Re: [討論] 透明飛機你敢坐嗎? 鋼彈駕駛艙黑科技

[JeremyJoung (J.J.)]

我是念電機+資工的 雖然是主攻計算機組
不過這方面的基本理論我基本上都還算懂

直接先講結論好了

可實用化的鋼彈全視角 確實是比單純讓一台18M的機器人移動還要困難不少
這點是確定的

CPU阿 攝影機數量阿 幀數問題阿 什麼的$$問題都不提

最基本的 取景角度 & 動態遮蔽問題
這兩點確實是演算法無法處理的障礙

第一點動態遮蔽
很多人拿當前實驗室中的靜態技術來套用在動態應用上
但這是根本性的錯誤

動態遮蔽有多麻煩 要從靜態遮蔽開始講起
最簡單的 你把GOOGLE街景轉到"腳底下"去看看
基本上是"完全"看不到(報告長官 完全沒有畫面) 而且GOOGLE也不讓你轉下去
因為這就是遮蔽
下方的視覺很要命的被GOOGLE汽車的本體給遮住了 所以根本看不到
就算是靜態的理想環境 都會有腳底的視覺死角了
除非你是顆浮在空中的鋼球(還不可以著地喔)

所以更別說是複雜的動態環境
動態修圖要修到讓鋼彈不管怎樣在戰鬥中怎樣的舞刀弄槍
手腳永遠都不會"入鏡" 這真是神一般的去背技術 完全無法想像
這種程度的演算法 目前至少還超前個2-30年跑不掉

更不用說用X光 或是紅外線什麼的
說這種話的人 根本連電磁波的穿透特性為何都不曉得
更別說是X光照片的"成像原理" 這是根本的錯誤

唯一有可能方法的是脈衝成像 白話講就是超音波
不過掃描速度有點兩光 在太空中無法用脈衝也是有點困擾

-

另外 多重攝影機的全景拼貼最常碰到的問題就是
在有景深差異的環境下的視角變形

先不討論360度 那太難了 只討論正面攝影的問題
直接舉例

   A

   B
-------
C  D  E


A B 是被攝物 CDE是正面攝影機

在C的視角中 A會在B左邊
在D的視角中 只有B沒有A
在E的視角中 B會在A左邊

這是怎樣?
僅僅只是正面而已 就已經一個成像三種表述 (還不只兩種哩 政治都比這個簡單多了
同樣都是正面攝影 但就已經是三個攝影機看到的內容卻天差地遠
更別說360度時會有多靠杯

這種視角差異根本不是什麼所謂用全景"拼貼"就能解決的問題
這還牽涉到"非常非常"複雜 且"超級"沉重的的後端運算

這種影像錯覺就是雙眼立體成像的基本概念
人眼內建有自動雙眼修正 但也僅限於"雙"眼而已就是
從這個方面想想 人眼真是超屌的阿~

而且到這連鏡頭中既有的"筒狀變形"都還沒討論到
這又是另一個麻煩的物理問題要處理
想做全景拼貼 不面對這個問題 根本不可能(苦惱

如果是放棄使用真實影像 全部採用3D虛擬成像
痾...
這個理論上或許有那麼一點可能啦
不過時間複雜度大概比單純的全景拼貼多上5-10個零以上就是(保守估計)

現實技術中 有透過2000張照片 勉強還原出一個粗造的3D建模的技術
2000張已經是下限 還原出來的品質目前還很低下
而且還原的是目標單一建築 不是一整個場景
如果要還原整個戰鬥場景 照片數量大概再多加1-2個零應該是可以的(吧)


總之 如果不考慮理想性
可以接受大量的"畫面變形"以及各種"視覺遮蔽" 或是其他奇奇怪怪的殘缺
那麼全景一點都不難 毫無技術
反正就是一個多螢幕的概念而已 把60吋電視圍個一圈有很困難嗎? 沒有對吧

但是如果真的弄到跟鋼彈一樣理想
那麼讓18M的機器人走動真的還比較簡單
現實技術早就可以辦到了

如果只是要會"動" 不需要飛天遁地
不需要用機器人肉身抵抗某鑑首炮(疑?) 全身以輕鋼骨構成無須裝甲化
沒有內建反應爐 可以學EVA直接用尾巴插屁股(現實實驗室也確實是這樣玩
太複雜的CPU當然也不在身上(簡單的有) 全身上下就只有基本感測器和馬達
這種程度的機器人 實驗室早就可以辦到了
可跑可跳 更可以主動力回饋呢(踢他一腳 會自動姿態修正
https://www.youtube.com/watch?v=9WthsRHLU4M

