosmos: 所以就觀點不同而已啊，你的還好，可能是別人在意的點R
→ sendicmimic: 脫離現實不是問題，問題是這有點脫離他自己的設定了
→ GX90160SS: 黑暗大陸，都等著西索領便當了，這次復活梗也許讓部分
→ endless0121: 不要開地圖砲 針對團粉 對復活有意見跟團粉與否無關
推 v50503030: 現實中沒有攝食交配的奇美拉蟻這部分跟念能力一樣
→ GX90160SS: 人不滿意，但是以漫畫的有趣性，是很有衝擊性的一回
→ v50503030: 都屬於作者說了算的範疇阿
→ v50503030: 然而CPR還有窒息都是現實生活中有的部分，這很難懂嗎
推 zxzxzxzxzxzx: 問題根本不是嵌合蟻 是死後靈魂轉生吧?
→ zxzxzxzxzxzx: 那莫老五的肺活量是不是現實生活有的部分?
→ zxzxzxzxzxzx: 獵人裡面都確定有靈魂這種設定了 那如果靈魂還再
→ v50503030: 莫老五就真的很扯，靈魂轉生的話現實生活也有此說阿
→ zxzxzxzxzxzx: 身體上 啟用死後念使身體恢復循環復活 為啥不可能勒
→ v50503030: 只不過現在科學還無法解釋而已
→ v50503030: 你說的靈魂跟啟動有可能阿，但是富堅只講CPR不是嗎
→ v50503030: 就因為他自己用了CPR跟現實作連結，才會有這些討論
→ zxzxzxzxzxzx: 對阿 cpr的部分 就是因為有靈魂cpr才有用不是?
→ zxzxzxzxzxzx: 如果沒有靈魂 那死了就是死透了 當然不能復活 問題
→ zxzxzxzxzxzx: 是獵人有靈魂設定阿
→ v50503030: CPR有用跟靈魂的關聯是??我不太懂你的意思
→ v50503030: 為什麼有靈魂CPR才有用?
噓 wac08: 我覺得符合作者設定,不符合黃金四分鐘,也算放大絕耶~
→ zxzxzxzxzxzx: 有靈魂→人掛了靈魂不離體→cpr恢復循環 "也許"能活
→ zxzxzxzxzxzx: 沒靈魂→人掛了只是肉塊→cpr只是對個肉塊cpr而已
推 GARIGI: 推v大，作者的設定 & 作者設定卡入現實元素 兩者明顯不同
→ GARIGI: 。用海賊來比喻的話，(1).惡魔果實是作者設定--o邊根本
→ zxzxzxzxzxzx: 這就是差別 如果獵人世界沒靈魂設定 當然很扯 問題
→ v50503030: 這部分好像現實跟漫畫都沒講到耶...哪裡看到的呢?
→ GARIGI: 沒有討論惡魔果實的存在是否合理性的必要；(2).魯夫的惡魔
→ GARIGI: 果實是橡膠，如果他對抗雷電人時，橡膠變成會導電--o邊
→ GARIGI: 就有合理性的問題。因為按照生活經驗就是橡膠不導電啊~這
→ GARIGI: 時候如果有人跳出來護航說，漫畫是作者說了算or怎麼沒人討
→ GARIGI: 論惡魔果實的存在是否合理，根本搞錯重點了吧！
→ zxzxzxzxzxzx: 是獵人不但有死後念還有靈魂設定 這讓西索復活變為
→ zxzxzxzxzxzx: 是有可能而且不違反設定的
噓 wac08: 黃金四分鐘就要跟現實比,叫你解釋念能力又不敢跟現實比~
推 v50503030: 既然如此為何你認為靈魂轉生不合理?
