Re: [閒聊] TOS 和 PAD 的疑慮

[Satoman (沙陀曼)]

※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言：
: 我只是不懂為什麼講抄襲就可以戰成這樣？
: 老實說 LOL 也可以說是抄襲 Dota 系列，因為Dota 爆紅才會有LOL。
: 就以快打旋風來講，也是快打旋風新出爐之後才有格鬥天皇。
: 就以消費取向來說，台灣人比較青睞神魔之塔是事實。
: 並且畫風、介面也有獨創性，原PO也沒有爭論抄襲阿！
: 所以就以休閒來說，青菜蘿蔔各有所好，粉絲團的爭論也該畫下休止符了。
: 理性勿戰！


其實我一直很想回這系列的文，但不是沒空就是被揪去哈幾口OW。

今天趁手癢和OW連敗回一下，在這裡先對版主道個歉。




先講結論。
我自己親身體驗到，神魔之塔在台灣造成了一個風氣：

以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽賣之楚河漢界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣？」




結論講完了，不認同這結論可以直接end。
認同這結論就請繼續看下去吧w




「天下遊戲一大抄」這句話我基本上是100%的認同。

「電玩」這概念幾乎是和電子科技的進步平行發展。
但是不管電玩的製作技術再怎麼進步，它們最基礎的本質並沒有改變。


「人機互動」


「人機互動」是電玩之所以會出現的原因。
用中二一點的講法，「人機互動」正是所有電玩的根源。

玩家按下了某個按鈕，然後電腦便會以特定的方式回應你。
這就是「人機互動」。



從「OXO」、「Tennis for Two」、「Spacewar!」這些真祖級的遊戲出現以來。
經過了60幾年，現時所有的遊戲都是建立在「人機互動」的基礎上。

就連「The World」、「SAO」這種虛構未來遊戲也不例外。



講直白點，所有的電玩遊戲都抄襲了這個「人機互動」的概念。
並以它為根基，再衍生出了其錯綜複雜的分枝。



我們來看看1947年到1979年，這段電玩遊戲從發芽到成長為茂盛植株的紀錄。
https://www.youtube.com/watch?v=dF0vS5ZrMiI


如果看完了以上影片，你應該會注意到電玩遊戲相互抄襲其實從這個真祖時期就開始了。



以「Blockade」這款貪吃蛇的老祖宗為例。
在1976的同一年，就出現了兩款類似的複製品「Barricade」、「Bigfoot Bonkers」。
http://i.imgur.com/a0jNVTw.png


之後，當時的電玩邪惡帝國Atari也很不客氣地抄出一款「Dominos」。
https://www.youtube.com/watch?v=sGSMTMSpdSM


到了1982年的「Nibbler」，開始出現越吃越長的「貪吃蛇」概念。
https://www.youtube.com/watch?v=YTFOwqZcEP4


然後我們偉大的神機Nokia 3310把這類遊戲發揚光大。
眾所皆知的「貪吃蛇」就此誕生。
https://www.youtube.com/watch?v=wDbTP0B94AM




我個人認為，現在市面上所有的遊戲硬要追溯回去，都可以被冠上血淋淋的「抄」字。
而追溯到根源，你得到的答案永遠只有一個：

「人機互動」



以這討論串的兩個主角之一的「龍族拼圖」為例。
我們第一步的追溯，理論上可追溯到「Dungeon Raid」這是山本自承的。
https://www.youtube.com/watch?v=eumnCTG0AE8

然後再加上一些寵物培養、RPG的要素，如「神奇寶貝」、「DQ」之類的。
(我絕對不講那5個蠢字，絕不)


再往先前追溯，應該可以看到「Bejeweled」這類早期三消類遊戲。
(不包含那款和神魔差不多水準的糖尿病糞GAME)