只要有$$ 別說是放大到18M 就算是80M(EVA)都可以


總之呢
現實與科幻 還是有些差別的


※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言：
: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言：
: : 話說鋼彈的全視角環繞駕駛艙是一種幾乎沒被人討論過的黑科技。
: : 基本這這玩意基本上的理論難度，恐怕比動力源或是機械結構本身還難..
: 你講的問題基本上全部都不是問題還挺簡單的...
: 如果這樣就黑科技，那你去看Active Eagle View+ 360度環景影像系統不就嚇尿了
: 以下我用UC的情況來講
: : 因為他那種環繞駕駛艙的視覺呈現，從動畫上來判斷，
: : 簡直跟只隔了層玻璃一樣而已
: 不對，在裡面全周天的時候才會乍看像是隔著玻璃
: 但其實那是影像處理後拼貼出來的
: UC常可見到一種畫面就是有人趴在駕駛艙前面
: 但其實你是看不到的，因為攝影機沒拍到
: : 因為現在螢幕科技好像很發達，所以反而沒人對此的實現性有疑問。
: : 幾個大問題 :
: : 1. 攝影來源!!!!!??
: :    這是最神奇的地方!
: :    鋼彈只有兩隻眼，頂多後方有個攝影機，
: :    可是整個駕駛艙360度環繞拍攝是怎麼辦到的!?
: :    就這點而言，一堆眼睛可以亂動的海鮮機體，
: :    例如亞凱，實現此環繞的攝影的可能性還比鋼彈大得多!
: :    雖然只有上半球。
: 這很簡單，大倍率解析度高的主攝影機可以放在雙眼
: 其他在身體四周可裝配大量的小型攝影機，按照MS的尺度
: 不管裝配再多，畫面上都是完全看不到的
: 請想像一下一顆1cm級的CCD裝在18m的上看起來才多大？
: : 2. 所以這裡還有引申出一個問題，既然攝影機是以球形分布環繞於駕駛艙上，
: :    那個攝影機怎麼想也不太可能是直接暴露在各部位裝甲外、或是在裝甲上
: :    開孔。
: :    況且會有被四肢與武裝遮擋畫面的問題在。
: :    除非....
: :    這攝影機都是能穿牆的黑科技!
: 這也完全不是問題，因為攝影機事實上就是可以放在裝甲外
: 或著說是內嵌在裝甲內，上面放個透明隔板什麼的
: 四肢跟武裝遮擋也完全不是問題，因為沒人說攝影機只能一個方向一個
: 如前面所說，1cm的CCD對比18m的MS...看起來才多大？
: 所以機體上可以在各位置擺上一百組以上的攝影機都不是問題
: 組數越多能覆蓋的範圍與重複性就越大，再將回傳的影像進行結合即可
: 這種技術會很難想像嗎？ 其實跟現在手機拍照去除路人是類似的方法
: 同樣只要攝影機數量越多，即使被打壞一部分也不會影響到畫面
: 至於影像扭曲與角度問題，基本上都是電腦可以搞定的
: 當然或許以現在的電腦跟CCD，要做全周天畫面影像不會很清楚
: 但這技術本身不難，又既然是宇宙世紀了，電腦跟CCD變更先進也不奇怪吧
: : 3. 再來，鋼彈的頭部是可移動轉動，可是駕駛艙環繞螢幕的畫面卻是"固定"的，
: :    因為是環繞於駕駛艙，所以攝影機根本沒有可動的概念在。
: :    那鋼彈的頭除了狙擊瞄準跟通訊外外，簡直是裝飾品?
: 要設計成裝飾品也不是什麼問題
: 或是要放高倍率光學攝影機也可以啦
: : 4. 還有一點，最重要的一點，幾乎完全沒人注意到的一點，
: :    那就是影像的立體感。
: :    因為你球型螢幕就算能做到"平面影像"的環繞，不等於能夠有身歷其境的立體感存在，
: :    這部分我想對有些人來說應該很難理解、我也很難去形容，看有沒有能理解的
: :    人幫忙形容。
: 啥？ 要理解啥？
: 全周天根本就不需要立體感啊
: 全周天只要讓你知道那邊有什麼東西距離多遠資料都顯示出來就好了
: 你是在控制MS，又不是進入全周天VR玩第一人稱遊戲要求浸淫感
: 更別提你要射擊時也不是真的依靠你的眼睛抓距離感去瞄準哪...
: 當你挑這毛病時，你不會覺得奇怪那為什麼用螢幕玩的第一人稱遊戲還是照玩嗎？
: 我看你還是先去玩玩戰場之絆吧....