推 henry8168: 某w崩潰
→ v50503030: 你甚至認同CPR有用是因為靈魂了
→ v50503030: 為何不能讓被吃的靈魂先離體再進入生出的螞蟻呢
推 zxzxzxzxzxzx: 你可能要看懂我的意思 我的意思是如果西索這樣復活
→ AngeLucifer: 我覺得壞就壞在CPR梗近年已經有很多人用過了
→ zxzxzxzxzxzx: 都被大噴不合理了 那被螞蟻吃的人能轉生更是不合理
→ AngeLucifer: 不然這樣玩倒也不失新意
→ zxzxzxzxzxzx: 到了極點 結果竟然沒什麼人去質疑
→ v50503030: 就如我開頭所講，靈魂、攝食交配都跟念能力一樣
→ zxzxzxzxzxzx: 結果反過來質疑這個沒有脫離嘗試太遠的cpr復活
→ AngeLucifer: 至於缺氧... 小傑閉氣都可以九分鐘了, 說真的作者想
→ v50503030: 都是現實沒有的東西
→ AngeLucifer: 凹隨便都凹得回來呀
推 newtypeL9: 簡單的說，吐槽的人只看自己想看的部分(CPR 人頭重量)
→ v50503030: 屬於作者說了算的範疇，然而這次復活牽扯到CPR
→ newtypeL9: 吐嘈，而不接受別人說獵人世界的人體早就跟現實不同了
→ zxzxzxzxzxzx: 問題是獵人設定有靈魂 所以西索復活就可以這樣解釋
→ v50503030: 作者自己將現實的元素代入而非純架空的設定
推 helwl: henry崩潰
→ zxzxzxzxzxzx: 有靈魂→人掛了靈魂不離體→cpr恢復循環 "也許"能活
→ zxzxzxzxzxzx: 完全說的通
→ v50503030: 我只是要告訴你為何更不合理的靈魂轉生沒有人吐
推 GARIGI: 沒什麼人質疑的東西 並不代表合理啊~這個有什麼衝突嗎？
→ v50503030: 因為那部分完全都是架空設定，作者說了算
→ v50503030: 這次復活當然比較起來合理一點，但就是欠吐槽阿
推 zxzxzxzxzxzx: 好吧你要吐槽我也沒意見就是了 因為我也覺得真的
推 newtypeL9: 獵人中一向有現實的元素啊，他們計算重量的單位是噸
→ newtypeL9: 做重訓力氣會變大，只是變強的幅度是現實的幾百倍
→ newtypeL9: 他們也有肺活量這種現實元素，只是莫老五的肺活量是現
→ zxzxzxzxzxzx: 有點扯的劇情安排 只是沒之前誇張而已
→ newtypeL9: 實中人類能達到的N倍
→ zxzxzxzxzxzx: 但在獵人世界觀的架構下 合理性上完全說得過去
→ newtypeL9: 富監一向是把現實跟架空混著玩的，只是你單挑現實元素
→ newtypeL9: 來吐槽，而忽略他架空的地方一向很誇張罷了
推 v50503030: 其實像N大所講的閉氣九分鐘跟莫老五肺活量也是真的扯
推 GARIGI: 不能混一談吧！莫老五的設定就是肺活量很大、如同拿庫謬是
→ GARIGI: 跑很快一樣，這是人設啊！主角只要經過訓練，就能短時間內
→ GARIGI: 大幅進步，推開試煉之門，這不是王道漫畫很平常的設定嗎？
→ GARIGI: 只要訓練就能變強。反觀西索，近距離接觸大爆炸後沒有腦損
→ nonoise: 不論舉證的事物理論好壞 嚴謹不嚴謹 牽強不牽強 都是討論
→ GARIGI: 、肺部損傷，這個難道也是西索的人設嗎？如果是西索不怕大
→ GARIGI: 爆炸的人設話，為什麼他的臉會燒傷成這樣？臉跟身體器官受
→ GARIGI: 損程度，不成比例。
→ nonoise: 就算雙方互不接受對方的論點也沒差 但開大絕說這是漫畫
→ nonoise: 可是一次把雙方通通炸下去XD
