推 loa123: 知名度的意思是在聖杯戰爭當地的知名度吧 如果戰爭地在愛06/12 10:01
→ loa123: 爾蘭 庫夫林就會非常有優勢06/12 10:01
推 loa123: 阿洽有地域加成 在冬木作戰對他是上buff06/12 10:06
推 zoda0059484: 知名度影響力量重現度，槍哥在愛爾蘭召喚還有城堡戰06/12 10:06
→ zoda0059484: 車06/12 10:06
→ zoda0059484: 希臘召喚B叔或其他階職和宣布勝利沒兩樣 06/12 10:08
其實去年板上有一串文 嘯月大的回文就說明過了 #1LFFJDUM (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430058189.A.796.html
裡面主要是引述奈須在設定集中的設定:
※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: 影響從靈基礎值的要素有土地、知名度和召主三點。
: 關於土地和知名度，距離作為英靈傳說舞台的土地（文化圈）越近，
: 知名度越高就越強。
: 這裡說的「強」是越接近傳說所述的強大、裝備相近的意思。
: 受益於這個恩惠，還可能會「追加新的寶具」。
: 如果庫夫林在故國愛爾蘭被召喚還會被附加城堡、戰車、不眠守護等等吧。
: 召主魔力越強的從靈也會更接近傳說中的強度。
: Ｑ：如果聖杯戰爭舞台在歐洲，
: 庫夫林會有和亞瑟王或海克力士對等以上的能力嗎？
: Ａ：不會，如果是西歐圈那兩人應該也會同樣獲得提升，
: 但如果是在英格蘭或愛爾蘭，庫夫林會一口氣逆轉。
: 海克力士則是在西歐圈也可以發揮完整的力量。
可是他沒說清楚 是只要召喚地在英靈主場就有用 還是聖杯戰爭地點要在英靈主場才有用
因為在Fate本傳 也只有日本冬木市才有聖杯戰爭 戰爭地點永遠在日本
基本上這設定在本傳等於白設定
但是後來出了很多其他地方的不同聖杯的衍伸平行世界作品
這個設定也可能是for F/EXTRA, F/AP, F/GO...等所有衍伸作品適用的
(例如F/AP的聖杯在羅馬尼亞 穿刺公就有主場優勢)
第二個是東方,西方的定義
本串首篇推文提到:
推 mkiWang: 冬木聖杯是西方體系召不出東方英雄 06/12 09:56
→ godivan: 山老嚴格上來說也不能算西方的英雄吧 06/12 09:58
→ tototo3658: 我覺得蘑菇的東方指的應該是從中印開始再往東06/12 10:02
→ iamnotgm: 然後extra其實就已經有呂布和李書文了 06/12 10:21
推 annahcr: 請問哪裡有提到冬木聖杯是西方體系 召不出東方英靈06/12 11:58
推 cains70: 東方是指東洋魔術下的英靈嗎？ 06/12 14:10
上面嘯月大回文說明如下:
※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: : 難怪”本傳“不讓中國英雄登場
: 本傳的話...
: 故事設定因為聖杯是屬於西方的概念
: 以及「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」
: 這是重點，東西的劃分不是單純看地理，魔術系統有影響
: FSN的Assassin除了犯規召喚之外
: 還剛好是架空英靈+剛好柳洞寺有個亡靈，才湊出來的巧合
: 而且這個勉強召喚出來的Assassin也因此職位技能、寶具不完整
: 大人的理由就是省事吧
: 到現在為止，都還沒把西洋魔術的東西講夠
: 要事中途還要再安插東洋的東西
: 蘑菇恐怕會抱頭怒吼三聲之後
: ...跑去打電動不回來了(￣ー￣；)
大設定是「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」
所以本傳中理論上不能召喚出日本,中國英靈
但是一樣沒講清楚所謂的"西方魔術系統"的範圍到底有多大?
光是魔術協會本身就有英國,北歐,埃及 三個機構 彼此互相不干涉
而本傳提到的"魔術協會"幾乎是等同於"時鐘塔"
也就是冬木聖杯所用的"西洋魔術理論"應該是指以西歐為中心的魔術系統
所以召喚出不列顛凱爾特傳說,愛爾蘭神話,希臘羅馬神話的英雄,法國童話的藍鬍子
都是很正規的
但是祆教的惡神,伊斯蘭教的阿薩辛派領袖,蘇美/阿卡德神話中的英雄王
從現實西洋魔術體系來看沒什麼關聯 卻也能召喚出來
只能看奈須哪天要補完這個設定了
(不過外傳早就直接捨棄這個綁手綁腳的設定 印度,中國,日本英靈都爽爽出現了XD)
以上不管是主場加成還是東方西方 都有共通點"設定保留空間很大"
也就是給予很大的例外發生機會 也就是像推文中的這些概念:
推 loa123: 阿洽有地域加成 在冬木作戰對他是上buff06/12 10:06
→ darkbrigher: 所以紅A在冬木有加成也很扯啊 1不出名 2不是在冬木活06/12 10:31
→ darkbrigher: 動為主06/12 10:31
→ Shift2: 有提到紅A有知名度加成嗎？06/12 10:33
→ knight60615: 紅A不是知名度加成 只是冬木他很熟=變相buff 06/12 10:49
推 wildzeon: 一下東方一下西方叫不出來，一下有紅A有buff，一下沒buf 06/12 12:15
→ wildzeon: f，buff又是多少？反正就蘑菇畫虎爛，隨便扯隨便講，一 06/12 12:15
→ wildzeon: 堆漏洞 06/12 12:15
設定很多但是模糊 玩家眾說紛紜 一個設定劇中各表 玩家再各表 官方再補充設定...