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推 BlGP: 有點不懂但是感覺好厲害還是推
推 lpdpCossette: 放大到一定尺寸 物理上就有很多問題了
→ rofellosx: https://youtu.be/-xNN-bJQ4vI
→ lpdpCossette: 譬如說地面要承受足部這麼小面積的全身重量加踩地的
→ lpdpCossette: 力量
→ JeremyJoung: 承受問題就更簡單了 都可以用結構力學來處理
→ lpdpCossette: 一樣的結構 並不能套用到所有尺度
→ flysonics: 鋼彈全視角沒有需要處理到這麼複雜吧 單純就是要處理駕
→ flysonics: 駛艙死角的問題的話多灑幾個鏡頭下去就能做了 接下來就
→ lpdpCossette: 昆蟲足部隨便長個勾就能勾住任何立面
→ flysonics: 是後製把2D影像拼起來就好 有點類似現在手機全視角拍攝
推 ithil1: 巨大機器人的問題不是不能動，而是裡面還無法放人啊XD
→ WarnLeadwar: 這串不是之前就討論完畢了.....都好幾篇打他臉了
→ flysonics: 的概念 你講困難性比較高的部分主要是3D建模才會遇到
→ lpdpCossette: 放大到人的尺寸 作一樣放大的結構 有辦法任何立面都
→ lpdpCossette: 勾住嗎
→ flysonics: 而且也不需要手腳去背啊 駕駛員控制的時候看不到自己操
→ flysonics: 控的手腳是否到預定的位置 怎麼使用人腦做回饋修正
→ lpdpCossette: 而且你自已也說了那至少超前個2-30年跑不掉
→ lpdpCossette: 就科幻來說才超前2-30年也太短太容易設定了吧
推 scarbywind: 截面是平方壓力是三方
→ lpdpCossette: 只是稍微把現有科技延伸一下的程度而已
推 newgunden: 其實只有正面比較重要 側邊跟後面是參考用的
→ flysonics: 其實放人在裡面的機器人日本有人在做 google水道橋重工
→ flysonics: 不過那個等級跟鋼彈比就真的是幼兒園等級就是....
推 ithil1: 主要是避震問題吧 小台機器人可能跟開怪手差不多…
→ flysonics: 對啊XD 大台的話沒處理避震可能隨便走一步就要腦震盪了
推 scarbywind: 遙控實際吧..
→ scarbywind: 機器人還是無人運用為主
推 uu26793: 要實際點就不會做人型啦(X
→ scarbywind: 而且成像部分也不一定要靠機體本身即時運算
→ scarbywind: 可以平常建資料到伺服，跟據機體位置傳成像吧？
推 scarbywind: 頂多分割成背景跟即時物件
→ flysonics: 只要斷網就瞎了XD
→ scarbywind: 用衛星打訊號嚕？
推 ithil1: 鋼彈就是要放人在裡面啊～不然就只是很巨大的搖控機器而已
→ ithil1: （沒情調
推 scarbywind: 而且機體移動變化時的重心跟壓力轉移不覺得比較好算..
→ JeremyJoung: 雲霄飛車那個影片 就是典型的鋼球攝影
→ JeremyJoung: 目前只有這種造型才能做到可實用化的環景
→ JeremyJoung: 另外 計算結構力學時 應力都會被考慮進去
→ JeremyJoung: 所以放大真的不難 只是有沒有錢去放大而已
推 scarbywind: 然後只能龜步不能跑跳
→ JeremyJoung: G力問題 可以參考DC的機械式防手震 那個概念很OK
→ uu26793: 有沒有錢去放大 跟有沒有錢去疊影像系統不是同樣道理...
推 scarbywind: 算動態應力要的計算能力也沒辦法裝在機體上吧..
→ Leeng: 下攝影機裝在鼠蹊阿
→ JeremyJoung: 鋼骨用的夠多 1000公尺都可以蓋大樓了 有很難嗎?
→ JeremyJoung: 沒人說非得要維持蘿蔔腿不可啊(ㄟ~ 那就不帥了
推 ithil1: 大樓是會跑跳喔？
→ scarbywind: 但蓋不了軌道電梯
推 hom5473: 去背切換 http://i.imgur.com/7yhX4Yb.gifv
→ scarbywind: 做出來變航空艦這樣嗎xd
→ JeremyJoung: 軌道電梯 以物前材料力學來看 還不可行
→ JeremyJoung: 光是地球自轉扭力都受不了
推 ithil1: 地震一下就有房子會倒了……跑跳的震動怎麼解？
→ JeremyJoung: 你去看我的機器人影片 清一色都是弓著腳 這就是訣竅
→ uu26793: 所以機器人做到18公尺大了嗎?
→ JeremyJoung: 現實中 還沒有人去浪費過這個錢 倒是有1:1模型就是
→ ithil1: ……開始有種對牛彈琴的fu了
推 scarbywind: 簡單說算的跟不上，只能套現有的抓
→ uu26793: 同理 只要有人錢多拿去燒影像系統(ry
推 henry1234562: 影像系統不是用錢能解決的
→ JeremyJoung: 但是 影像系統需要很多的演算法 目前還有理論障礙
→ JeremyJoung: 不光是錢的問題而已
→ henry1234562: 你用錢能提升的硬體計算速度是有限的
→ henry1234562: 問題出在演算法 你算出來假設要三天
→ ithil1: 機械結構也不是放大就能解決的啊！！
→ JeremyJoung: 同樣的 18M可以走 但是還不能飛天遁地
→ JeremyJoung: "會"跟"好"是不同層次問題
→ henry1234562: 那顯然你這沒辦法實際使用
推 scarbywind: 量子電腦？
→ lpdpCossette: 大多運動保持膝蓋微曲是常識吧 你太少運動才不知道
→ henry1234562: 當然不是單純放大 但放大後的問題相對好解決
→ flysonics: 空想科學讀本有講過結構力學的問題 你有興趣可以去翻翻
→ JeremyJoung: 18M以當前機械科技來說不算巨大 又不是800M另當別論
→ belmontc: 鋼彈也沒做到完全動態遮蔽 不知道你想表達的是哪塊
→ ithil1: 光是震動問題就沒法解決 都聽你在說