推 Ycosmos: 回一下zx前面那段，我的意思不是覺得用念高手不會窒息死
→ Ycosmos: ，而是富奸前面在鋪梗時，運用很多現實觀點，並且西索窒
→ Ycosmos: 息死亡的條件和一般人相差無幾，爆炸當下沒幾分鐘就死了
→ Ycosmos: ，但之後復活卻有人拿 用念高手體質不同來護航，但我想
→ Ycosmos: 說的是，如果西索像小傑一樣可以缺氧個9分鐘沒問題，那他
→ Ycosmos: 一開始就不會死了啊，簡而言之我的觀點就是：西索死得像
推 aureusii: 我覺得就是作者說的算啊？有爭議嗎？
→ Ycosmos: 一般人，但復活得像賽亞人，這不是有點怪嗎？要是他一以
→ Ycosmos: 貫之他用念高手的設定，那他只能是裝死，而不是瑪奇確認
→ Ycosmos: 過的死透了
→ aureusii: 你們可以覺得不合理，但他愛怎麼畫我們也
→ aureusii: 影響不了
→ sking: 用獵人世界觀來想就好~不用跟現實比較~另外我覺得西索用這
→ sking: 招自己也不是很有把握~有點運氣的成分吧~可能作者覺得他還
推 GARIGI: 或許有讀者覺得作者餵啥就吃啥，不要有意見；但是影響不了
→ sking: 有用~身體沒被炸爛~只是少了手跟腳復活 可以接受拉~俠客可
→ GARIGI: 的言論不代表不能討論，老實說這個版的所有言論都影響不到
→ GARIGI: FJ，因為他根本看不到。
→ sking: 能是作者懶的想他要開發甚麼新能力XD
推 hepburn29: 死後的更強的念也不是人人有啊，長老、彼特、西索，這
→ porian20: 我覺得復活沒問題，但復活後看起來變爆強之後如果沒稍微
→ porian20: 解釋頗打臉自己...所以等解釋ing
→ hepburn29: 是冨奸的設定，總該合理了吧...
→ hepburn29: 畢竟西索身世是謎，有甚麼執念要等作者補完(瞎掰)...
→ GARIGI: 等解釋+1 結論就是，如果後續的劇情看起來有因為近距離爆
→ GARIGI: 炸傷腦、傷到內臟器官，這樣就合理多了。
推 ajan007: 推你
→ endless0121: 臉比較像是被人偶抓傷的～爆炸後沒全壞的人偶還能動
噓 em1234: 手可以3秒縫合 人可以進化20年 死掉卻不能復活 根本兩套標
→ em1234: 準少在那邊
噓 chink5566: 小傑變大傑很有邏輯 恩
→ Skyraker1320: 是喔 我覺得大傑打贏尼菲彼多更讓我不能接受
→ Skyraker1320: 西索可能也有點扯 不過遠遠不及大傑
推 HAYADO: 咖哩雞真是太打臉XD 我們講得多嗨FJ根本看不到也不會理呀
推 v50503030: 講這麼多還是有人只會跳針兩套標準，真心寒
推 shan1114: 反正都出了 就算覺得不合理也不能怎樣了
推 GARIGI: 樓上拍拍，我常常也這樣被對待，習慣就好...
→ shan1114: 就繼續追吧(淚奔
→ GARIGI: 樓上是指v大
→ shan1114: 搞不好後面富堅神來一筆讓一切變得合理 那我們大家就白
→ shan1114: 討論了XD 說真的我還是抱有期待的
→ shan1114: 至少這話會讓我想知道後續
→ chink5566: 不用神來一筆啊 就單純劇情需要就好 為什麼富堅一定
→ chink5566: 要解釋而且有啥醫學常識才可以 漫畫劇情能推動就好
→ chink5566: 為了這些小東西戰也是很扯
噓 bischoff804: 漫畫本來就是作者說了算
→ chink5566: 我也知道Cardiac arrest 超過10min 要CPCR之後ROSC很難
→ chink5566: 啊 但是我看漫畫是為了彰顯我很有醫學知識喔?
