Re: [閒聊] HTC想靠VIVE搶占遊戲市場,但是...

[shiftsmart (居家物)]

※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥)》之銘言：
: 【E3 16】PlayStation VR 公布上市日期《惡靈古堡 7》、《FF 15》將支援 VR 體驗
: 　Sony 於展前發表會上，正式宣布 PlayStation VR 將於 2016 年 10 月 13 日發表的
: 消息，建議售價為 399 美元，至年底前預定將會有 50 款遊戲支援 VR 體驗，而在今日
: 的發表會上，以《惡靈古堡 7》作為開頭，公開了數款支援 PlayStation VR 的遊戲宣傳
: 影片。
: 　　其中包含了《極點（暫譯，FarPoint）》、《星際大戰：戰場前線》X 翼戰機 VR 任
: 務、《蝙蝠俠 阿卡漢 VR》、《Here They Lie》、而包括即將於 9 月底發售的《Final
: Fantasy XV》都將會有相關 VR 體驗。
: 　　日本 Playstation 官方 Youtube 頻道，配合美國 E3 的展開，釋出了一部針對
: PlayStation VR 的介紹影片，並且公開了日本的建議售價。
: 　　今日所釋出的介紹影片中，不僅介紹了未來將會支援 PlayStation VR 的相關遊戲及
: 體驗，也針對未來即將於日本展開的體驗會、以及與《真 ‧ 哥吉拉》的合作企劃做了簡
: 單介紹。
: 　　日本 PlayStation VR 預計發售日期則與美國相同為 10 月 13 日。本體建議售價
: 為 44980 日圓（不含稅）、PlayStation VR 搭配 PlayStation Camera 同捆版建議售價
: 則為 49980 日圓（不含稅）。
: 消息來源:http://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=133117
: HTC掰 找不到理由買你惹~
: 人家PS老大要出征惹~

