[閒聊] 求推薦難度超高的SRPG

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

想聊一下難度超高的SRPG有哪些呢？
平臺不限，但是希望能提一下難的原因是什麼

目前就我所知的有：

聖火降魔錄：
沒玩過，只知道難在腳色死了就死了沒得復活
希望能有些介紹，而且有好多代的樣子

XCOM：
機率之神玩弄你，初期對外星人科技人數都劣勢太難打
加個LW mod更是慘，還有搞死人的經營要素

聖劍同盟：
太吃運氣，地圖跟敵方配置太惡意己方又太弱
而且又一堆搞死人的通關條件，不SL要想完美過關根本天方夜譚

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「I thought what I'd do was,
          I'd pretend I was one of those deaf-mutes,

                  or should I? 」
                                 by Laughing Man
                                                in Stand Alone Complex

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推 dichenfong: 人生online
→ r02182828: 聖劍後面還有烈焰跟光輝 玩玩看?
推 weiyilan: 神魔？
推 jack0204: SRPG是啥，你是說SLG吧
推 f124: 當然是加賀昭三的被圍客傳說阿
→ achero: 炎龍騎士團系列，魔幻精靈專家模式
推 peng2014: SRPG這說法不是存在很久了嗎
→ f124: 在這套面前你說的那幾套根本就小兒科
推 haoboo: 棋盤式戰鬥的RPG阿
→ peng2014: 魔裝機神3   每關都要被雜魚羞辱
→ haoboo: 天地劫跟機戰F完結篇
推 pablito61337: 傳頌之物PC版高難度3 不看攻略打 難到快砸電腦
→ peng2014: 機戰F完結篇有資金有花在刀口上的話稱不上難
推 jack0204: 古文明霸王傳 西方線超高難度
→ haoboo: 不SL的話很難吧,機率太婊人了
推 ko27tye: 魔幻精靈吧 電腦算血之精準
→ peng2014: 還好吧  王都超級系必中一擊殺  小兵靠新人類輕鬆推
推 CPULE: 傳頌一代嗎? 個人覺得不太難 只是人的密集佔位很重要
→ BadGame: 姜維傳？
→ CPULE: 到後面只要專投資武士一人 連最後魔王都只靠她殺
推 sillymon: 我覺得機率跟戰鬥存檔這兩個機制不該同時存在 只會變成
→ sillymon: SL凹到底...
推 ien210195: SLG當然要SL
→ pan46: 花冠大地二 調NORMAL就很崩潰了
→ ashclay: 魔幻精靈
推 charmingpink: 聖火吧
推 FrogStar: 話說 風色幻想困難的幻之軍團我都打不贏
推 sillymon: 像是戰場女武神1 還加上角色永久死掉 存取又不能隨時 很
→ sillymon: 不方便捏...
推 f124: 聖火有人掛了只能整關重打 有SL可以用嗎?
→ pan46: 要挑戰自我就不要用SL啊
推 Yanrei: 太多遊戲的難度都是建立在各種血尿SL上面…
→ roy047: 魔”喚“精靈才對QQ VM的AI實在厲害
→ roy047: 而且沒有機率問題, 傷害表清清楚楚
推 k820: SLG的精隨不就在SAVE  LAND嗎
推 Yanrei: 把那種血尿機率問題降到最低，還能有合理的難度的遊戲不多
推 jhs710041: SLG = Save & Load Game (X)
推 sillymon: 啊不過像英雄大帝 SL有快截鍵又快 我就覺得比較沒關系XD
推 mn435: 俠客英雄傳
推 k820: 漢堂的遊戲不看攻略根本過不了真結局  容我說一聲 幹
推 s840302s: 機率真的科科
→ k820: 至於遊戲難度的話 炎龍騎士團只要有練功 都爽爽過
→ k820: 天地劫的話 練功超級難練 暴擊就要重來