→ chink5566: 還是在座各位都覺得這本漫畫帶壞小孩給錯誤觀念
→ chink5566: 劇情不好的地方頂多就是硬要讓西索復活很刻意而已
→ chink5566: 什麼鬼常識的都要戰真的是看漫畫? 戰強度還比較好
→ chink5566: 這樣講海賊王愛聶爾就更該戰啦 什麼心臟停止電擊就跳
→ chink5566: Asystole應該壓到自行恢復
→ chink5566: 除非愛聶爾是自己用個節律器功能
推 wac08: 同意樓上,符合獵人世界觀就好了,硬要符合現實的人很有事
推 wfelix: 念高手不會窒息死，那獅子怎麼co2中毒？
推 v50503030: 你喜歡休閒看是你的選擇，沒人逼你跟進。
推 shan1114: 確實漫畫是作者說了算 我們是無可奈何的 不過既然漫畫是
→ shan1114: 畫給讀者看的 那大家自然有權利討論、分析自己的看法
→ shan1114:  而這次的劇情剛好比較具有爭議性 因此引發大家熱烈的討
→ shan1114: 論 說實在沒什麼不好
推 ice2240580: 就變成想符合現實的時候就符合現實
→ shan1114: 而且我相信大家都同意劇情需建構在作者所設定的邏輯上
→ ice2240580: 不想符合就 呵呵
推 wfelix: 執著於燒燒，幾分鍾啥的
→ wfelix: 請問那是獵人設定嗎？
推 endless0121: asystole要壓到恢復的觀念很好 屌打一堆漫畫惹
→ wfelix: 這次有跟蟻篇一樣旁邊有顯示時鐘嗎？
→ endless0121: W大 就當作嵌合蟻對co2濃度 耐受很差嘛xp
推 Ycosmos: 我那段的意思不是 念高手不會窒息死 後面有回惹
→ endless0121: 人對co2耐受很好啦 尤其老菸槍
→ Ycosmos: 西索死得像一般人  復活時身體狀態又超強  就覺得怪不行?
推 ice2240580: 因為本來就不是現實世界 只是參考現實的創作
推 wac08: 黃金四分鐘就非得符合現實,叫你解釋一下念能力又躲開,頗呵~
→ wac08: 就跟ice大講的一樣,想符合現實才符合,不想符合就 呵呵
推 v50503030: 樓上這樣跳不累嗎?選擇性忽略別人的發言不太好喔~
推 togs: 那算溫和了  不爽不要看  不差你一個讀者更毒的都有
推 Ycosmos: 回wac 前面也不只我回了  大意就是念是這個世界基本世觀
→ Ycosmos: CPR有問題是順著富奸設定脈絡推下來有問題的
→ Ycosmos: 你去漫吐可以吐CPR 但吐作品基本設定觀是不行的
→ Ycosmos: 這樣你有懂大家再吐什麼嗎  建議你可以看上面推文
推 sdyy: 要講邏輯其實應該要以漫畫中已設定的條件來說 而非硬要套到
→ sdyy: 現實 然後再說不合理
→ Ycosmos: 我前面就解釋了啊 西索設定條件推下來 我覺得不合理R
→ sdyy: 所以像硬要套現實的4分鐘法則實在很沒意義
→ togs: 這次這能接受  前面伊魯卡和小杰比較難一 些
→ togs: 對了  西索傷害和腦部出問題我都用漫畫肉體強度去解釋
推 wfelix: 西索死的像一般人是那來的啊
推 helwl: 沒用的sdyy 前面也不止一個人打臉了 現實魔人還不是一直跳
推 wfelix: 這次可沒顯示時間，你從那知道西索只花幾分鐘就窒息死？
推 coffeema: 推原po
→ helwl: 西索死的像一般人 <=現實魔人說了算
推 Ycosmos: 漫畫他爆炸窒息而死 死亡條件不就跟一般人差不多
→ wfelix: 甚至他臉上到底是不是燒傷都有爭議
→ Ycosmos: 要是他身體素質這麼好  可以閉氣超久 那他就不會窒息死R
→ wfelix: 又不只爆炸，還有被人偶包住悶死
→ helwl: 原來西索是一般人 要不要先解釋一下一般人怎麼會有念能力?