根據我的觀察這些廠商都有過幾年出pc版的紀錄

連以前不可能出PC版的FF系列

也都出PC版了

PS主機也不像以前那麼神了

之後的策略大概是先出在PS VR先賺一波

過幾年再出 STEAM VR 加強版 表現畫面又更棒

又可以賺一波

而且STEAM VR 有很多獨立工作室會選擇開發

奇奇怪怪的玩法也比較容易出現

反而PS VR比較難入門

遊戲量可想而知誰會比較多

怎麼想都是HTC大勝阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.101.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465885869.A.D60.html
→ zseineo: 我是覺得這兩個就不同平台 也沒什麼好互打的
推 egg781: 鐵拳7也上PC版了
推 dephille: Pc不等於steam
可是它們出的PC版都有在STEAM上賣阿
我覺得可以等於
推 mykey8585: 阿 HTC除了硬體贏 還有神摸優勢R
STEAM阿  他們出的PC版都有選在STEAM上
STEAM的遊戲量你我皆知
※ 編輯: shiftsmart (163.25.101.80), 06/14/2016 14:36:09
推 belmontc: 辛苦你發一篇來認真了 不過我上篇就說我只是要酸紅茶店w
推 dephille: 要出PC版也不見得一定要你HTC
→ qq251988: 發文說自己只想酸htc讓你很驕傲嗎?w
→ OscarShih: 聽起來像是PC=HTC
→ coon182: 跟鄉民站在同一陣線酸某牌很驕傲阿wwwwwww
→ dephille: 你問過oculus沒
→ ZMTL: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1465870201.A.A79.html
→ zseineo: oculus貨都發不好只想搞獨占還是（ry
→ ZMTL: oculus砸錢求簽獨佔約還有廠商不肯，為什麼呢XD
→ kira925: Oculus:要去我家要讓我包養歐
→ kira925: 不是PC=HTC 但是PC快要等於Steam了
推 lay10521: oculus rift:我有獨佔......咦?
推 miha80425: O家目前技術還是差一截 價格還壓不下來 以後難講現在..
→ kira925: Oculus技術不見得落後拉 生產的技術落後很多...
→ miha80425: 簡單來說目前Vive領先半個世代
推 coon182: VIVE危險是在價格太高了不夠親民
→ miha80425: 光專用手把還要另外賣很傷阿
推 friendA: 你知道上steam的日本遊戲很多沒有日文嗎，光這點就沒辦法
→ friendA: 讓家機被取代
→ winiS: PC也不一定需要HTC啊，怎麼個大勝法？
→ jhshen15: 而且新顯卡也要出了 PC VR門檻越來越低
→ uu26793: 日本市場看世界?
推 kashiwa27: 不就一堆沒實際體驗過VR卻無條件支持PSVR的索粉而已
→ kira925: AMD:我們的目標是讓大家都可以玩VR 199 只要199 VR Ready
→ miha80425: VIVE其實貴沒多少喔 人家是全包進去 O家全包價格也很貴
→ OscarShih: 現在一個東西出在所有平台的也沒有,要怎比較...
→ OscarShih: 最快可能就是像BIO7那樣確實是一樣的遊戲再比較吧
推 KYLAT: 全世界大概只有臺灣會這樣先入為主地看衰Vive
推 idunhav1: 日本市場看世界xD
→ kira925: 因為有人連東西都還沒端出來阿當然沒有跨三家的
→ OscarShih: 對阿, 所以也沒什麼好比的
→ idunhav1: 因為公司本身 恩…
推 crazypeo45: 沒日文是因為要賣歐美市場
→ ZMTL: 沒辦法啊，Oculus連機子都快生不出來了，體感把手遙遙無期
→ jhshen15: Steam的市場是全世界 當然是以英文為主
→ OscarShih: VIVE本來是很優秀的應該沒問題啦
→ ZMTL: PSVR根本還沒開賣，要等比三家我看要等到明年去了
→ OscarShih: 那就明年在比咩, 急著玩VR就從CV1和VIVE選一台
→ jhshen15: 如果PS的GPU能夠模組化 也許效能能進一步提升
→ kira925: PS沒辦法做到 因為外接Port的頻寬不夠上外接GPU...
→ OscarShih: 早上玩BIO7我就覺得C社已經在最大化遊戲張數了
→ OscarShih: 照那個畫面PSVR應該舊機也RUN的起來XD
→ kira925: 之前有在別的地方討論過這問題 PS4的Port頻寬不足
推 akilight: 其實也沒什麼好比的，因為到最後和現在一般遊戲也差不多
推 miha80425: 如果只有一間HTC在推我也看衰 但他合作廠叫Valve
