Re: [閒聊] 少女與戰車 隊長車的性能

[colin1120 (SAN：13)]

昨天本來想回 但是因為跑去看了4DX 回來又忘記打 剛剛才想起來



旗車 除了有名車輛的代表性之外 安排上是有著其他考量的

指定旗車 有兩個非常重要而且絕對不可以忘記的重點
「當旗車被擊毀即敗北」
「車輛的特性及該分配的任務」

而旗車因為不能被擊毀 所以理想的旗車應該具備以下特性

1.當面對敵人 具備一定程度的火力可以反擊、阻止敵人

2.當面對敵人 具備一定程度的裝甲或機動力 可以拖延、逃離敵人
讓己方可以救援 或甚至利用敵方想擊毀旗車 利用旗車設下陷阱




而再以劇中情況來看 被擊毀車輛的組員除了被擊毀的最後回報外
是不會再跟場上成員有通信的

因此 具備指揮能力的勢必要能存活到越後期越好



以大洗為例

虎P:
優點 裝甲優秀 火力強大 電傳動的優秀機動(理論上可以用和前進一樣的急速倒車)

缺點 極度不穩定 容易故障 履帶易斷 需要大量維修保養

還有一樣缺點是劇中未提到的無線電通信困難
無法確定劇中用的通訊系統是否還跟當時相同 暫且無視這個問題



而以虎P的優點 讓虎P的運用會偏向於正面對抗或阻擋敵方主力

在這個運用前提下 不論是戰術失誤被多面攻擊 或是在敵人面前故障變成活靶
皆有相當大的風險

甚至故障修理不及都有可能在戰鬥外被判車輛喪失

而如果讓旗車虎P保持跟敵人之間的安全距離
代表白白喪失了一台可以跟敵人正面對抗的旗子

因此讓虎P作為旗車並不適合




追獵者:
優點 正面裝甲優秀 火力不錯 車體小 躲藏容易

缺點 糟糕的射角 正面以外的裝甲相當不可靠


追獵者的優點 讓追獵者適合作為輔助己方主力的角色

火力支援 伏擊 躲藏待敵人通過後的敵後夾攻等


而當敵方以追獵者為目標時 追獵者會因為惡劣的射角難以應付數量大於己方的敵人

若因為敵方數量優勢 要轉移戰場
追獵者後部那跟CV33沒甚麼差別的裝甲甚至有可能在撤退時被對方機槍擊穿

因此並不是那麼適合旗車的角色


三突也是類似的理由 沒有砲塔的車輛在面對敵人主力近距離時總是不太有利



B1bis:
優點 裝甲尚算可用 兩門砲 火力不錯
缺點 忙死了

B1bis在大洗中是相當老舊的車型 可用但並不算特別優秀

而這車設計乘員數是4人 砲塔僅容1人 而大洗甚至只有3人駕駛B1bis
也就是說工作分配是這樣的

車長 兼任副砲砲手+副砲裝填手(47mm)
駕駛
主砲砲手 兼任主砲裝填手+通訊員(75mm)

這個狀況還要扛旗車壓力.... 放過她們吧


八九式:
缺點 低落的對戰車火力 難以承受12.7mm射擊的裝甲 糟糕的機動力
優點 ...對無反裝甲火力的步兵來說很恐怖  嗯

日本因為雷諾FT-17而研製的戰車
雖然跟B1差不多時期 但是因為沒有裝甲戰需求 所以也就這樣了 反正能打步兵就好(無誤)


除非是來玩的 或是要他自己躲遠遠的 其他人打完整場 不然旗車還是算了吧

即便從劇中看來 引擎進行過相當程度的改裝 也不會是真的適合旗車的車輛

在隊伍中適合的角色是把目標放在其他輕型車輛
或是因為威脅太低 在敵人想把目標放在其他車輛的情況下 進行擾亂



這個狀況下 比較適合作為大洗旗車的車輛只剩

四號、M3李、三式

而基本上並沒有甚麼理由讓已經習慣車輛的乘員改用其他車輛

因此新手上路的三式成為旗車的可能性非常低


四號跟M3的乘員數不一樣 在成員固定的情況下 指揮的四號作為旗車其實相當合理





其他學校簡單提一下



聖葛羅莉安娜(英)