→ dious: 不限年代的話就天外劍聖錄吧，玩過天外後你會覺得其他RPG
→ dious: 的迷宮都是幼兒級的...
推 DevilCool: 就魔喚精靈阿~VM~幾乎不吃運氣
→ dious: 抱歉，看成RPG = = 當我沒說過（或刪掉也行
推 adolfal007: 合理的話，Wild Arms XF玩起來不錯
推 stkissstone: FE跟Xcom都不算頂難吧 至少學習曲線平滑
→ adolfal007: 型月大戰BMW也是各種機率羞辱人
→ forsakesheep: XCOM應該要算上LW mod，我開銅人模式（類似聖火，平
→ forsakesheep: 時不能SL只有戰鬥可以但是是整場重來）破一輪花了40
→ forsakesheep: 0多個小時
→ bluejark: 魔喚精靈
推 watanabekun: 聖火與其說難不如說那套設計搞玩家吧，不給你容錯率
→ hsiehfat: 推天地劫和魔喚精靈系列
→ watanabekun: 前幾個月才玩貝維克傳說玩到惱羞棄坑
推 adolfal007: 天地劫的難度感覺打起來比較有拳拳到肉的爽感
→ adolfal007: 尤其會心的時候，不分敵我...
→ cgjirachi: 3DS上的聖火覺醒跟if都增加對新手較為親切的不死人模
→ cgjirachi: 式(過關角色復活)
→ cgjirachi: 此外if還增加不死鳥模式(死了下回復活)，也有傳統的死
→ cgjirachi: 了不復活供玩家選擇
推 f124: 要爽就要玩776阿 玩到最後連魔王都可以一回殺
推 zycamx: 魔喚精靈、貝維克傳說
推 ttoy: 魔界戰記如何?
→ ttoy: 要簡單可以輕鬆打 要難也有眾多挑戰還可加大難度
推 k829173564: 玩風色幻想SP 超高難度 魔裝兵放一輪威力增幅跟什麼
→ k829173564: 鬼的就可以用上3~5分鐘  不惱怒玩下去簡直困難
推 phix: 魔戒戰記啊 隨便打都幾億傷害的
推 kiedveian: 魔喚精靈，只有ai的行動是被機率影響的
推 asiaking5566: 魔喚精靈VMJP  專家模式
推 asiaking5566: 花冠大地二 己方的皮有多薄就有多薄
→ sword036: 曹操傳有很多很難的MOD
推 king0109: 當然推幽城幻劍錄阿~國產神作，不看攻略難度超級高
→ dickec35: 女武神1代可以隨時存檔呀?永久死掉也不容易，還好
推 A310008: 夢幻模擬戰.PS版可以調難度.全程不用密技真的有點難
→ dixieland999: DC的SGGG  XDD
推 suino: 難度高又能保持平衡性的，大概就貝維克傳說，沒有之一
推 womf: 幻燐的姬將軍系列
推 watanabekun: 貝維克很運game吧... 那個該死的武器損壞和暴擊
推 reflet: 聖火if 暗夜 根本難到靠北
→ PPYYGGTT: 在貝維克傳說面前 其他都只是小菜
→ moondark: 貝維克一點都不運game 設計得很平衡
→ moondark: 還有給某個把聖火和貝維克搞混弄在一起的人
→ moondark: 沿用聖火系統是淚環傳說 貝維克已經差很多了
推 a502152000: 聖火除了難在死人外 就是凹成長 升級沒跳會氣死人
→ moondark: 忽然感覺我上面的說法有點誤導人
→ moondark: 貝維克是淚環的二代
→ moondark: 應該說是一代是聖火的延續 二代是新系統
→ moondark: 只是通常講淚環就是指1代
推 lpdpCossette: 聖火喔 先玩SFC那幾作吧 系譜還可以玩結婚配對
→ moondark: 凹點其實看人 說實在不凹要過也是ok
→ lpdpCossette: 聖火只是要打評價難 沒要打評價 不完美過關是普通
→ moondark: 要凹聖火算能大改難度 貝維克系統改了有上下限
推 jay710419: 漢堂還有一套致命武力  每關還有等級上限
→ jay710419: 角色也不多 沒辦法當練功狂虐菜
推 wix3000: 不知道為什麼想推Elona
推 moondark: Elona? 不是Roguelike嗎?
推 icat65536: 聖火If 黑夜 L 死人模式 每一章都是地獄