→ OscarShih: 你也知道日本廠很難在PC上做畫質更好的版本,齊頭式的爛
→ jhshen15: 不是外接GPU 是機器可以從拆裝GPU
→ akilight: 都會各有優缺點，沒辦法真的完全取代對方
→ kira925: 這也是之前大家在想PSVR外接盒到底是什麼的爭議點
→ jhshen15: 不過日本人好像比較喜歡一體式的機子
→ OscarShih: 對阿,而且還有互助效果,主要是提升VR的接受度才是重點
→ miha80425: 他小弟叫做Steam 二弟是CS
→ kira925: 最後答案是升頻電路 不是外接GPU   至於機器可拆裝....
→ jhshen15: DIY市場也沒台灣熱
→ kira925: PS好像用的是APU...?
推 vector: 沒日文我反而看得懂
→ kira925: 如果是APU的話那就整台砍掉重練算了
→ uu26793: 兩家都是APU吧
→ OscarShih: 都是APU
→ kira925: PS不是DIY的PC阿XD 應該是焊在PCB上面的
→ rofellosx: vive不就是htc跟steam合作開發?
→ OscarShih: 合作不等於獨佔阿XD
推 jhshen15: 一台家機撐五年 到後期畫質真得遠遠跟不上PC
→ OscarShih: 早說了,銷量和畫質有關係但不是線性正比
→ uu26793: 把矽晶圓拔掉換一顆更快的上去 跟砍掉重練有8成像
→ OscarShih: PS4效能現在來看像狗屎一樣,它最近賣了1千萬台
→ OscarShih: 這世界本來就不是東西好就賣的好那麼美好XD
→ OscarShih: HTC出了VIVE, 也出了手機, 手機做的不錯,有賣的不錯嗎X
推 miha80425: PSVR實際就是得當PS5看了啦 只是嘴硬要當4.999999
→ OscarShih: 所以也不用看好或看衰, 願著上勾就好了
→ ZMTL: 照你說的大家也都不用討論等時間到就好啊XD
→ uu26793: 反正跑不動就降畫值啊XDDD
→ OscarShih: 討論不等於說死咩XD
→ jhshen15: PS4應該就是遊戲入門門檻低
→ miha80425: 不同業的東西 PS4賣得好Sony部分產品還是淒慘
→ OscarShih: 我也是偏PC的VR,在等1440p的產品出現,其實我都覺得太早
→ OscarShih: 這也是我覺得而已
→ rofellosx: 台灣普遍看哀htc吧..
→ uu26793: XPERIA XA:幹
推 shinchen: 現在怎麼討論到最後都只會回到平台信仰問題...這個無解
→ OscarShih: 台灣怎麼會看衰htc,htc主力收入的重點國家耶...
→ OscarShih: 只是網友都是靠北的大聲XD, 你會覺得被看衰而已
→ miha80425: 可是XA阿 你用MTK6755想賣一萬 人家怎麼會爽
→ shinchen: 台灣看衰(X) PTT看衰(O) 而且不是因為產品而是政治因素
推 firingmoon: 紅茶讚讚讚
→ OscarShih: XA當成漂漂妹妹吸精機吧, 無邊做的外貿族
→ engelba: 能玩首發 誰想當次等公民 顆顆
→ blackone979: 未來應該會演變成業務用>vive 家用>PSVR的趨勢
→ OscarShih: 也不見得吧, 哪一天出一台便宜版不就一般市場了嗎
→ g0428168: 原來這麼多人喜歡當白老鼠
→ OscarShih: 丟錢請他做更好的產品=\=白老鼠
→ uu26793: 家用喔...RX480表示
推 dephille: 台灣人普遍愛罵又愛看（o）
→ theskyofblue: 朋友裡面愛酸HTC的去體驗了一下就轉彎說果然STEAM好
→ g0428168: PC的VR我目前是不會想買第一代  PSVR就再看看
推 Theddy: 個人認為VIVE贏面大 當初PS崛起也是一堆小廠製造大量O作
→ theskyofblue: htc應該只是協助而已  反正可以說服自己就好
→ Theddy: 現在PS4卻只能走精緻路線 缺少以前的大量開發者支持
→ uu26793: PC的第一代不是Oculus之前的DevKit嗎XD
→ Theddy: 永遠忘不了當年PS盜版片目錄的厚度...堪比現在steam選單
→ OscarShih: 有商機就有大作
→ OscarShih: PS時代那時算是例外,泡沫式的遊戲熱潮
推 frlair: PC是開放平台阿...拓展性無限阿...別小看玩家的技術...
推 miha80425: 應該是H自己去找V家談 硬體技術練了一陣子找大家合作
→ OscarShih: 我們都知道PC很開放,PC畫質超好,PC有成人內容
→ OscarShih: 但該死的console就是賣的像神一樣,和我想像的都不一樣
→ OscarShih: 所以真的很難說,wii當時畫面也很垃圾還不是賣爆了XD
→ miha80425: 下了一步好棋 遊戲硬體商單打獨鬥只有死路一條
→ benson01: 以前FF哪有不可能出在PC，FF7、FF8在很久以前都有出過
