Re: [閒聊] 遊戲公司和玩家認知的落差

[zxcmoney (修司)]

我蠻想討論一個算有爭議性的問題，

戰鬥平衡是什麼?

我想這應該最容易出現認知差異的東西。

有稍微嘗試弄過遊戲的應該都知道，
弄個過強或是過弱的腳色其實都很簡單，
但是平衡的角色則是微妙的概念，雖然不是最重要的部分，
但玩家還是會相當重視這部分，
特別是在於PVP的部分。

但平衡究竟是什麼，廠商跟玩家間似乎一直沒有什麼共識。

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有些事一旦得知了，一切就再也不會相同，
  這就像失去純真一樣，不管你覺得多麼不妥，
    知識是不可能倒退再來的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.72.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465825123.A.507.html
推 emptie: LF2應該算是不錯 可能是因為只有兩個作者跟10個英雄
→ egg781: 多數玩家的心聲：又不是所有人都能做到像影片那樣
→ egg781: 為什麼我要因為頂端玩家被NERF?
→ egg781: 對頂端而言強度是被NERF到合理狀態,但是對多數一般人而言
→ egg781: 他沒強過還直接變弱
→ f78507851: 蛋蛋的哀傷 那些強的被改弱會找到出路 沒享受到還被削
→ f78507851: 只能一肚火
以結果論來說，勝率就是最簡單的評估指標
砍到50%就算是平衡了，不是嗎?
推 reaturn: 過弱通常好解決…但過強被砍一定幹聲連連
→ reaturn: 但廠商一直以來不會buff弱角，都是直接砍強角
※ 編輯: zxcmoney (203.77.72.120), 06/13/2016 21:55:37
推 dvd955363: 高端的勝率跟低端的勝率是兩回事
推 bowcar: 勝率跟熟練度會有交互作用吧
→ dvd955363: dota類遊戲來說 有些英雄吃配合 配的好imba 配不好肥料
推 Yanrei: 其實玩久了，感覺現在廠商根本沒有「平衡」這種東西了
→ Yanrei: 就是給你一代patch一代神，照我的邏輯出角色出陣容就對了
→ Yanrei: 過一陣子再Nerf他，換另一個imba新角抬頭
難道玩家就有嗎?
※ 編輯: zxcmoney (203.77.72.120), 06/13/2016 22:10:19
推 jack0204: 光勾肥就是個例子，不會勾的根本廢物，會勾的變死神
推 letibe: 玩家不就是我有買的角色不能殺人=糞GAME
→ letibe: 我對上的角色殺好大=糞GAME
推 Yanrei: 這算放大絕XD  當然不否認某些玩家是像樓上推文所說的
→ Yanrei: 只想自己的角色強大，但高比例的玩家都可以認知道某些角色
→ Yanrei: "特別OP"吧，起碼我玩WOW這麼久，大部分人都有個共識
→ letibe: 好啦講真的，大部分玩家在乎的平衡性是對上某個角色/組合
→ rainnawind: 概觀的勝率不能完全代表真正的強度，只是一種指標
→ letibe: 能不能有解法可以對抗、反打回去，但是願意花的心力又少
→ letibe: 往往就會變成數據上那角色其實不OP、但是有人覺得OP
→ Yanrei: 如果身為遊戲製作人，真的都把玩家當白痴那也沒辦法
→ letibe: 其實就是沒抓到打法，如果這感覺強烈一點就開始靠北了
→ Yanrei: 只有你有平衡概念，幾十萬百萬玩家都沒有(攤手
→ letibe: 如果你覺得製作人這麼bitch就QUIT啊，換他等著被炒
推 Yanrei: 現在這時代網路資訊這麼發達，大部分玩家都會上網查資料
→ letibe: 每個小組對遊戲前景有不同的偏好，數據上除了勝率、B/P
→ Yanrei: 強弱幾乎都被詳細的計算出來，大概就只有差操作力了XD
→ letibe: 我記得HOTS很喜歡先假想一個prototype再修正技能、然後看
→ letibe: 那隻英雄在表現尚有沒有達到期望、這過程中勝率就會被忽略
→ Yanrei: 我那句是回原PO 「難道玩家就有嗎?」
推 WarnLeadwar: 還能正常討論角色差異的還算好解決 最怕的是碰到那種
→ letibe: 當然玩家可以說勝率偏了所以做濫，不過也可以給製作組一點
→ Yanrei: 看到那種製作人酸玩家沒有Sense，通常結果都是相反的…
→ letibe: 時間去調整，看你啦
→ WarnLeadwar: 玩家技術>>>>>>>>>>一切的可怕論點...那才是最難搞的
→ WarnLeadwar: 不管甚麼角色場地或是相剋與否 通通都能靠技術解釋
→ letibe: 老實講平衡性是一個margin很低的議題，你做的好也不見得
→ letibe: 吸引到玩家，做的爛也不代表玩家會quit(人性本賤)
推 Yanrei: 這我了解啊，所以我上面才說現在趨勢變成一代patch一代神
→ WarnLeadwar: 連較近期的S5的魔鬥他都能說是對面技術太差
→ Yanrei: 即便你花一大堆功夫去調平衡，還是難免被人挑出一些毛病
→ letibe: 何況現在MOBA換英雄像是換衣服一樣，平衡的重要性不高了
→ Yanrei: 還不如就是讓玩家照你設定的模組去玩，這版本就是哪些強勢
→ Yanrei: 被玩家挖出什麼製作組預料之外的玩法，馬上砍掉XD
→ letibe: 雖然說鬼蟹為人積八手法也不高明，但BZ算對平衡性算負責了
→ letibe: 一堆人愛笑BZ糞GAME糞平衡，其實更多主打PVP遊戲微調更新
→ letibe: 久到可怕，還不敢丟藍帖出來讓你對照，改什麼只有它知道
推 tommy72392: 廠商唯一的依據就是看營收，沒讓他虧到講再多都是假的
推 hermis: 廠商不看平衡啦wwww
→ zxcmoney: 廠商通用的平衡概念是，開發時間：獲利：粘著度