推 killloli: 重製版機戰A 精美命中跟回避，第一輪只能龜在戰艦旁S/L
推 terry910333: 推天地劫啦
推 insominia: 皇2(SFC版) 貝維克
推 okdnrsutt: 天地劫阿  不看攻略喔
推 bloodsea: 聖戰風雲錄，跟史萊姆王一猜拳就gg了，永遠平手
推 watanabekun: 貝維克不運game那我舉的兩個要素是舉開心的嗎
→ watanabekun: 要嗆又無法直接反駁對方論據的話我看還是省省吧...
→ watanabekun: 聖火和貝維克混在一起也是好笑，我是兩邊都玩過
→ watanabekun: 新系統歸新系統，設計概念最好沒有FE系列的影子
→ watanabekun: *"有"新系統歸"有"新系統
→ watanabekun: 貝維克是運game應該是多數日本玩家公認的事實，連這
→ watanabekun: 個也要凹就難看了
推 watanabekun: 除非你對運game定義跟我的根本不同 那也沒啥好討論了
→ moondark: 你舉的例子只是搞笑而已吧?
→ moondark: 武器是只有一把喔? 你都不會戰前規劃?
→ moondark: 暴擊就更好笑了? 你該不會要跟我說因為會暴擊
→ moondark: 所以非要SL才能過關?
→ moondark: 這是你戰略水準的問題吧 只是過關有這麼難嗎?
→ moondark: 至於運game這件事 我只問你一個問題
→ moondark: 你認為撲克牌裡21點這遊戲是不是運game?
→ moondark: 對這遊戲的觀點可以看出你的立場
→ moondark: 順帶一提 這串文統計下來 推薦貝維克有好幾位
→ moondark: 婊貝維克就遊戲設計大師w君 我只是舉出事實
→ moondark: 不會像某人還惱羞嗆人
→ moondark: 這世界可不是一個東西扯到機率就能歸類到運氣
→ moondark: 想想21點這遊戲就應該很容易明白
→ moondark: 機率是可以事前被計算並規畫使局面對自己有利
→ moondark: w君該不會想說這種戰略是運氣? 這是別開玩笑了
→ moondark: 您這麼聰明 怎麼會想不通這道理呢?
推 korsg: 韋諾之戰
推 star12614: 推貝維克 前中期真的很難 後期培養得當會輕鬆不少
→ star12614: 真的屬於 你亂動亂走就等著sl那種 單人開無雙 做夢
→ watanabekun: 你前期幾關連後勤單位都還沒開站前規畫給我看啊 XD
→ watanabekun: 幾個推文提了貝維克都可以當有效樣本，你統計觀念還
→ watanabekun: 真不簡單啊
→ watanabekun: 撲克牌21點這個是扯太遠的蠢問題了，我不打算回答
→ watanabekun: 然後幾行不提貶損別人程度真的是很有你的水準啊 XD
→ watanabekun: 我不欣賞貝維克的設計可不代表我過不了關啊
→ watanabekun: 遊戲設計大師這種酸度很高的頭銜我是不敢領教啦，不
→ watanabekun: 過級數再差也比某些沒進過廚房的半吊子評論家好多了
→ watanabekun: ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_05/srpg/berwick.html
→ watanabekun: 貝維克的運要素被批多慘，這整串69篇評論慢慢爬吧
→ watanabekun: 升級時的能力隨機跳點、捕縛、負傷、反擊暴擊事故
→ watanabekun: 要說貝維克是偏好取向很強的經典作是可以，說這設計
推 marssss: 忍者武雷傳說...要是養成錯誤的話就會卡在最後一關
→ watanabekun: 有多理想或多平衡我想顯然是過譽了。
→ moondark: 不但這麼喜歡到處嗆人 在這串也是你先嗆人
→ moondark: 現在惡人先告狀?
→ moondark: 那些評論大都是在嫌太難 你如果要幹貝維克太難我沒意見
→ moondark: 雖然貝維克並不是最難的SLG 但的確偏難
→ moondark: 但你是說甚麼? 用兩個超爛理由說他不平衡
→ moondark: 遊戲明明就有提供機制讓你利用機率造成有利戰況
→ moondark: 自己不會用嫌人家不平衡? 這頂多叫不親切