→ Ycosmos: 不是有人推測西索身體素質很好  那閉氣一下被人偶悶住怎
→ wfelix: 所以我問你過程多久啊，怎麼你直接能說是幾分而非幾十分
→ Ycosmos: 麼會死
噓 logitech2004: 阿本來就是呀，獵人怎樣都常常跳出設定呀，你要怎認
→ logitech2004: 真
→ wfelix: 你又知道是一下了，那格畫只有一下的
→ wfelix: 一堆質疑缺氧過久的都認為過程要幾十分以上
→ Ycosmos: @helwl 你要不要看清楚一點 我是說"像"一般人 不是 "是"
→ logitech2004: 你分析完，下一話打臉，你能怎樣
→ wfelix: 就你可以直接認為只有一下
推 helwl: 少在那邊耍嘴皮 既然不是一般人 為何要跟一般人一樣死法?
→ wfelix: 西索臉上傷痕很多，但那是人偶傷害的還是燒傷你是從那看出
→ wfelix: 來的？
推 wfelix: 脖子傷是人偶傷的，復活後傷口還會噴血那就是燒的不嚴重
→ wfelix: 臉燒傷嚴重，然後脖子燒的不嚴重？
推 Ycosmos: @WAC 既然漫畫也沒畫過多久  所以就是各自表述R 你不認同
→ Ycosmos: 我 我也不認同你
→ endless0121: W大 能噴血部位的應該燒傷不嚴重吧 燒傷2度2以上的
→ endless0121:  都要刮掉死肉才能噴血不是嗎？
推 Ycosmos: @h 我的意思是西索死的很弱  阿隨便復活又很強 這吐點有
→ Ycosmos: 很難理解？
推 helwl: 西索就不是一般人 是念能力者 復活變強很難理解?
推 Ycosmos: 對啊 很難理解啊 死的像菜雞活過來又超強 要不是親兒子說
→ Ycosmos: 不過去啦
→ helwl: 現實魔人應該也很難理解 為什麼王復活後會變強吧 XDD
→ Ycosmos: 其他死掉的角色(非主角)哪個有這種待遇？
推 v50503030: 王復活是靠吃護衛...西索吃了甚麼??
推 helwl: 死後復活變強 不是漫畫的基本設定嗎? 第一天看漫畫喔?
→ v50503030: 七龍珠整個地球都死後復活，變強的還不是只有賽亞人
推 Licor: 推~作品本來就要符合內部一定程度的現實與邏輯
推 helwl: 一堆日漫都這樣畫 每次復活變強都要崩潰一次?
推 v50503030: 唉我都能舉出反例你還再用"一堆"，真不該跟你認真
→ v50503030: 對你提出的可笑論點做反駁也被無視，來亂的嗎??
推 Ycosmos: 你就承認富奸對西索有偏愛就好了啦 這樣我就不跟你爭了
→ helwl: 死後變得更強的念 瑪奇才剛說完 你都沒在聽 丟筆
推 Ycosmos: 死後變得更強的念  原本是指人死亡後遺留在現世的執念
→ Ycosmos: 所以從西索的例子看 執念是幫西索按摩心臟的念
推 noitcidda: 那改成這樣好了  這是富姦 你認真什麼
→ Ycosmos: 按摩完後他復活 那還有死後的念？
→ Ycosmos: 你改成 親兒子就是屌要不然想怎樣  承認有偏愛就可以了
推 helwl: 死後變強的念: 唉呀 主人復活了 那我也該變弱才對 ^.<
推 helwl: 不錯不錯 討論有進步了 至少是跟富堅的設定比 不是跟科學比
推 Ycosmos: 你就承認虐菜王是親兒子就好喇 哪個人有這種待遇R 好羨慕
→ Ycosmos: 耶我死了我又復活了 還變強 連秒一個棒賽的和一個沒能力
→ Ycosmos: 的菜雞
推 v50503030: 小傑跟王一樣是瀕死復活可是連念都用不出來喔?