那再往前呢？
應該就是「俄羅斯方塊」、「さめがめ」、「パズニック」這些最古老的消去類遊戲吧。


當然，這三個世代的消去類遊戲中，最基本的概念還是免除不了「人機互動」。



假設這時出現個神魔粉，他這個時候應該就會說：

「你看，PAD也是抄來的，有什麼臉說人家神魔？」


沒錯，PAD是抄來的。

我再重申一次，如果你真的把檢視標準放到最大。
你可以把現在市面上每個遊戲都蓋上一個又大又紅的「抄」字印。



問題來了！
為什麼有些遊戲看起來「抄」了別的遊戲。
但玩家不僅沒意見，甚至還樂意試試那款新作。
譬如：TF2    之於 OW。
      DOTA   之於 LOL。
      滴阿伯 之於 POE。


另外那些被指稱是抄襲的遊戲，譬如：神魔之塔、刀塔傳奇等等。
他們就要被冠上抄襲雙塔的惡名，一提到就人人掩鼻喊臭？




個人認為原因有三：

1.研發遊戲時的撿便宜心態。

2.惡意使用他人IP，意圖謀利。

3.犯後態度不佳。



先來講第一點。

什麼叫撿便宜心態？
很簡單，就是Ctrl + C，然後再Ctrl + V。


沒錯，什麼都照抄就是這類遊戲讓人厭惡之處。
就像是一份抄維基的期末報告，一看就知道這遊戲開發時毫無誠心可言。

運氣好，這遊戲就會像神魔一樣賺飽飽。


運氣不好沒賺多少？找下款再抄就好。
反正省去了麻煩的企劃階段，遊戲業人力成本又是出名的低薪又耐操。

半年過後又是一款新作上架。


用這種心態在開發遊戲的公司會給玩家和遊戲本身多少保障？


也許像瘋頭運氣好，撿到了天時地利人和之便，收了一群忠貞的玩家。
讓他們口袋飽飽，名利雙收，把抄來的遊戲經營的還算有聲有色。


但更多的是那些不求名，只求利的開發商。
他們只想利用抄來的低成本免洗手遊謀利，對真心熱愛遊戲的玩家來講毫無保障可言。




再來講第二點。

利用他人IP，講白一點就是打著別人家的招牌在賺錢。


自己作遊戲紅不起來怎麼辦？
打著別家紅了很久的招牌，大聲叫賣，賣久了搞不好就會變成你的。
(尤其是在養了一堆書呆法律人的台灣)

這最好的例子非「刀塔傳奇」莫屬。
光是遊戲名字本身就是抄來的，更別提裡面長得一模一樣的遊戲角色。

基本上這比第一點讓人更難以忍受，特別是原先那些作品的忠心玩家。
(對啦就是本人我，抄塔就是垃圾，沒有任何辯解的理由)


其他的例子還有中國的「戰艦少女」、「太極熊貓」這類的產物。

(說個笑話。
「太極熊貓」上市沒多久就被另一個遊戲「花千骨」完美山寨。
這讓熊貓的開發商遊戲蝸牛大為光火，大動作召開記者會指控對方抄襲w)



最後的第三點。

很多搞抄襲起家，特別是那些完全複製貼上的抄襲的遊戲公司。
他們很喜歡用以下字眼為自己開脫。

「創新」、「微創新」、「突破傳統」、「參考」、「改進」。


大概就像抄維基當報告的大學生說：

「我有把語句改通順一點啊。」、「你看，這邊斷句不一樣。」


這種說詞除了讓人想搖頭，還有想握緊拳頭。
可悲的是，這種說詞普遍被他們的玩家接受，而且時常拿來當作護航的理由。




OK，回到我的結論。


以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神魔之塔爽賣之楚河漢界
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣？」