→ moondark: 沒有手把手的教你過關 但該有機制都有
→ moondark: 看你的回應就知道你對該遊戲根本沒有研究透徹
→ moondark: 這樣還敢亂噴?
→ moondark: 前面自己說惱羞玩不下去 現在又說有過關?
→ moondark: 不過看你對這遊戲這麼不瞭解 我看是沒全破的機率比較大
推 moondark: 另外 21點是經典問題 要研究遊戲機率和戰略問題必備
→ moondark: 不管學院派還是實戰派都跑不掉面對這問題
→ moondark: 既然您這麼專業 該不會不知道吧?
→ moondark: 怎麼像個外行人一樣把經典問題當蠢問題呢?
→ moondark: 好啦 幫你想個理由 其實你是比較prefer用德州撲克處理?
→ moondark: 那是限注還是不限注阿? 不過討論貝維克這類機率問題
→ moondark: 用21點的機率處理還是最經典的 用德州撲克反而是跑題
→ moondark: 就算從你的留言中發現你不知道貝維克的隨機跳點不太隨機
→ moondark: 偏偏你拿這點出來幹 然後你拿這點出來幹也行
→ moondark: 你拿這點出來幹 卻不知道21點機率問題對這件事的重要性
→ moondark: 這樣要說你對機率戰略這些東西多專業
→ moondark: 你敢說自己專業 我還不敢聽呢
推 attacksoil: VMJ
推 terry01333: FFT
推 watanabekun: 我第一次看到戰棋SLG的機率應用可以跟博弈混在一起講
→ watanabekun: 能忽略使用者體驗和操作成本這種程度也真的是奇觀了
→ watanabekun: 那串評論是嫌太難嗎？ 講平衡度問題和運要素未受控的
→ watanabekun: 評論一堆怎麼都不提？ 日文讀解力沒這麼慘吧？
→ watanabekun: 貝維克我是玩到第三章左右棄坑，但在那之前可沒半關
→ watanabekun: 打輸過。這應該算有「過關」吧。我說的可不是全破啊
→ watanabekun: 隨機跳點又是我知不知道你說了算了 ww
→ watanabekun: 很可惜我就是把攻略戰所有頁面的敘述全看過，確定他
→ watanabekun: 遊戲內部所有被檢證過的計算方式後才敢說他隨機性設
→ watanabekun: 計不良。要繼續護航就隨便吧，反正評價是主觀的。
→ watanabekun: 隨機性設計不良最好的鐵證就是：一個理解貝維克戰術
→ watanabekun: 觀的玩家在玩的時候仍然無法避免一定次數的S/L操作
→ watanabekun: 這也是貝維克的快適性被評爆的原因
→ watanabekun: 同樣走偏die to learn設計邏輯的黑暗靈魂系列一樣是
→ watanabekun: 以HC玩家為TA，成就感的回饋面做得就好太多了
→ moondark: 你把使用者介面和機率混在一起談傻了嗎?
→ moondark: 一個議題講不贏人就只會跳針拉到另一個議題?
→ moondark: 還有你果然前面我講得你果然沒看懂
→ moondark: 你要嫌太難玩起來不爽一點問題也沒有
→ moondark: 可是你前面批評的可不是這點阿
→ moondark: 而是靠北人家遊戲不平衡系統不好
→ moondark: 更不用說原po本來就是要求超難的SRPG
→ moondark: 而你又在說啥
→ moondark: 講到看攻略了解遊戲又更好笑
→ moondark: 你果然完全不熟 先不講攻略本身的好壞
→ moondark: 光說無法避免SL就笑掉別人大牙
→ moondark: 事實上這遊戲看攻略了解根本蠢到不行
→ moondark: 因為這遊戲就是因為打法不同各關難度也天南地北不同
→ moondark: 並不是你想像中的那種只有一招最佳解的遊戲
→ moondark: 先不要說你根本沒有嚴謹測試和經過數學計算就唬爛一堆
→ moondark: 當你說出需要 die to learn 就證明你戰略程度太差
→ moondark: 簡單來說 這個遊戲對擅長戰略的玩家來講
→ moondark: 根本不需要特地SL才能過關只要有預先計算機率和期望值
→ moondark: 絕對很快就可以明白這系統根本不需要硬凹SL