→ v50503030: 王還吃了護衛而且是奇美拉蟻
→ v50503030: 西索小傑同為念能力者，為何變強的念沒消失?
推 v50503030: 更別提死後變強的念仍屬作者說了算的純架空設定
→ v50503030: 但我想你大概也沒看前面的人是怎麼討論的只想自說自話
推 baigyatsh: 有人愛討論幾分鐘腦缺氧 給看現實死更久的就開始扯別
→ baigyatsh: 的傷口 要指出完全一樣case那當然質疑的該先提出完全一
→ baigyatsh: 樣有念能力的人啊
→ baigyatsh: 不然漫畫事界斷肢根本上個念就不流血了 炸傷的傷口小
→ baigyatsh: 傑可以直接打人 還說粉塵  俠客說死因窒息還在粉塵
→ wfelix: 給某Y,今天是你質疑劇情不合理
→ wfelix: 結果你的不合理卻是建立在 你自己認為的事情上頭
→ wfelix: 窒息時間過了多久 不知道 漫畫沒寫
→ wfelix: 結果你卻以自己認定的過程(只有幾分鐘)來說這樣不合理
→ wfelix: 那我就反問你啊 如果過程過比較久是不是就合理?Y
→ wfelix: 要知道什麼叫不合理?就是沒得解釋的過程才叫不合理
→ wfelix: 要討論合不合理 那當然要以漫畫的世界觀來討論
→ wfelix: 結果你連實際過程 燒傷程度多少通通都不知道
→ wfelix: 居然也可以在那邊大罵不合理?
→ wfelix: 這不是各自表述的問題 認為不合理的一方本來就要有明確證
→ wfelix: 依據才能指責.舉個簡單例子 如果漫畫中根本沒說某人是男
→ wfelix: 還是女,但你卻先入為主認為這人一定是女的
→ wfelix: 結果新的一話作者畫他站著小便,擬就根據你先入為主的觀念
→ wfelix: 大罵作者亂畫 那當然是讀者自己的問題
→ wfelix: 一般人也會死於窒息 結論 西索死得像一般人
→ wfelix: 看看你所謂的不合理是怎麼回事 西索死於窒息
→ wfelix: 一般人也會死於窒息 結論 西索死得像一般人
→ pinkkate: 其實不斷狂罵的人 兩個問題就堵死他們嘴 1.到底窒息多久
→ wfelix: 既然西索死得像一般人 就不能復活
→ pinkkate: 漫畫沒寫啊 窒息一小時救回的案例找得到喔
→ wfelix: 怎麼看你的推論都很搞笑 誰規定窒息死就是一般人死法
→ pinkkate: 二死後念更強本來就不科學 你不想接受那否認念系統好
→ wfelix: 大爆炸時 西索可以和人偶堆一起掉到下層(地板炸一個洞)
→ wfelix: 然後西索縮著身子包覆黏膠 人偶撲過來就被黏住
→ wfelix: 剛好也減緩人偶破壞西索的時間 但還是造成一些傷害(脖子最
→ wfelix: 嚴重,而大爆炸發生後 工作員和警察趕過來清理善後
→ wfelix: 但從殘存人偶堆中把西索挖出來不是那麼輕易 花了不少時間
→ wfelix: 而這段期間西索一直被人偶堆和黏膠包住形成氣密空間
→ wfelix: 而西索不能解開黏膠 因為一解開人偶會以很快速度破壞他
→ wfelix: 就這樣一直撐到窒息死亡
推 Ycosmos: 哇，你講出去給人笑笑啊，今天不是只有我一個認為不合理
→ Ycosmos: ，板上有多少人都認為不合理，漫吐也有，護航的也沒得到