使用邱吉爾並沒有甚麼問題
裝甲可靠 火力不錯


以聖葛羅莉安娜的狀況來說 如果沒有百夫長、克倫威爾

以邱吉爾為中心 搭配瑪蒂達構成主力 十字軍作為機動部隊 是很合理的打法





桑德斯(美)

除非保有大量潘興

不然以雪曼作為旗車實在是沒甚麼好挑剔也沒甚麼可選的

我只是比較意外除了螢火蟲之外 好像沒有像傑克森之類的高火力車輛

而這群土豪也沒有去找幾台M6來作正面對抗選擇 戰法也真的很美式





真理(蘇)

可能是全學校中旗車比較糟的

T-34的迴轉性能爛到一個可以 駕駛上也相當困難 最好的選擇確實是海過去沒錯

但是以真理的車輛來說 不論是KV系列 還是IS系列 除非整場抱團打
不然旗車都還是T-34或T-34-85擔任會比較適合

不過好像沒看到SU系列出場過?






黒森峰(德)

從劇中看起來 不少引擎傳動跟履帶的問題都沒有描述
也許是比較有錢 都改裝解決了也說不定

在問題解決的前提下 適合的車輛有 四號、豹式、虎式


可能很多人會選豹式 但是豹式跟四號其實有個共通的問題 也不知道劇中是否有解決

它們倒車只有1個檔 四號型號不同可能有些變化 這方面的資料也比較少看到
但豹式倒車基本上不會超過4km/hr 這還是在道路上

虎式的變速箱就好多了 ....雖然容易故障



這些車選哪個其實比較無所謂 反正黑森峰在上述這些學校中 正面對抗基本上不太可能輸

三號戰車趨前偵查 四號驅逐、獵豹、獵虎、象式的火力 虎王、老鼠當盾牌

在數量受限制的對抗中 高強度車種的優勢確實相當大

也許在大範圍的城鎮戰鬥中 比較容易因為難以展開或各個擊破 比較可能被翻盤
但是實質上旗車的差異確實沒那麼大

硬要說的話 四號、豹式、虎式之中
開闊地型上比較不容易被側面先手火力擊毀的虎式可能會是選擇


讓鼠式當旗車不是不行 但這勢必會限制主力部隊的行動能力

尤其在有保有側面擊破鼠式火力的學校面前 很有可能打得綁手綁腳的








順帶一提 昨天的4DX糟透了

右邊吃炸雞+糖醋醬
左邊每隔不到三分鐘就動一次一直晃椅子
前面的頭有2/3高出椅背 而且不時身體還會往前傾 擋住更多
FUCK

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推 ritainakano: 我之前在日新看數位直接被擋掉1/3的畫面
推 sandiegopadr: 八九式依實車性能出場只是給敵人製造戰績 問題是這
→ sandiegopadr: 是魔改過的XD
推 Tristan0918: 日新小廳根本折磨人啊QQ 很久以前看EVA序也是各種擋
→ uu26793: 黒森峰只有四驅車 沒四號吧
→ DorkKnight: M36皮不是薄的嗎?而且規則有沒有限制不能用上面沒蓋的
推 pikachu8177: 對真理戰的旗車是八九式啊
→ pikachu8177: 乘組員精神指令不屈開超大XD
推 shintz: 八九式的裝甲www
→ NanaMizuki: 裝個蓋子就好了
→ ykes60513: 他講的四號就是四驅
如果是旗車部分的話 我說的是四號
因為照學校規模 車種產量 學校風格來說 黒森峰沒有四號絕對很奇怪啊!
推 WindSpread: 推推
推 iamnotgm: 真理戰八九式真的扯爆了...你跳個白旗但是比對面晚還好
→ iamnotgm: 對面IS-2追這麼久打這麼多砲居然吃到都沒死
推 RbJ: 風紀組真的很神
→ RbJ: 園 みどり子：車長・通信手・副砲砲手/装填手
→ RbJ: 一人身兼四職
推 RbJ: 大吉嶺有買克倫威爾，對黑森峰的時候有拿出來用
推 ryvius0723: 諾娜那場打八九式根本就放水 劇場版還甩尾秒掉一台潘
→ ryvius0723: 興
→ ritainakano: 風紀組神在車長通信手副砲主砲砲手裝填操縱手都同CV(
→ RbJ: 真穗的虎式，TV結束之後有送到大洗的自動車部做引擎的改造
→ ritainakano: 諾娜甩尾開砲超屌的