諸如此類的情況太多 久而久之我的結論是:
Fate與其著重於設定，不如享受劇情本身
另外關於"東西方"的現實定義其實也不只一種 但這篇已經很長,這部分留待下篇再討論~
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→ fakinsky: 身為雞排排，戰FATE只能吃書很不方便 06/12 17:27
→ PrinceBamboo: 跟EVA有點像 設定多但不說死 不過Fate是設定更多XD 06/12 17:29
推 pp1877: 所以我記得我最早有跟著討論過到底何謂東西方範圍吧XD 06/12 17:36
→ PrinceBamboo: 下篇討論現實的東西方定義就會提到樓上了 敬請期待 06/12 17:38
推 P2: 直接用Assassin的語源當聖遺物不曉得召不召得到王陽明 06/12 17:51
推 dderfken: 東方魔術就茅山 神道 陰陽? 06/12 17:54
推 fate201: 還有佛家吧 荒耶那種 06/12 18:01
推 johnli: 本來就設定多不說死 某些人整天要扯吃書 06/12 19:00
推 syoutsuki77: 1竹筍你可以翻一下我前面那篇的推文部分，型月的西洋 06/12 20:38
→ syoutsuki77: 筍你可以翻一下我前面那篇的推文部分，型月的西洋魔 06/12 20:38
→ syoutsuki77: 術追源會追到中亞地區 06/12 20:38
→ syoutsuki77: 所以西洋魔術區是真的涵蓋很大範圍 06/12 20:39
去看了~
: 因為魔術協會三巨頭之一的時鐘塔設在英國
: 才產生了西洋魔術從歐洲發源的誤會
: 型月的世界觀裡
: 魔術開始普及是神代所羅門王（現以色列地區）的功績
: 而現在魔術協會的起源來自亞特拉斯學院（埃及地區）
: 型月的西洋魔術發展追源是會追到中亞那邊的
: 而中國的仙術、日本的陰陽道則是自成一派的系統
看來奈須對TM世界中的"西洋魔術系統" 有不同於現實中魔法/巫術系統的設定
不過一樣是沒有設定得很嚴格詳盡
感覺比較像是先因為世界外的其他理由不便出現東亞英靈 然後才在世界內加上這個設定
其實是不太必要的限制(如果有人提問,也可以回答:就剛好沒人召出東亞英靈而已)
反而容易落入範圍界限在哪的追究
像起源在埃及,可以往東追到西亞,中亞 那能不能進一步追到印度? 為何不能再追到東亞?
現實中的魔法/巫術系統 每個地方都有自成一派的系統 如西歐,北歐,東歐就有不同之處
但每個地方也都或多或少有互相影響 像希臘和波斯 波斯和印度 印度和中國...等
其實很難去界定去一個明確的東西分界
但TM設定選擇要用"西洋魔術系統和中國,日本各自成派"這樣的設定
就一定會面臨到"西洋魔術系統範圍界限"的挑戰
而事實上 TM作品中的聖杯也並非和南亞,東亞全然無關 例外的小次郎,紅A就不說了
本傳中也出現干將,莫邪,方天畫戟這樣的中國寶具
外傳中同樣是冬木聖杯 也有出現印度史詩的寶具(金閃閃飛船)和英靈(F/AP的迦爾納)
所以感覺茄子蘑菇其實對於這條設定或許也沒那麼認真 倒是觀眾在那邊認真研究半天^^"
現在我更傾向於嘯月大猜測的"大人的理由就是省事吧"XD
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.186.58), 06/13/2016 00:01:03
→ PrinceBamboo: 還有剛想到冬木聖杯的創造者 都是時鐘塔相關的人吧 06/13 00:03
→ PrinceBamboo: 感覺他們幾個跟亞特拉斯學院沒什麼關聯啊 06/13 00:04
→ syoutsuki77: 竹筍你忽略了一件事,西洋魔術有整整2000年的時間 06/13 09:19
→ syoutsuki77: 可以交流,融合 06/13 09:20
推 syoutsuki77: 每個地區都鎖國的話就算了,有融合過當然界線就模糊了 06/13 09:22
→ syoutsuki77: 比較明確的界線就是中國、日本有獨立且沒融合的系統 06/13 09:24
→ syoutsuki77: 其他像中亞,歐洲,美洲等地區都有融合過,視為一個整體 06/13 09:25
推 syoutsuki77: 然後你的第二個問題：基準是看聖杯戰爭進行地的位置 06/13 09:28
→ syoutsuki77: 再來也不是沒有那麼認真的問題,你要想一下,Fate的 06/13 09:37
→ syoutsuki77: 定位已不是單一作,而是發展成一個多人聯合撰寫的系統 06/13 09:38
→ syoutsuki77: 這個系統當成需要架構出一些基本規則,不然每個接手的 06/13 09:39
→ syoutsuki77: 作家憑自己喜好去寫去改怎麼行XD 06/13 09:39
→ syoutsuki77: 好吧,FSN時可能真的沒想那麼多,當時TM沒預期Fate會 06/13 09:40
→ syoutsuki77: 熱門成這樣,算是預設一作+一片FD,頂多再個前傳小說 06/13 09:40
→ syoutsuki77: 後來逐漸擴張時才擴張了設定,並為了擴張方便而先留白 06/13 09:41
→ rofellosx: 紅A不就日本英靈.. 06/13 10:30
→ rofellosx: 本傳中理論上不能召喚出日本,中國英靈? 06/13 10:30
→ PrinceBamboo: 小次郎,紅A都是理論外 偏偏TM最喜歡出現理論外啊XD 06/13 12:57