→ OscarShih: FF7的PC版還因為MIDI問題搞頭一堆人頭痛XD
推 rofellosx: 等FO4
推 jhshen15: PC要發展需要有更佳的防盜技術 目前看Denuvo好像不錯
推 benson01: 另外跨平台遊戲，家機銷量還是遠勝PC，規格不是一切
→ blackone979: 去年NVIDIA調查全球只有約一千萬台PC能順跑VR PS4光
→ OscarShih: 就你會發現大部分人對畫質要求好像沒那麼高
→ OscarShih: 不然3DS就不會全球也屌打PSVITA惹
→ OscarShih: 然後就是懶, 所以console會賣, 放客廳和PC分的好好的
→ blackone979: 裝機量就大勝了 消費者中比起願意花高成本享受高品質
→ jhshen15: 因為家機只要200美元左右的門檻 加上PC盜版猖獗
→ OscarShih: 現在有Steam, 盜版問題應該不大了吧
推 frlair: 但是VR沉浸感要高~畫質就一定要好咩~
→ jhshen15: 阿說錯 是300美元
→ uu26793: 200美元...等等 VR門檻有這麼低?
推 shinchen: 等一下 比裝機量的是不是沒注意到PSVR要另外花399?
→ blackone979: 的來說 寧願選擇低消費 次享受的CP值族群會更多
→ OscarShih: 問題在於"好"的標準是什麼,又回到畫質標準問題了XD
推 engelba: 有steam中國人還是不玩正版啊
→ OscarShih: 一般人可不會無聊去AB test在比VR眼鏡怎樣的
→ OscarShih: 看到有什麼周邊,插上去我家的主機馬上可玩就買惹
→ blackone979: 如果你電腦不夠好 是不是還要花超過399組機？
→ Ghosta: 當下優勢劣勢都不談 完全結果論耶...
→ OscarShih: 東西真的爛的話自然會被淘汰,就像PS MOVE那樣
→ jhshen15: 中國盜版橫行 有一部分是他們國內遊戲不好買
→ theskyofblue: 目前各家VR的畫質是天與地的差別  一般人也可以分
推 akilight: 其實真的要說的話，一般人不會買VR也不會花錢買主機XD
→ OscarShih: 好和更好 vs 爛和好, 是不一樣的相比
→ theskyofblue: 我是指遊戲的部分  當然一年後不知道
→ OscarShih: PS4不管是2年前或現在看都是效能很爛的主機
→ OscarShih: 完全用比較來看的話sony現在可能就滅了
推 showsss: 喔 這樣哦
→ OscarShih: 有沒有滿足一般人的需求才是它能不能活在市場的要素吧
推 e04su3no: 移植PC是一定會的 要等幾年而已
→ leonh0627: PSVR要另外花錢沒錯  VIVE就不用?
推 frlair: 所以一般人想用VR做什麼~就讓我們繼續看下去~
→ OscarShih: 是阿,搞不好成人才是主流,地球上每天都有1千萬人戴著VR
→ uu26793: VIVE要啊 但有人就講得一副PSVR不用似的XDD
→ OscarShih: 在練右手也說不定XD
→ Kavis: VR不太適合用過去的經驗推測，家機重點放在便利與遊戲性，
→ Kavis: 所以即使畫面差點也能接受，但VR裝置提供的是沉浸感，畫面
推 e04su3no: 之前STEAM不是統計過 爛畫面的獨立製作遊戲賣比3A好 有
→ e04su3no: 高級顯卡的是極少數人
→ blackone979: 上面就講了 約1000萬台PC能順跑VR 而PS4裝機4000萬
→ Kavis: 不好就有差。至少我個人會想多花點錢享用更好的畫面，更何
→ OscarShih: RX480應該會拉高吧
→ rofellosx: 如果只是看影片  根本不用買太好吧 用手機不就行?
→ blackone979: 這兩邊族群都是不用額外換機的 哪邊餅比較大？
→ Kavis: 況PC上會有成人內容。
→ OscarShih: 也不用誰比誰,現在需要的是加大這塊市場,不是誰吃掉誰
→ OscarShih: 目前還是有很多人覺得VR很麻煩阿,會暈玩不久阿什麼的
→ OscarShih: 市場一普及可能這種想法會變少, 對2邊都是有利的
推 frlair: 所以VR應用還多著呢~讓我們期待未來的發展吧~
→ ZMTL: 現在的問題是，沒有RoomScale的VR很容易暈
→ w3160828: 誰先支援成人市場 誰就取得勝利...
→ ZMTL: 但有RoomScale的目前只有Vive
→ ZMTL: 間接造成很多人體驗過其他家的VR後覺得VR=暈
→ ZMTL: 這也是為什麼很多人覺得VR眼鏡有時候根本是負面推廣的原因
→ OscarShih: 初期先上的大作我想會以非空間定位為主吧
→ OscarShih: 什麼serious sam阿 Fallout4阿之類的
→ uu26793: 所以那個Ace Combat 7勒...
→ OscarShih: 應該放TGS才展吧
推 iceonly: 老是笑htc想取代iphone，現在看到了psvr說想取代vive卻沒