就像我先前講的，你抄我一點，我抄你一點。
這在電玩遊戲業界不算稀奇，甚至是常態。


但是在街機、家機、PC GAME全盛期時，基本上沒人敢整篇照抄。
因為那時的玩家極為敏感，他們沒興趣，也不屑完兩款完全一模一樣的遊戲。



但是，社群遊戲、手機遊戲興起之後，大量輕度玩家湧入市場。


這些玩家不太在意遊戲是否抄襲，甚至連遊戲性本身都不太在乎。
他們基本上只在乎在遊戲中獲得的成果，中間的過程並不是非常重要。

兩款一模一樣的遊戲？那不是很方便跳槽嗎？
我這邊手氣爛。卻在另一邊神抽。
兩款又長得一模一樣，那我當然選神抽的那邊。



講難聽一點：
神魔之塔可能是壓垮台灣遊戲研發獨創性的最後那根稻草。


當遊戲公司發現一款完全複製貼上的遊戲不會被玩家嫌棄，反而會搶著玩的時候。
他們不可能放過眼前的這塊大餅。

神魔之塔跨過了那條線，並賺了大錢。
這導致有些開發商群起效尤，開始也跟著抄。


當然，台灣的遊戲大廠都有點歷史，當然也有點骨氣和口碑。
完全照抄這種事情他們不太可能作。

但是不少小公司、工作室已經有這種傾向出現。


更別提那些排山倒海傾銷過來，默默侵蝕市場的中國廉價手遊。



總而言之。

或許有些人會覺得遊戲公司自己不爭氣干我屁事，我有轉蛋抽，有遊戲玩就好了。


但是我必須講。

多想三秒，你沒有必要把錢送給他們去電玩展搞抄襲雙塔，丟光台灣遊戲界的臉。

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(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.163.92
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466018093.A.7A9.html
推 officeyuli: 好文推
→ EstGealach: 台灣人愛玩糞手遊 怪誰?
推 key0077: 最後一行要上色
OK
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 03:20:39
推 shlee: 我也不想把錢丟給pad這糞game啊 但我還是兩款都課金了 只是
→ shlee: 最後都棄了這兩款糞game
推 watchr: 糞game抄糞game(ˊ ・ω |
推 futakinohi: 好文推
推 truthseer: 推
推 phoenix2010: 推
推 Iamtheking: 糞game抄糞game www
推 gto59674: 推
推 arararare: 精 靈 寶 可 夢 !
(`0言0*)＜ヴェアアアアアアアア

推 hexi: 龍拚跟Dungeon Raid還好吧,只能說靈感,介面設計完全不一樣啊
→ hexi: 會說到抄,應該是相似性極高,只是美術不同時比較容易受到批評
所以我才說把標準放到最大

推 AbukumaKai: (′・ω・‵) 寶可夢臭了嗎!
推 lkzax: 推 等等又有人要各打50板了 呵呵
→ qq251988: 講實話 pad沒中文化就讓一堆人懶得玩了
→ qq251988: 玩手遊的也不是全都喜歡pad那種畫風 客群基本是分開看
推 r60214: 說實在有沒有抄都可以玩啦 只要不要課金就好，一個原則手
→ r60214: 遊不課金 要花到家機。 至少我是這樣
→ maelbex: 可是跟日文名比神奇寶貝也很蠢 QQ
推 ice76824: 不介意抄襲，又不願意花錢 呵呵
推 RYOTSUKI: 推好文
推 r60214: 不介意抄襲確實有點太過，主要是希望不要花錢在手遊拉  多
→ r60214: 多支持家機遊戲實際點
推 boiq: 推
推 BigCat: …沒這篇我還沒注意到這串 (檢查中)
抖抖

推 attacksoil: 推
推 hcl569: 智冠算大廠吧 也很抄啊 跟神魔一樣程度的抄
推 shinobunodok: 為了部落 刀塔直接是垃圾不服來戰
→ shinobunodok: 還是該說小冰冰?
推 Cactusman: 兩個糞game有什麼好爭的
推 a43164910: 我覺得神奇寶貝跟勇者鬥惡龍這兩個翻譯差不多蠢阿
→ abyss5566: 唬爛 講的好像因為有神魔才帶起抄襲風氣似的
→ abyss5566: 真要說它只是抄襲洪流的其中一個而已
沒錯，他是洪流中的其中一個大石頭。
大是這塊大石頭推垮了一個柵欄，而且難以修補回來。