→ moondark: 自己不測試就算了 能做的數學計算也不做就敢胡扯一堆
→ moondark: 到處亂噴
→ moondark: 事實上 貝維克要不SL過關並不需要一個[固定的戰術觀]
→ moondark: 只要搞懂機率和期望值與戰略配置
→ moondark: 方法多得不得了 因此不同方法下 每個方法的難關也不同
→ moondark: 不管你看了多少攻略 你不瞭解機率的本質
→ moondark: 永遠都是戰略遊戲的門外漢罷了
→ moondark: 這遊戲當然不是不能批評
→ moondark: 你可以批評他需要過多專研才能精通
→ moondark: 對你這種休閒並不打算真的搞懂遊戲機制的玩家不友善
→ moondark: 那個網頁不過是證明了大部分休閒玩家玩這遊戲很勉強
→ moondark: 但你都知道自己戰略能力不行了
→ moondark: 還跑出來裝大師亂唬爛一通
→ moondark: 你當初如果是說這遊戲需要花太多時間專研
→ moondark: 沒搞懂就亂玩就會變大量SL 這樣誰會反駁你?
→ moondark: 但你卻是[只用看攻略]就唬爛一定要大量SL才能過關
→ moondark: 偏偏這遊戲[固定攻略]意義不大 每個玩家碰到的狀況不同
→ moondark: 不同狀況下 你必須自己做機率計算去調整戰略和戰術
→ moondark: 達成相對優(不SL)的解 因為狀況和策略不同
→ moondark: 有的人的方法對ABC關是難關 有的人的方法是DEF
→ moondark: 簡單來說 你用過去死抱攻略的唯一打法玩貝維克
→ moondark: 那當然只有死路一條 需要大量SL
→ moondark: 攻略能參考的東西不是打法戰術和大局戰略
→ moondark: 而是一些固定不變的遊戲數值 可以拿來當你的計算參數
→ moondark: 你必須應對你這輪遊戲碰到 自己計算出相對優解(不SL)
→ moondark: 攻略裡的戰術內容是以該攻略碰到的狀況計算出來的
→ moondark: 先不講攻略本身水準好壞 先假設攻略給得是至少不用SL的
→ moondark: 優秀解法
→ moondark: 然後你看到人家解法之後照搬過來打就能不SL嗎?
→ moondark: 答案是不行 除非你碰到的狀況跟攻略者完全一模一樣
→ moondark: 只要狀況有些微不同(事實上很多時候是大量不同)
→ moondark: 你計算下去需要的解法也完全不同
→ moondark: 隨著遊戲時間經過 兩者攻略方法最後必然完全不同
推 moondark: 所以回到原po的要求 這遊戲是很適合推薦的難度超高SRPG
→ moondark: 優秀或熟練的玩家根本不需要靠SL硬凹就能過關
→ moondark: 一般的玩家只要有心 看你是要先偷看攻略得到固定參數
→ moondark: 再下去計算不需SL的方法
→ moondark: 或靠自己一步一步測試 當然是會死個幾次
→ moondark: 但還是不需要靠大量SL去硬凹 因為當你測出公式以後
→ moondark: 你也幾乎不會死了 甚至戰略規劃好之後都可以無SL通關
→ moondark: 但請注意這遊戲沒有固定最佳解
→ moondark: 上面測出公式只是給你一個數學工具做決定
→ moondark: 並不是一個[固定的戰術]給你照抄就能過關
→ moondark: 但當你有威力強大的數學工具後
→ moondark: 你可以應對任何看似隨機的難關而不需要SL
→ moondark: 至於像某w一樣的玩家 自認為很了解戰略遊戲
→ moondark: 卻只會照攻略硬打 然後發現行不通就開始大量SL凹過關
→ moondark: 最後失去耐心就開始怒噴遊戲
→ moondark: 這種玩法的玩家確實無法享受這遊戲
→ moondark: 就像某w說得一樣 你會玩得很不爽 你不是這遊戲的TA
→ moondark: 還是離這遊戲遠點比較能開心
→ moondark: 但請記得 不要隨意評論自己不懂得遊戲
→ moondark: 裝大師裝專業玩家亂噴一通
→ moondark: 網路的好處是什麼都有記錄
→ moondark: 以後所有因為關鍵字跑進來的專業玩家
→ moondark: 應該都知道某人的[專業]程度了