→ iceonly: 啥反應；平平都是次等品想取代頂級品不是嗎？
→ OscarShih: 反了吧,htc手機各種功能和硬體都比iphone好阿XD
→ uu26793: 會笑是因為"hTC"啊
推 frlair: 我個人是期待觀光旅遊景點應用~沒錢也可以環遊世界~
→ OscarShih: 觀光那種只是360度view的應該不用花大錢啦..
→ OscarShih: 除非有瘋子把實景每一寸土地都3D化做成for VR  XD
推 lanjack: 結果無理酸的都只因為是htc，呵呵
推 jf7642: 這氣氛跟01手機板有8.7成像
推 frlair: 這個效果就很不錯https://youtu.be/B8FPunc_RTE
→ OscarShih: 局部製作還是有可能的,例如像開放RPG做一個島這樣
→ OscarShih: 不過重現大面積的觀光景點,就要看願望燒多少錢了
推 gundam778: 以現實來說，PSVR的真正遊戲的量遠比VIVE為高。如果針
→ gundam778: 對遊戲來討論，就是宗教戰
推 akilight: 大部分都跨平台阿，剩下少部分獨佔的而已
→ akilight: 而獨佔的一些作品可能也不會被你歸類為「真正遊戲」
推 akilight: 以目前E3展出的那些，我是不覺得PSVR上面的「真正遊戲」
→ akilight: 也有很多就是，除了Bio7全程VR（大概跨平台）外
→ akilight: 其他很多看起來都像是小體驗，或是遊戲的某一部份VR化
→ akilight: 不是完整的內容
→ OscarShih: 先試水溫吧，bio7也只是支援而不是唯一對應
→ akilight: 對阿，所以現在不管哪一家，上面其實都沒有什麼真正遊戲
→ akilight: FO4 VR算是2017可以期待的一個（應該也跨平台）
推 YJJ: htc能否獨佔steam也是一點
→ sam39192: pc打家機吵來吵去 真的永遠都吵不完 現在只是換成vr而已
→ sam39192:  兩方的論點聽起來有8成像
推 sam39192: 而且看到htc有好表現 生為台灣人也是蠻開心的 前提是紅
→ sam39192: 姐不要白目…
推 sakubo: 開串的都這麼誠實了  除了不意外還能說啥
推 zeumax: 雪紅專心經營公司比較實在啦～之前特別迷信靈糧堂，然後公
→ zeumax: 司就爆炸了！
→ OscarShih: OK啦, 下一步不是要出企業版1200美金的嗎,代表有賺頭
推 foxey: PC輸在需要頭腦才能玩得好,家機就是電器,插上去就能玩
→ foxey: 要比VR普及度,簡單易用的重要性還是會大過性能效果啦
→ foxey: 雖然以表現來講VIVE很強,但是PC就是容易一堆奇妙的不相容
→ foxey: 比起來確定100%能跑的家機PSVR就有優勢了
推 zx126126987: VR版版主要不要出來打臉酸民啊，看不下去了
→ zx126126987: 啊看到了XD
推 a760981: 阿人龍是有出在PC嗎？ 我看是沒有吧
推 zx126126987: 連西洽這個地方都能看到一堆跟八卦一樣的言論
→ zx126126987: 不懂裝懂的大師一堆，成天為酸hTC而活
→ robo3456: 啊人龍是有宣布支援VR了嗎 我看是還沒有吧
推 ray10133: 為了反對而反對 很蠢...討厭HTC老闆的政治立場是一回事
→ ray10133: VIVE作的好不好 又是另一回事 只看到HTC就想酸
→ ray10133:                             ^不要
推 WindSucker: 英文>>日文
→ bluedolphin: 撇開政治立場   VIVE有steam的加持 PC市場目前樂勝
→ bluedolphin: PS VR好處則是可以享受PS主機市場的優勢
→ bluedolphin: 兩個要打架打出結果就等於是要等主機跟PC市場的結果
→ bluedolphin: 除非啦  HTC VIVE以後能支援XBOX
→ bluedolphin: 如果能支援上微軟XBox 兩個產品才會真的打起來
→ bluedolphin: 但是這也是PS4跟Xbox的戰爭 而不是PSVR跟VIVE
→ bluedolphin: 更別說微軟一定更想出一個自己的AR/VR
推 Porops: 其實Oculus有支援XBOX，不過目前好像還沒有XBOX遊戲支援？
→ zx126126987: 微軟是有自己的AR了，Hololens，但現在都不是我們能
→ zx126126987: 摸到邊的東西，開發者版十萬元
→ Khadgar: Steam很多沒日文版才是推廣的重大關鍵....
推 aoc902001: HTC vive的目標客群又不是只有遊戲，商用一台可賣10多
→ aoc902001: 萬，且技術，配備申請專利又領先同業，這個才是他的競
→ aoc902001: 爭力。
推 Porops: Vive商用版一台1200鎂 雖然是貴了不少不過離十多萬差遠了