→ scarbywind: 放大後跑跳也好解決嗎？
→ lpdpCossette: 你自已腳打直跳太猛自已膝蓋都會受傷了 當然要弓著
→ uu26793: 喔? 所以F-35的頭盔又是啥?
→ SCLPAL: 派對用道具?
→ flysonics: 那跟我們現在做成弓著腿防摔倒 所解的不是同一個問題
→ belmontc: 有時候螢幕上還是會出現機身與手腳不是? 為啥要強調呢?
→ henry1234562: 看你跑多快吧
→ JeremyJoung: 順便一提 巨大一點的吊車 長都可以到2-30M了
推 ithil1: 簡單說，有的參數跟線性有關，有的跟平面有關，有的是立方
→ uu26793: 吊車會跑跳??
→ ithil1: 你直接等比例放大，絕對會爆炸，這是基本常識吧?
推 scarbywind: 痾..是要重演機器人筆記的笑話嗎
→ belmontc: 總覺得這篇還是跑題 真要讓18M人形跑跳駕駛員還沒變果醬
→ belmontc: 才是最大的困難 你這根本....
推 henry1234562: 不知道為啥要一直講等比例放大
→ ithil1: 你找一個建築師，跟他說你用微縮模型測試過沒問題，請他放
→ ithil1: 大照做，看他不巴你的頭才怪
推 scarbywind: 沒人會認為只能賻手賻腳的緩動人型算機器人吧
→ JeremyJoung: 這裡的要求只有走動 從沒說要載人阿 哪來那麼高標準
→ henry1234562: 很顯然不會直接等比例的 都說會用結構力學做調整
→ belmontc: 只能說這種程度...說個笑話 哈哈電機+資工哈哈
→ ithil1: 不是等比例放大，啊結構就不是要重改?重改就不是原本的架
→ ithil1: 構啊，先做出來再說好嗎?拿個小機器人跟我說放大可行?
→ JeremyJoung: 從頭到尾都只有說會動 沒說飛天遁地 別太強人所難阿
→ henry1234562: 基本架構知道 剩下的調整相對之下沒那麼多
→ uu26793: "可跑可跳 更可以主動力回饋呢" 這可是你說的
→ lpdpCossette: 機器人筆記....那根本是個烤箱 能塞人才怪XD
推 makinonanami: 因為原命題是駕駛艙，駕駛艙不坐人那要幹嘛？
→ JeremyJoung: 反正以前的材料工學 輕鋼骨與碳纖維 18M程度是可行的
→ ithil1: 調整沒那麼多咧，光材料能不能撐而不破損就是問號了
→ JeremyJoung: 結構力學是機械系專科 我不熟 所以沒辦計算
→ ithil1: 你乾脆說座東京鐵塔好了，還輕鋼骨跟碳纖維?不用那麼高級
→ JeremyJoung: 空想科學讀本的條件是 完全等比例放大 包含裝甲
→ JeremyJoung: 整個負載條件完全不同 沒人照那樣玩的
→ uu26793: 啊剛才在那喊結構力學 結果又說不是自己專科?
→ ithil1: 簡單說要蓋一個高高的金屬機器人模型，可能還OK(當房子蓋
→ ithil1: 但是要他動?呵呵呵呵呵......
推 belmontc: 你不熟所以就當很簡單,然後你熟的就自以為很困難,人才啊
推 henry1234562: 讓這金屬人可以慢慢走應該也可行啦
→ henry1234562: 要載人跑大概還早
→ ithil1: 衝量的問題該怎麼解決?關節處要怎麼裝阻尼?
→ JeremyJoung: 我說的可跑可跳是指 影片中的機器人
→ ithil1: 你一裝，不是結構又要重改?
→ lpdpCossette: 還是先做鋼坦克就好
→ JeremyJoung: 現實中放大 會因為"加速度"跟不上 所以跳不起來
→ JeremyJoung: 有跳的動作 但是跳不起來
→ ithil1: 很慢，就算速度不快，質量還是大啊= =
→ WarnLeadwar: 照慣例開始縮限自己講過的話了 這種SOP都快膩了
→ uu26793: 你不是說 "影片中那種程度的機器人"只要有錢就能放大18m?
→ lpdpCossette: 跳的力量夠大不就跳起來了
→ ithil1: 加速度跟不上是什麼概念? 你國中有畢業嗎?
→ lpdpCossette: 問題是著地
→ JeremyJoung: 沒人在關節裝阻尼的阿 機構減震問題10年前就思考過了
→ ithil1: 請問火箭怎麼飛起來的?你只要施給他足夠的力就夠了
→ JeremyJoung: 方法超乎想像簡單 就是給她穿一雙"氣墊鞋"就好
推 scarbywind: 腳會先斷吧xd
→ JeremyJoung: 這是日本的處理方案
→ scarbywind: 那氣墊保固幾次xd
→ ithil1: 請問你的氣墊鞋要怎樣才能吸收18m機器人走路的震動?
→ scarbywind: 18m的話
→ ithil1: 講起來都很簡單，實際上都做不到
推 belmontc: 很可憐啊這個 唸到電機結果連最基本的動量都忘光了嗎?
→ JeremyJoung: ithall 會這麼說 就真的不懂動力學了
→ JeremyJoung: 你慢慢從蹲下站起來 根直接跳起來都是同樣動作
→ ithil1: 你先提出可以吸收18m的機器人的動量的解決方案 我們再來談
→ JeremyJoung: 但是慢慢站起來時 腳就是不會離地 不會跳起來
→ ithil1: 那你有沒有注意跳蚤可以跳多高?人可以跳多高?機器人能跳多
推 qscgg: 我不信...放大到18M是打算用什麼材質才能這樣跑跳碰？
→ JeremyJoung: 這就是加速度的問題
→ ithil1: 高?
→ JeremyJoung: 我說過了 跑跑跳跳是那個影片中的範例
→ uu26793: 啊 A了ID 原來是之前吐槽Macross的那位
→ ithil1: 從蹲姿變站姿 跟直接跳是完全不一樣的動做好嗎
推 scarbywind: 痾..這跟動力學有啥關係
→ uu26793: 你說有錢就能把那台放大到18m啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ JeremyJoung: 實務上 大型馬達由於轉速(RPM)跟不上 所以只能用走的
推 belmontc: 你前面說18M 然後現在又說影片中, 那個有18M喔?
推 FallenAngelX: 只有我覺得討論機器人移動跟全周天哪個難很沒意義嗎
→ scarbywind: 很明顯就是動量不同啊啊