推 wistepper: 偏偏因為這行為，開了支流，還流到他口袋
推 f222051618: 好文推
推 ashclay: 說實話 講抄襲的時候就開始有人跳針護航了
→ aoiaoi: 打開手機90%遊戲都抄來抄去 神魔多人鞭單純就是最熱門
→ aoiaoi: 越熱門的作品 就會有越多人想去貶低 但他還是熱門更崩潰
真的是這樣嗎？
大家都知道BZ靠抄遊戲起家，抄出自己現今的遊戲帝國。
但是幾乎沒人會去鞭他抄了什麼，你認為是什麼原因？

推 dragonfly667: 哈哈哈哈哈
推 martin1007: 書呆法律人？ 講話很大聲喔
推 her0418: 神抄粉連這篇好文都要出來秀下限? 別鬧了好嗎?
推 dragonfly667: 不好意思都是因為我太帥了 不對我太熱門了
推 zxlt3722: 這麼多年下來正反方說的都一直在重複了…還在吵啊
推 siscon: 我看到是從小時候有web game的時候就在抄了...
→ siscon: 更早的 掌機or家機 有沒有抄我就不清楚
推 cybermeow: 推
推 liu1637: 推好文                                 精靈寶可夢(逃)
推 zsp8084: 反正會玩抄塔的人水準也就這樣了
推 CJ3CJ3CJ3: 有點良知的玩家都知道抄襲不好吧
推 gy3310: 會玩抄塔的水準  呵呵
推 natsunagi: 推好文 八卦版也有sixpoint大關於這兩款的分析好文
→ natsunagi: 可以看  有興趣的可以去看看
推 AkiraIo: 精靈☆寶可夢
推 LABOYS: 我有玩的朋友一直說是一開始沒中文化不好他才玩神魔之塔
→ LABOYS: 然後說這種東西哪有什麼抄不抄的，就像撲克牌一樣都52張
→ LABOYS: 真的有些人就是覺得抄沒什麼，囧
說真的。
沒中文化什麼的都是藉口，講白點就只是跟風玩罷了。
搞不好他在神魔抽運不好，沒多久就跳槽了。


推 RaiGend0519: 反正大家都在抄的時候，很多非主流的遊戲反而顯得特
→ RaiGend0519: 別有趣顯眼
推 jpg31415926: 好文
推 kning: 所有的繪畫也是抄襲啊，人紙互動
描圖這又是另外一個遊戲業界的隱憂w

推 CJ3CJ3CJ3: 不是看不懂外文 而是缺乏審美能力
推 CiCha: 推
推 skhten: 能爬的文都爬完了，我無話可說orz
推 salamender: 你說出真相了 另外人類心理其實也沒那麼
→ salamender: 容易接受創新
沒錯。
遊戲越像越容易有親近感，有時候會更有吸引力。

推 realion: 別再鞭了，都快見骨QQ
推 RoaringWolf: 唯一支撐臺灣最後的希望：\雷亞/
推 Natx: 好文章推
推 Exmax1999: 不管是遊戲還啥 幾十年前抄襲風氣沒少過吧
推 CJ3CJ3CJ3: 智冠當年的吞食天地就是...複製貼上啊
說真的，智冠當時我會定義為盜版商，而不是開發商。
那不是抄維基當報告，而是把維基連結貼給教授當報告w

推 james79821: 優質文推個
推 hikari910162: 優質好文推 三年多前那個時期雖然也很多免洗手遊
推 hikari910162: 但是同質性還沒有高到現在這種程度…人設也算沒有
→ hikari910162: 抄得現在這麼兇猛
推 jackie1115: 仔細想想真的是從神抄紅了之後才開始出現一大堆的抄
→ jackie1115: 襲手遊，然後這種遊戲還有玩家肯幫它護航...
推 you1111: |—w—^)b
推 NekoArcueid: 遊戲歷史系⊙_⊙
→ gtfour: 說神魔帶起抄襲風氣也太看得起它了，神魔熱門之前搞抄襲
→ gtfour: 的不曾少過，神魔熱門之後做原創的團隊也也還是有，希洽
→ gtfour: 上面討論度比較高的國產手遊，有那一款是用抄的而非原創?
你看的有點少，特別是不能用希恰看整個遊戲市場。
這裡可是重口味的真‧宅宅聚集地。