→ Ycosmos: 富奸背書是幾分鐘啊，本來就各自認定，今天劇情要是合理
→ Ycosmos: ，會有這麼多人質疑？難道發文討論不行，覺得不合理不行
→ wfelix: 至於人偶為何會剩下 因為圍攻西索人偶數量遠多過自爆人偶
→ Ycosmos: ？宗教經文都有各自解釋的流派了，難道富奸的信仰不容質
→ Ycosmos: 疑？ 你在這邊叫，也改不了一堆人質疑啊
→ wfelix: 覺得不合理可以啊,但你要引書中證據出來說明是哪裡不合理
→ wfelix: 而不是用你感覺得來說不合理
→ wfelix: 若是真的不合理,你應該有辦法找出實質證據而非自己認為當
→ wfelix: 證據,而且我不需要背書過了幾分鐘 那是你的工作
→ wfelix: 因為是你認為不合理的
→ wfelix: 如果在沒任何證據之下說不合理,那是讀者自己的問題
推 Ycosmos: 這樣又要無限loop了，我從心臟按摩就覺得不合理喇，但有
→ Ycosmos: 人不認同我覺得不合理，那不就回到一開始的爭辯了
→ wfelix: 不管這些人有多少人都一樣是自己的問題
→ wfelix: 心臟按摩是哪裡不合理?難道沒有心臟按摩救活人過?
→ wfelix: 你要把你覺得不合理的點寫出來 看是有解釋還是真的不合理
推 Ycosmos: 真的很好笑，就是有模糊空間才會吵成這樣，你不認同我覺
→ Ycosmos: 得不合理的點，但我也覺得護航的很瞎，這樣會有交集嗎？
→ wfelix: 哪來的模糊空間啊?模糊空間不代表你可以隨便填好不好
→ wfelix: 作者沒明確畫出來的 你硬要填上一個錯誤的答案再來說不合
推 Ycosmos: 我前面推文就寫了，不只我，還有其他人的推文也可以看看
→ wfelix: 理,那就是讀者自己的問題
→ wfelix: 其他人質疑的點和你不一樣
→ wfelix: 別在那邊扯其他人 有本事你就找出明確的東西來質疑
→ wfelix: 別把質疑建立在你自己想當然耳的設定上頭
→ wfelix: 沒幾分鐘就窒息死是你自己講的 也是你認為不合理的點
→ wfelix: 你先能證明這句話再來喊不合理
→ wfelix: 燒傷嚴重也是你自己講的 但漫畫從沒人提到他燒傷很嚴重
推 Ycosmos: 這樣我要回幾次啊，自己往前翻推文很難？
→ wfelix: 俠客只說傷勢沒想像嚴重 之後說傷勢集中在脖子
→ wfelix: 你從沒回答過窒息幾分鐘就掛點是怎麼來的
→ Ycosmos: 我認為不合理的點寫的超多，你只拿一句就好像我從頭到尾
→ Ycosmos: 只講這麼一句話？
推 wac08: 有的人就很會精神勝利法,一句往前翻推文就以為自己贏了 XD
→ wfelix: 你的設定就是建立在幾分鐘啊
→ wfelix: 前面推文你就只提什麼CPR  頭幾公斤 代表富監想連結現實
→ wfelix: 然後突然就說 西索幾分鐘窒息就死了
→ wfelix: 和一般人相差無幾
→ wfelix: 為什麼有CPR和頭幾公斤可以連結到後面這結論?
推 Ycosmos: 我的意思就是 憑什麼虐菜王可以死得這麼菜，活回來卻這
→ Ycosmos: 麼強？ 這不就是富奸偏愛的證明嗎？
→ wfelix: 漫畫根本沒說是幾分鐘你就可以自顧下結論
→ wfelix: 都斷手斷腳了 然後外頭還有炸彈
→ wfelix: 西索除了把人偶拉來當保護罩是有啥其他方式嗎?