→ ithil1: 我也想知道這是哪門子的動力學
→ JeremyJoung: 這就是動力學阿 而且只是國中入門程度而已......
推 belmontc: 把動量的問題說成是加速度跟不上 我看也是醉了
→ JeremyJoung: 我從頭到尾就只有背書讓機器人走動而已好嗎...
推 henry1234562: 不覺得很奇怪嗎 一堆沒讀該系的在說別人講錯
→ JeremyJoung: 「那麼讓18M的機器人走動真的還比較簡單」
推 scarbywind: 同樣動作但你給的動量不同是要表示？
→ shinki5566: 全周天超難 所以肥電的那顆專用安全帽那麼貴啊QQ
→ JeremyJoung: 請問 你沒有靠加速度的累積 哪來的慣性動量
→ henry1234562: 同樣的動作 在不同時間內做完產生的不同
→ flysonics: 重點是"現實技術早就可以辦到了"後面那一句....
推 scarbywind: 爆炸 火箭噴射（ry
→ henry1234562: 重力加速度每秒都是固定的 你越快做完越可能離地
→ flysonics: 波士頓大狗那種防摔技術並不是能無限延伸到18M size的
推 aaaaooo: 這種東西還是要材料系或物理系的來說 跟電資差太多了
→ uu26793: 所以肥閃電的那個頭盔是哪來的外星科技啊?
→ flysonics: 何況目的也不是拿來解這個問題
→ JeremyJoung: 火箭"噴射"和"跳躍" 是完全不同的運動行為
→ JeremyJoung: 你根本不懂這兩種運動行為的差異
推 ithil1: 原理都是一樣好嗎?
→ ithil1: 你還不是把蹲姿變站姿與跳躍當成一樣的運動行為
→ aaaaooo: 你先回答現在有什麼材料能承受18M機器人膝部關節在彎曲時
→ shinki5566: 原文講的全周天跟肥電的全周天難度不一樣
→ JeremyJoung: F35那個只有到180度 半周天而已 難度其實低很多
→ aaaaooo: 所需要承受的應力?
→ JeremyJoung: 光光一個有死角和無死角 就是完全不同的概念級數
→ JeremyJoung: 18M輕鋼骨機器人有多重? 10T夠灌水了吧
→ JeremyJoung: 現實的超級吊車 關節承受力500T起跳 不難 不難
→ ithil1: 煩死了，隨便舉一點材料力學的東西給你聽啦，應力會導致應
推 scarbywind: ...反正一個鋼彈你要完全顯示卻只要龜步前進就是
→ JeremyJoung: 相對來說 關節技術真的不難
→ JeremyJoung: 馬達線圈會不會燒毀 我反而還比較困擾一點
→ scarbywind: 沒人懷疑吊車吊臂這種東西好嗎？
→ ithil1: 變，正向的應變跟截面積有關
→ JeremyJoung: 原文一開始也只有提到要說會動阿
→ ithil1: 當你放大一倍，截面積變四倍，但質量卻會變8倍
→ ithil1: 也就是你的應力變成了八倍，可是你的截面積卻只有四倍
推 scarbywind: 可跑可跳的影片？
→ JeremyJoung: 怎麼我證明其難度後 就開始不斷對我提高標準了(歪頭
推 belmontc: 你講的可承受500T的超級吊車 你知道他多重嗎? 1200T
→ WarnLeadwar: 我懂了!! 他完全不懂甚麼叫做"自重"
→ ithil1: 下場會怎樣?達案就是變形，這還只是放大一倍的情況下
推 lpdpCossette: 其實為什麼要執著"跳" 非超級系機人幾乎都是用噴的
→ belmontc: 你今天要一台10T的超輕鋼骨18M機器人產生500T的承受力?
→ belmontc: 這只能說哈哈資工哈哈 笑死我了
→ flysonics: 因為你拿來說明機器人可動的例子是一個現階段18M大小絕
推 aaaaooo: 差不多長度的薄皮戰鬥機都要15T以上了...
→ WarnLeadwar: 一語雙關 我這句話說得真好 自我滿足中
→ flysonics: 對做不到的...
→ ithil1: 換句話說，這樣的放大跟本不能受力，一受力就直接全爆
→ belmontc: 連超級吊車本身有多重都不知道就別出來說自己理組了
→ uu26793: http://i.imgur.com/Zras3FY.png 到底是誰自己提高標準的
→ flysonics: 就說你先回去翻一翻空想科學讀本了 唉...
→ belmontc: 雖然我是法律系的,但好歹我唸過四年中部某國立機械系
推 feanor0709: 簡單說 讓巨大人形戰鬥蘿蔔進行太空戰 不只領先現代
→ ithil1: 在材料工程的人前面跟我講放大機器人很簡單 硍
→ belmontc: 你講得這些 我他媽一看就知道你根本電機還是資工念到連
→ feanor0709: 幾十年 所以你要說計算力領先個三、四十年也不奇怪阿
推 belmontc: 基本力學底子全部走鐘,建議你還是少扯一些應用力學
→ JeremyJoung: 跑 https://www.youtube.com/watch?v=cj83dL72cvg
→ JeremyJoung: 雪地 https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY
→ belmontc: 正常還有基本力學概念的 不會認為東西比例放大是很簡單
→ WarnLeadwar: 所以那個18M呢? 這個是1.8M版本吧?
→ JeremyJoung: uu26793 我的上一句是什麼? "實驗室"
→ ithil1: 實驗室又不是拿18m出來秀
→ ithil1: 不是18m就不要出來吵好嗎?你以為洽民剛接通網路不知道有小
→ JeremyJoung: 我沒說要放大到800M 但是18M以當前科技就是"很"簡單
→ yukitowu: 我知道了 現實的問題是沒有錢
→ ithil1: 型機器人嗎? 我看說不定還有人科展都做過了咧
→ uu26793: 多簡單? 實驗室做出來了?
→ ithil1: 最好是簡單啦
→ flysonics: 你真的不聽人講話 我剛剛是不是就說了波士頓大狗的防摔
→ ithil1: 前面就跟你說材料變形問題直接GG 你還在跟我說簡單
→ flysonics: 技術不是拿來解這個問題的....