有些遊戲連巴哈討論版都沒有，但是他就是能靠短期內騙來的玩家賺一筆。

當然，為害最深的不是跟風開抄的台灣開發商。
而是那些大量引進中國免洗廉價手遊的無良遊戲代理商。

→ RuinAngel: 雖然是好文可是神魔是香港公司搞出來的吧XD
可是它的主要客層在台灣啊w

推 mackywei: @gtfour 原文說的是「最後一根稻草」，比較像臨界的概念
推 loa123: 神魔就屁孩最愛啊 國中生哪知道什麼是抄襲和智財觀念
不能這樣講。
很多有一定收入和社經地位的一樣在玩神魔。

這是注重遊戲本身價值的的核心向玩家，和只把遊戲當作消遣的輕度玩家之間的差別。

推 OK8066889: 在台灣做遊戲的方向是看出錢的人的臉色
→ OK8066889: 上面出錢的看到神魔那樣都能大紅大賺，想想他們會要求
→ OK8066889: 底下的怎麼搞
推 OochunoO: 樓上被要求過嗎
嗯，我就被要求過。

推 effect50: 清楚好文推！！
推 geroge0820: 好文好文!!!
推 mutta: 神魔之塔在台灣是強在行銷的
→ mutta: 你看過哪個遊戲可以大手筆砸錢在行銷身上? 喔喔 暴雪
其實很常見。
遊戲廣告經費大於開發經費本身，這在現在絲毫不希罕。

推 opman543: 好文推，感覺好久以前就看過類似的文
→ opman543: 不只遊戲，設計界也不少一樣腦的業主
推 August77: 推
推 js100: 廠商重點就是賺錢啊 只要能賺錢就好 消費者自己送大把鈔票
→ js100: 支持抄抄遊戲 那廠商當然繼續搞阿
推 monoc: nice
推 js850604: 好文推上去
→ LyeTo1231: 所以無課玩神魔吧（？）
推 horseorange: 推 另外精靈寶可夢我覺得翻得比神奇寶貝好
唉。
我最討厭的翻譯有兩種。
一個是硬要音譯，一個是亂配亂湊搞成四不像。

偏偏那五個字就全部命中了。
用這種翻譯，倒不如沿用大家熟悉的舊名。

推 s8900117: 推
推 kevin801117: 神魔就是糞GAME阿
推 whyhsu: 推
推 cat05joy: 現在還有哪款優質糞GAME還沒被抄過 銷售榜上應該都被抄
→ bladesaurus: 人機互動那段很爛，"遊戲"的定義本質上就是有回饋
推 bladesaurus: 其他地方寫得很好
我覺得你有點誤會我的意思。
我強調人機互動，是想表達那是電玩遊戲被發明出來的原因。

→ gtfour: 有沒有那一款台灣這邊抄出來的手遊成品被認為做得不錯有
→ gtfour: 紅有爆賺到的?還是都被玩家抵制黯然收攤的居多?
手遊這東西特點就是成本低廉，如果你用複製貼上來的那還可以壓到更低。

講白一點，你有時候根本不需要紅就能賺到回本。

抵制？會抵制的玩家本來就不會碰那些遊戲。
他們的客層是那些隨興花錢滿足自我的「輕度」玩家。


推 converse0201: nice
推 Phantasyeon: 精靈寶可夢 勇者鬥惡龍 都幾？
推 Cha1NRay: 推遊戲考古
推 k862479k: 抄~ 抄~ 抄 ~
推 epidemic000: 推
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:39:18
推 Teng0615: 神魔那時後沒有中文轉珠遊戲，剛好搭到
→ Teng0615: 玩到奧丁出的時後，就看清這公司的嘴臉了
推 burma: 抄襲雙塔 幹
推 onionandy: 指令輸入下去當然要有反應 這段很沒意義
這是你現在理所當然的想法。

可是在電腦發明的黎明時期可沒有這麼簡單。
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:46:05
推 cllouDDy: 推 朋友都說我玩糞game 自己卻在玩神魔