→ ryvius0723: 結果打八九式一堆miss
→ RbJ: 因為八九式的組員是全大洗練度最高的
推 reinhert: 八九式對真理沒跳白旗阿，最後那砲有閃掉只打中一邊履帶
推 Valter: 傑克森有蓋子吧 跟地獄貓不一樣
→ RbJ: 至於能開得像86一樣，那就是個人造化了(誤
→ ykes60513: 沒蓋子的只要加蓋都可以上場
→ reinhert: 應該說典子根本有閃砲第六感
→ wxtab019: 會長組表示： 會長別再吃了!!!!!!
→ ykes60513: 那台89式就像86一樣 外表看起來像86 其實已經是不同的
→ ykes60513: 東西了...(′‧ω‧‵)
推 Valter: 諾娜：克拉拉，這是上次全國大賽輸掉後卡秋莎哭哭的樣子，
→ Valter: 為了佈這個局故意歪好幾砲超累的
推 ryvius0723: 諾娜：糟了忘記在卡秋莎的茶裡下藥了（歪炮
推 hdjj: 通訊很難嗎?(拿出手機
推 ryvius0723: 所以自動車部的改造技術已經高到可以外銷了嗎（抖抖
※ 編輯: colin1120 (122.116.48.162), 06/15/2016 20:26:39
推 Centauro: 只好再上訴一場惹!
→ uu26793: 地域貓是要跑到對面惱羞喔XDDD
推 Centauro: 真的很討厭看電影時旁邊猛吃東西 有味道又吵
推 toeternia: 推感想XD
推 hollowland: type 89可以打成這樣根本是神啊xdd
推 tzeHo: 劇中戰車應該都是當代的再製品吧～
→ tzeHo: 一些原時代的材料跟技術問題，應該都避開了吧。
→ SCLPAL: 追獵者正面裝甲多後阿?
→ colin1120: 60mm 角度非常大 所以防禦效率很好
→ colin1120: 但是屁股8mm
推 Valter: 想當年曾經開追獵者射個正爽結果被偷偷繞到背後一砲開罐
推 lljjfrdr1: T34-85當旗車很合理.....
→ lljjfrdr1: 因為這台算二戰蘇聯唯一車長不兼任砲手的坦克了XDDD
→ lljjfrdr1: T-34跟IS2車長兼砲手太忙，只有T-34/85適合指揮了
→ lljjfrdr1: 更正一下.....KV系列也是5人車車組....
→ colin1120: KV、IS車長也沒兼砲手 但是KV兼裝填手
→ colin1120: IS的組員分配應該是車長、砲手、裝填、駕駛
→ valorhu: 有說要用同等級的材料來修復，除非找不到，還要申請認定w
→ SCLPAL: T-34後來換砲塔的型號,沒有多1人嗎@@?
推 gawein: 好像有人說戰車道聯盟為了安全起見有放鬆電系的規定，不必
→ gawein: 一定要重現當時的式樣，而保時捷虎是用馬達吃電跑的......
→ gawein: 所以自動車部才能裝EPS超加速讓保時捷虎跑出異常的速度來
→ gawein: (代價是不到一分鐘就起火爆炸...)
→ valorhu: 單純就馬達沒規範(ry
推 gawein: 話說虎P在兩次決戰裡都超壯烈的啊，尤其TV版被敵軍圍毆
推 valorhu: 仁王立!!!
→ gawein: 打到要稀巴爛的當中還開最後一砲還擊...看到快哭出來O_Q
推 valorhu: 我記得有打掉幾台的樣子，移車時黑森峰也有幾台白旗w
推 sorochis: 其實，我開這篇文章的時候說的是「隊長車」，不是「旗車
→ colin1120: 有說了啊 隊長車因為被擊毀觀戰無法通信 要盡量活下
推 hary5155: 八九式當旗車要很會躲 排球部根本超神
推 valorhu: 隊長車以黑森峰來說就帶梗而已
推 WGTH: 美穗在黑森峰時代的座車是虎式編號217，是Otto Carius的座車
→ WGTH: 真穗的虎式編號212，是Michael Wittmann的座車
→ WGTH: 這兩位都是虎式戰車Ace。Carius擊破178，Wittmann擊破138。