→ WarnLeadwar: 至於hen說的 像我這種只懂一點材料.土木.工業力學的
推 belmontc: 拿1.8的說18M的很簡單,螞蟻可以舉六倍體重的物品 你也行
→ flysonics: 結果你又拿波士頓動力的你管影片 是要說明什麼 = =
→ belmontc: 對吧?
→ JeremyJoung: 一根直徑4cm(壁<1CM)的碳纖維棒 就可以承受3000磅
→ ithil1: 有些參數跟線性有關，有些是平面有關，有些是立方相關，放
→ WarnLeadwar: 建築現場副工程師 只去過幾次國外案場 是沒啥資格講
→ ithil1: 大就是爆，舉了個材料應變問題還聽不懂吼?
推 scarbywind: 打蓋就開兩台吊車掛個外殼的程度吧
→ scarbywind: 大概
→ belmontc: 甚麼?你不能舉起體重六倍的東西?不是很簡單嘛?
→ JeremyJoung: 如果只用普通的材料 沒有做輕量化 沒有提升結構力學
→ JeremyJoung: 當然會覺得10倍好像很難 但如果有話 就只是還好而已
→ scarbywind: 提升力學..
→ belmontc: 還有你還沒告訴我要怎樣用10T的18M機器人產生500T承受力
→ belmontc: 如同超級吊車的方法 快說說你得很簡單到哪
→ ithil1: 那你倒是研發"不普通的材料"給我們啊
→ JeremyJoung: 如果只是"人類的骨骼"那不行 如果是鋼化骨骼 就可以
→ belmontc: 看你都講得很簡單 看來真不知道你諾貝爾獎拿了幾座
→ WarnLeadwar: 我還在等你說你想要拿碳纖維棒幹嘛? 前年的案子有用
→ ithil1: 我也可以說我用超級電腦即時運算很簡單啊
→ yukitowu: "沒有錢啊"
→ WarnLeadwar: 我想我能給你一點點微不足道的意見
→ uu26793: 待會要去扯黑科技材料了嗎
→ flysonics: 念材料建築機械的你們加油 小弟電機控制組的要撤退了
→ JeremyJoung: 結構力學是很重要的 你A4白紙有多少應力承受力
→ ithil1: 不是念材料建築工程的當然說人家提升一下很簡單
→ WarnLeadwar: 終於該Adamantine上場了嗎?
→ JeremyJoung: 100G? 1KG? 答案是100KG起跳 自己去查"紙橋大賽"
推 belmontc: 你先跟我說說超級吊車好嗎? 我很有興趣你怎樣做到很簡單
→ ithil1: 你還在結構結構，我在跟你講應變與截面積的關係，你在扯啥
→ dawn0217: 朝聖奇葩原po
推 aaaaooo: 直接講結論好了 除非有外星戰艦掉下來不然要造大型機器人
→ JeremyJoung: 對阿 100KG紙橋不就是應力與截面積的極致表現嗎??
→ aaaaooo: 還要幾十年啦
→ ithil1: 那不是應變問題啊，你知不知道什麼是應變?不懂裝懂
→ ithil1: 還有那不是"截"面積
→ JeremyJoung: 念電機就是念整合的 我就是直接跟你講結論
推 belmontc: 結構萬能是吧? 你用廿張紙吊一台車起來看看
→ JeremyJoung: 以當前各種技術整合 "才"18M的巨大機械 是可能的
→ ithil1: 講結論個屁，你在說連你自己都搞不清楚的東西
→ belmontc: 反正在你看來一張紙可以受力100KG 20張紙吊一台車很簡單
→ JeremyJoung: 說得好!! 我記得是TOYOTA吧 大約用了幾萬張紙
→ flysonics: 念整合的 計算機組姿態轉換跟控制是有比控制組專精嗎XD
→ belmontc: 對吧? 拜託你快吊喔
推 scarbywind: 變巨大機械了..
→ JeremyJoung: 真的開上了一台車!!
→ WarnLeadwar: 出來工作就是講實際的 我就是跟你講實際 不可能
→ belmontc: 不能幾萬張紙啊 你不是說一張紙100KG?
→ scarbywind: 乾脆在給個軌道基座好了
→ WarnLeadwar: 至少現今不可能 材料的硬度還不夠
→ belmontc: 你只能用20張 做不做得到?
→ flysonics: 電機控制組這個領域都不敢講比機械控制組專精了
→ JeremyJoung: http://news.u-car.com.tw/28364.html
→ uu26793: 到底wwww
推 aaaaooo: 這不是比20張還要多50倍以上了嗎 那要弄到10T需要幾張?
→ JeremyJoung: 我哪有說"一張"A4 列給我看
→ belmontc: 你不要跳針幾萬張紙啊
→ WarnLeadwar: 他連展示對結構力學的意義是甚麼都搞不清楚了.....
推 belmontc: 另外那台智慧車只有420kg 五萬多張紙請問多重?
→ JeremyJoung: 是你才給我亂冠一張紙 我從來沒說過用一張紙這種事
→ JeremyJoung: 紙橋本身幾百公斤跑不掉吧 這有影響結論嗎?
推 belmontc: 好啦 那麻煩你告訴我你要用幾張紙吊起一台2T重的車?
→ JeremyJoung: 有人說要把車開上紙橋 我不就開給你看了嗎?
→ rofellosx: http://goo.gl/ZMdVWz 2張全開的300磅的西卡紙及樹脂
→ WarnLeadwar: 不影響 因為這跟你的結論連一張紙的關係都沒有
→ belmontc: 還有你要怎樣用10T的18M機器人產生500T的起跳承受力?
→ JeremyJoung: 吊橋式的紙橋 目前沒什麼人做過 多半是拱橋
→ rofellosx: 為材料 載重100kg不會變形.
→ ithil1: 所以我說那個應變問題呢?
推 aaaaooo: 有 那個纖維的方向跟受力平行 你把紙擺橫的看看
→ rofellosx: 找不到a4載重的新聞..
→ JeremyJoung: 好吧 尺寸錯了 是A0 不是A4 這無傷大雅
→ JeremyJoung: 不過我有看過其他用A4來比賽 不是人人都是A0
→ JeremyJoung: 怎麼條件又被提升了 居然還要看橫向力??
推 JSquid861032: 原PO被打臉不到一個月就捲土重來
→ JSquid861032: 之前是說全視角黑科技太難這次改說機器人動起來簡單