→ wfelix: 死法你不滿意就可以說菜喔
→ wfelix: 就算動作片 遇到爆炸很多作法也是趕快找掩蔽物啊
推 Ycosmos: 因為前面有人說看漫畫幹麻拿現實的東西在那揪結，但現實
→ Ycosmos: 的東西(幾公斤、cpr)明明就是富奸先畫出來的， 我勸你先
→ Ycosmos: 看完前面推文好了
→ wfelix: 西索剛好有200巨人偶一定會撲向他 他順勢拿來當掩體啊
→ wfelix: 漫畫有現實的東西 但也有非現實的東西
→ wfelix: 除非那現實東西是漫畫引用過的 不然幹嘛隨便套
→ wfelix: 何況你要引現實東西可以啊 先證明那是漫畫有發生的過程啊
→ wfelix: 好比你的幾分鐘就窒息 漫畫都告訴過你菜鳥小傑可以閉氣超
→ wfelix: 過9分鐘,你是從哪得知窒息過程只有幾分鐘?
推 wac08: 我翻了推文,發現某Y的臉根本腫到不行,還得意洋洋什麼勁 XD
推 Ycosmos: 呃小傑可以閉氣9分鐘  不代表西索可以閉氣9分鐘  抱歉好
→ Ycosmos: 像我的幾分鐘窒息論，讓很多人不滿，抱歉我的失誤，不過
→ Ycosmos: 這段富奸也沒明確畫多久R  不過我其他質疑的點應該沒不合
→ Ycosmos: 理齁，有的話再討論啊
推 Ycosmos: 比如說，發動的時機太巧喇，為什麼死掉復活這麼強喇，為
→ Ycosmos: 什麼富奸這麼愛虐菜王R
推 smallpig0903: 原po寫得非常好，我很贊同你的想法
推 muffinpat: 同意! 其實這種會讓人覺得怎麼會發生這種事的橋段,通常
→ muffinpat: 都是作者描述不夠或是開始豪洨! 大家在看獵人的時候一
→ muffinpat: 直以來都是覺得那些人只是體能特別好又會念這種東西的
→ muffinpat: 人,除此外還是會遵守一般生活中的常識的! 不然今天富間
→ muffinpat: 爽下一話是不是也可以畫庫畢身體走過來自己把頭接回去?
→ muffinpat: 然後不做任何解釋?(本來就沒人說在獵人的世界裏頭掉了
→ muffinpat: 會死)
→ wac08: http://imgur.com/Qkm1wvf 凱特老師有在講,你都沒有在聽!
→ togs: 顯然旅團沒上過凱特的課
推 calford: 利用念重啟心臟和肺臟 -表示他已經準備好怎麼躺平
→ calford: 對照俠客的推論,呼應西索可以復活=>炸彈太強粉身碎骨就gg
推 sromys: 我覺得西索因為"人牆和爆炸產生的缺氧而死"這點也有點怪，
→ sromys: 畢竟競技場空間蠻大的，就算爆炸把西索周邊的氧氣都燒光了
→ sromys: ，那四周的空氣也會很快補進來呀！一般正常人要閉氣一分鐘
→ sromys: 不是問題，像西索體能那麼強的人應該可以撐更久，這樣都撐
→ sromys: 不到四周的氧氣補進來我覺得還蠻奇怪的。
→ sromys: 還是說團長只要炸掉西索的鼻子就贏了
推 renyjojo: 本來就無法要求所有版友都有一定水準吧 有人就LOW
推 bisconect:
噓 v3dys6f3a3j5: 不然我想請問你  怎樣算合理  怎樣算不合理
推 oidkk: 推
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NewTV (114.39.6.19), 06/12/2016 13:05:03
→ g9591410: 讀者能接受就OK 喔對了 死亡筆記本 合理嗎?
→ g9591410: 先不論作者自己都有可能吃書了(寫小說的更容易
→ g9591410: 後面有的連自己設定限制都忘記
→ KayRain: 自己都是是設定之外要合理了 念就是整個獵人最大設定
→ LOVEMS: 想問一下 推文這樣全轉過來沒問題嗎?
→ oidkk: 這不是喜歡發假數據的NewTV嗎?跑到C洽了