→ JeremyJoung: 結構力學 然就是要依照對材料對有利的力矩來強化阿
推 belmontc: A0跟A4至少就差了16倍 還無傷大雅...我還無傷霧峰咧
→ JeremyJoung: 我沒被打臉阿 反而是你們一直反覆的變化標準
推 aaaaooo: 關節會360度受力 你要強化哪邊
→ JeremyJoung: 又不斷的增加限制條件
→ JeremyJoung: 我只說 "A可以達到B結果"
→ belmontc: http://i.imgur.com/Zras3FY.png 標準你提的耶?
→ JeremyJoung: 為什麼一堆人自作主張給我增加 "A要用C達到B結果"
→ yukitowu: 都是你們的不對 現在的問題只有"沒有錢"
→ belmontc: 然後講10T機器人要跟超級吊車(1200T)有同效能也是你耶?
→ JeremyJoung: 錯 機械關節絕不會360度受力 會避開某些脆弱面
→ WarnLeadwar: 人家的活動目標是利用垂手可得的日常物件來實驗展示
→ JeremyJoung: 例如膝關節 側面就很脆弱 不要亂加條件
→ WarnLeadwar: 結構力學的神奇之處 你當現在日常在用的結構材料跟紙
→ WarnLeadwar: 張一樣是沒經過加工設計 出來就這樣成型的嗎??
推 belmontc: 那你先弄一台18M可跑可跳又可力回饋的來看看好嗎?
→ WarnLeadwar: 你覺得我們建築師都是天才 材料的樣式跟結構應力都是
→ WarnLeadwar: 自己想出來 沒有其他先賢先烈多方測試實驗材料的形式
→ g9591410: 打臉算甚麼 沒有_的人是要怎麼被打_
→ WarnLeadwar: 尺寸規格 難道你覺得那些致力於開發追求更高級材料的
→ JeremyJoung: belmontc 我又被隨便亂戴帽子了
→ ithil1: 為什麼是橫向力?因為在問你應變的問題啊!!
→ ithil1: 問A你回答B 還說人家給你限制條件
→ JeremyJoung: 我說的是 面對500T的吊車關節 10T的機器人根本小兒科
→ WarnLeadwar: 都是白痴 想不出來連小學中學都能測試出來的結構嗎?
→ ithil1: 因為你從頭到尾連應變是什麼意思都搞不懂 還扯結構力學
→ JeremyJoung: 橫向力只要透過結構設計 就可以把橫向力轉呈正向力啦
→ WarnLeadwar: 我們這些靠力學設計吃飯都是蠢才 我等你領獎時來嗆我
→ ithil1: 那也只是換別的東西來承受而以
→ JeremyJoung: 應變就是 材料受力後的變型行為阿 這只是統稱而已
→ JeremyJoung: 應變有很多種向量形式
→ ithil1: 對啊，你的紙橋跟本沒有解決我說的問題啊
推 aaaaooo: 你說的側面跟我說的好像差了90度
→ JeremyJoung: 紙橋只是一種結構力學的"舉例"好嗎 證明結構力學優越
推 belmontc: 10T夠灌水了吧 超級吊車關節承受力500T起跳 不難 不難
→ belmontc: 你自己講的說別人曲解wwwwww
→ belmontc: 我還打臉你超級吊車至少千噸以上 你還好意思說十噸
→ JSquid861032: 終於有一個人被原PO亞利安星球跳針法搞到爆氣了
→ JeremyJoung: 你問10T的機器人關節 要如何承受行動時的應力
→ JeremyJoung: 所以我給你一顆 500T的關節有錯了嗎?
→ belmontc: 樓上g大說得對 沒有的東西還真的不算打
→ Pep5iC05893: 靠妖我才沒爆氣 我只是說他以為我們這行做材料設計的
→ JeremyJoung: 難道 500T的關節 會無法承受10T的正向扭力??
→ Pep5iC05893: 人都不懂結構力學 都是白痴 才沒有爆氣
→ rofellosx: 10T機器人有500T關節....?
→ JeremyJoung: 只問你啦 500T的關節 到底能不能承受10T的正向力就好
推 lpb: 這篇的原po好奇葩XDDDDDDD
→ JeremyJoung: 10T是機械人重量 500T是關節承重 你閱讀OK嗎.......
→ uu26793: 500T的關節是啥鬼啦XDDD
→ JeremyJoung: 500T吊車 主吊輪 往上還有1000T的喔
→ uu26793: 吊車本體1200T
→ lpb: 那你機器人全身關節都用500T吊車的關節，請問裝完之後有多重
→ lpb: ？你還要裝其他電機設備耶！如果總重只能10T，那其他位置是不
→ lpb: 是要用薄鐵板，這樣能撐得住？
推 aaaaooo: 那個還有液壓裝置分擔重量好嗎
→ JeremyJoung: 當然 吊輪又不是用來吊自身車體的
→ yukitowu: 只要有錢就可以做出10T的吊車 但有500T承受力喔
→ JeremyJoung: 你看 你們又開始轉題了 扯東扯西了
→ JeremyJoung: 結論 在機械結構上 並沒有非常巨大的障礙證明辦不到
→ JeremyJoung: 更大尺度的機械都存在了 你跟我說小尺度的反而不行??
→ JeremyJoung: 為何又冒出了 "10T吊車500T承受力"這種帽子了??
→ JeremyJoung: 10T當然不需要用到500T的關節 以10倍安全係數來看
→ uu26793: 挖塞 一開始說小的機器人能行=>可以等比例放大
→ JeremyJoung: 100T就充裕了 更別說 文中並沒有指定安全係數
→ uu26793: 現在扯到巨型吊車可行=>微型化只減重量 承載力不變
→ uu26793: 猛!
→ JeremyJoung: 我有說"放大" 但是我何時說過"等比例"放大了
→ JeremyJoung: 少亂扣帽子 群人都是講不贏人就亂扣帽子 很令人反感
推 snowcloud: 攝影機問題其實還好 多點攝影機 影像整合後用類似VR
推 aaaaooo: 500T吊車可是本身重量1200T+液壓裝置才能吊起500T的東西
→ ithil1: 不是等比例放大 那你那小機器人給我們看幹嘛
→ snowcloud: 的方式呈現就行了
→ JeremyJoung: uu26793你這是造謠 我嚴正的要求 證明我有說"等比例"
→ JeremyJoung: 的地方 否則這就是不實汙衊
→ snowcloud: 手腳也完全沒有去背的必要
→ ithil1: 結構改了就是不一樣的東西 那你拿小機器人跟我說放大可行
→ ithil1: ？
→ uu26793: 不然你說說看你的放大法啊wwwwww
→ JeremyJoung: 機器人 我只是給你看當前的技術水平而以阿
→ JeremyJoung: 我哪知道 你腦動大開 自我腦補等比放大.....
→ ithil1: 你乾脆拿昆蟲跟我說不用噴射引擎的飛行可行算啦
→ ithil1: 反正結構改良無敵啊 小昆蟲能飛 為何放大不行
→ JeremyJoung: 機械設計不是我的專門 但是關鍵在會在重心的降低
→ ithil1: 腦洞大開的是你，就現實層面跟你說放大不可行 你還在那邊
→ ithil1: 腦洞黑科技
推 belmontc: 只要有$$ 別說是放大到18M 就算是80M(EVA)都可以 <?????
→ belmontc: 所以你的放大法是甚麼快說來聽聽
→ JeremyJoung: ithil1說的好 你大概不知道 很多飛行器都是學習昆蟲
→ yukitowu: "放大燈"
→ uu26793: 別說你的放大結果不是人型喔
→ ithil1: 他們是飛行器不是拍拍翅膀就能飛啊
→ JeremyJoung: 究經驗來看 為了提升承載了 底盤一定會相對加大
推 fisheryu0514: 我還以為我來錯板了
→ JeremyJoung: 就像是超級吊車一樣 但不會那麼誇張
推 aaaaooo: 上面沒跑錯版 這邊不是幻想版沒錯 應該 大概
→ JeremyJoung: 整體來說 下肢只有重點骨架而已 所以就算是加強
→ JeremyJoung: 也只會從當前火柴人的骨架>蘿蔔腿
→ JeremyJoung: 當然 實際要算過才知道正確配置系數
→ JeremyJoung: 那你知不知道 直升機有在學習蒼蠅的揮振原理......
→ uu26793: 又在扯開話題啦
→ JeremyJoung: 蒼蠅是目前已知載重比數一數二的飛行昆蟲
→ JeremyJoung: 其特殊的揮振原理 讓蒼蠅可以用非常小的翅膀來高速
→ JeremyJoung: 飛行 這可科學家一直在研究的項目 你又懂了嗎??
→ JeremyJoung: 昆蟲可是由 ithil1 扯開的話題喔
→ JeremyJoung: uu26793 你不要不小心打到你戰友的臉阿
→ JeremyJoung: uu26793 ithil1 你們兩個先內部協調好共識 再來找我
推 aaaaooo: 那幹嘛不等比例放大這些昆蟲做飛行機 不是很厲害
→ JeremyJoung: 吃飯了 肚子餓(昏
→ JeremyJoung: 因為需求不一樣 構成也不一樣 需要的僅是原理
→ uu26793: 那你的18m機器人呢
→ JeremyJoung: 順便再扯另一個動物 讓你們開開眼界
→ JeremyJoung: 潛水艇有學習企鵝的流體力學 企鵝是當前最優秀的流體
→ JeremyJoung: 等有人出錢~
→ JeremyJoung: 講錯了 企鵝是椎體
→ ithil1: 你都說直升機了還跟我扯蒼蠅 你是看過蒼蠅有螺旋槳？
→ iamcnc: 氣墊鞋是那個天才理論
→ ithil1: 學蒼蠅的直升機還是直升機 你以為那是蒼蠅的放大？
→ ithil1: 事實就是蒼蠅放大也不會變直升機 你就不要給我鬼扯放大可
→ ithil1: 以飛的理論
→ iamcnc: 材料一大光金屬疲勞就不知怎麼解了
→ iamcnc: 人類想像鳥一樣飛 胸肌就要大到你站不住 大尺寸你說解決
→ iamcnc: 結果跟本就只是作個大模型
推 blackserana: 原PO會開發出鋼彈合金或者是Z超合金的,不用擔心 XD
→ iamcnc: 而且有一個專家要求機械只要會動 視覺他又要求到多精密
→ iamcnc:  還要即時運算 這是不是有點不知道在比什麼
→ iamcnc: 動態平衡 全地形 那一個不用運算？穿氣墊咧 不要又要求只
→ iamcnc: 要能動 那只要能看還不簡單 你要扯google車看不到地板這
→ iamcnc: 種蠢事 還不如叫你考慮幫球體潛水機器人360度視覺就好
→ iamcnc: 不然一台機器人給你幾台空拍機當體外眼睛好不好？
推 wolfking: 用超聲波真的會慢到想哭……  500公尺就要快兩秒了
→ WarnLeadwar: 下班趕快接完小朋友回家 想說繼續看J.J.的奇幻世界
→ WarnLeadwar: 結果人居然都跑光拉~
→ iamcnc: 日本雙足機器人那個平衡真的就是能動而已 又不實用 弓著腳
→ iamcnc: 讓他處於一個相對穩定平衡 如果給你一個球型機器人叫你作
→ iamcnc: 視覺處理你不要扯啥動態遮蔽不遮蔽的 把鏡頭畫面接起來啦
→ iamcnc:  如果你要3D建模 要考慮手腳遮蔽 我就要求機器人要會拔刀
→ iamcnc: 術啦 不要簡化別領域的問題 自己領域的就說離實用還遠的
→ iamcnc:   你連應力集中都沒在怕的吧
→ sarpydog: 用lidar掃，成像的速度還蠻快的
推 biglafu: =====================For the Emperor=================
→ Ayahuasca: 全視角不就一堆攝影機加VR?VIVE沒玩過?噴運算能力沒意
→ Ayahuasca: 義，材料極限比運算極限難多了
→ logu: 我知道了放大到18M最簡單的方式了，就是影片中的1M高的小機
→ logu: 器人，把頭拆掉，然後綁個17M繩長的氫氣球，球上化個臉代表
→ logu: 頭部，這樣就可以輕鬆解決了！！超棒der
→ arrakis: 靠杯啊影片那個重心跟鋼彈這種的不一樣吧...
推 jack1218: 趕緊推 別人就不會知道我不懂
推 aq200aq: 喔喔喔喔 原來如此
→ leviathen: 一個自稱念電機資工的這種程度的物理...你的老師們在哭
→ leviathen: 你先生一個這麼大功率的馬達，可以瞬間產生平衡18T
→ leviathen: 所需要的torque跟force再說....
→ leviathen: 數學上做的到不代表沒有現實問題
→ leviathen: actuator的設計比你想像中複雜多了
推 mustangccx: 其實是你跟現代科技有點脫節