Re: [閒聊] 魔獸 電影版

[Kavis (抱著兔子的地鼠)]

雖然了解媒體的差異，但電影版有些劇情的改動讓我很不能接受，主要在於沒有表達出原作的精神。

在原作中，部落方與洛薩等量齊觀的人是奧格林，但所有奧格林應該表現的場合都被杜洛坦搶光。

奧格林是誰？他是二戰時部落的大酋長，也是人類與獸人戰爭中唯一獲得真正實權的大酋長，在他的領導下部落攻無不克戰無不勝。為了兄弟被刺殺，他在榮譽決鬥中擊敗了黑手，堂堂正正取得了大酋長的位置。在一對一單挑中擊敗了聯盟總帥洛薩(但圖拉揚趁人之危，人類太可惡)。他重視友情，重視榮耀，戰鬥中勇猛而威武，具有一切傳統獸人的優良特質，如果不是古爾丹在最後關頭的背叛，奧格林已經率領獸人統一整個東部王國，同時奧格林作為一個握有實權的大酋長，也不可能毫無抵抗地讓獸人像在黑手領導下一樣淪為暗影議會乃至於燃燒軍團的奴隸。

在原本的故事中，杜洛坦不過是個消極避戰的霜狼酋長，最後甚至被放逐，堪稱是獸人的恥辱。但在編劇硬要捧杜洛坦當主角的情況下，劇情難免就有不可避免的扭曲與違和。比如說榮譽決鬥硬是要設定一段古爾丹作弊的劇情，比如說獸人邁向光榮的征途，卻只有杜洛坦一個人無病呻吟。這都因為杜洛坦本身並不是能在這個時代擔綱的獸人英雄，杜洛坦的遠見一直要到索爾的時代才有所發揮。而這個時代獸人精神的代表，是奧格林。

而電影是怎麼對待奧格林的，從一開始走在杜洛坦的身邊，就暗示著這光頭獸人不過是杜老爺的陪襯，他甚至不是一個氏族酋長。甚至後面還安排了一段奧格林背叛杜洛坦的劇情，令在觀眾心目中奧格林掛上了一個背叛者的形象。挑戰黑手成為大酋長的榮譽，也被洛薩搶走，而且是以一種差勁無比的形式。

奧格林被醜化被邊緣化，如果魔獸電影要拍攝續集？到底誰要來擔任部落大酋長，還是要直接跳過這段讓綠皮混蛋上位？我不懂為什麼非要貶低奧格林來捧杜洛坦，明明兩者可以很好的分工，一人代表傳統獸人的精神，一人代表獸人中不同的意見，電影卻選擇了一種簡化思考的表現方式，降低了整部作品的深度。

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推 arrwin: 看你恨意十足XD 其實我覺得奧格林的行為是最正常的...
→ arrwin: 杜洛塔突然領悟要打古爾丹這邊鋪成太少反而很突兀
→ Xavy: 整部劇情都用跳的，當然鋪成少
→ strray: 你都說他是二戰的主角了 不能拍成他的成長過程嗎
以目前的劇情來看，八成不會有二戰了，下次見到獸人就是在集中營裡了

→ blackone979: 末日槌被拍成一個小俗辣真的很搞笑
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 10:29:11
推 shinobunodok: 奧格林除了部落之王中被聯盟騎兵圍毆死的夠英勇外
→ shinobunodok: 德拉諾被黑手一腳踢死 電影崛起整場俗辣 你和我說這
→ shinobunodok: 是帶領部落鏟平暴風城 直逼奎爾薩拉斯 圍城羅德隆的
→ shinobunodok: 部落大酋長？
推 knight90496: 末日錘超不佳得人疼 德拉諾之霸劇情也做得超鳥
推 zombsu: 地獄吼表示，沉默是金
傳統獸人精神與杜洛坦的理念衝突，讓我想到德拉諾之霸中卡爾洛斯與索爾的決鬥

https://youtu.be/bflp3oQRwIY?t=679

兩人的對話非常耐人尋味，卡爾洛斯是一個傳統的獸人，一心發揚獸人的光榮，所以他自認所做的一切，都是為了部落著想。而索爾則認為他破壞了世界的和平與安寧，從故事描述的角度來看，我們似乎應該站在索爾這一邊。

但卡爾洛斯說的話真的錯了嗎？

索爾說卡爾洛斯辜負了部落，卡爾洛斯反嗆索爾，是索爾讓他當上大酋長，也是索爾把部落的爛攤子甩給他。索爾應該很清楚，自己才是獸人中的異類，自己在渴望征服與榮耀的獸人中格格不入，所以才把大酋長的位置讓給卡爾洛斯。卡爾洛斯確實幫助部落變得強大，也處理了許多部落內部的糾紛，儘管許多作為值得非議，但這難道是索爾這個甩手掌櫃可以評論的嗎？對那些堅持傳統價值的獸人來說，引聯盟入關的索爾才是不折不扣的背骨仔吧。

就像卡爾洛斯說的：索爾從來不具有戰士應有的力量

力量與榮耀，不勝即亡

後面索爾嗆不贏就作弊了
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 11:02:10
推 jack0123nj: 因為下一部八成要接索爾立志傳 如果沒有先集中捧他爸
→ arcanite: 因為血統不對 不是獸人主角老爸只好戲份被搶
推 jack0123nj: 沒有辦法讓索爾重返榮耀的過程產生共鳴
推 keeperess: 二戰還是要打的,舊部落敗亡關鍵就是古爾丹必須退場
→ arcanite: 我比較煩惱續集都是索爾無雙 看不到阿薩斯惹
推 jack0123nj: 不熟歷史的觀眾才會覺得索爾真正繼承他老爸的精神
推 belmontc: 要拍索爾立志傳，一定要拍末日錘吧，不然他要怎樣統合
→ belmontc: 舊部落
→ shinobunodok: 其實不拍奧格林也沒關係 小說部落之王剛看我也不認
→ shinobunodok: 識奧格林 但是他出來就是一個屌樣
推 belmontc: 還有索爾要穿啥來象徵部落領導人，難不成要穿4.0後的乞
→ belmontc: 丐裝嗎
推 jack0123nj: 老實說 環球只給導演2小時 而不是像魔戒爽爽3小時
推 jack0123nj: 能壓縮成這樣也是極限了 他的時間就只能選擇捧一個
推 keeperess: 真要拍得好,3小時也不夠的
推 zombsu: 部落已經算不錯了，我覺得聯盟才是不知道在拍什麼東西
→ zombsu: 抓到一個迦羅納，短短幾天洛薩跟萊恩王口水滴成這樣
推 jack0123nj: 如果換成原po希望的劇情 根本不夠時間交代獸人派系
→ zombsu: 人類子民可是被獸人屠殺，你們的憤怒哪去了
推 belmontc: 其實是劇本拉太大，一開始別把小說那些拉進來就好了
→ zombsu: 還我以前War2時期高傲臭屁的騎士軍團啊
→ jack0123nj: 萊恩還好吧 根本就是仁君 洛薩才比較明顯XD
→ jack0123nj: 時間線還沒到war2啦
推 belmontc: 萊恩就是太善良才會被背刺啊
推 zombsu: 就算還沒到war2人類也不能善良成這樣，你們一點猜忌都沒有
推 shinobunodok: 電影洛薩給人的感覺很不理性 明明他懷疑麥迪文不可
→ shinobunodok: 信除了兒子升天外還有卡德加的警告 電影好像完全忘
→ shinobunodok: 記這件事
推 npc776: 捧杜洛塔捧得要死 除了跑去送古爾單頭之外沒有任何表現
→ blackone979: 捧杜洛坦不是不行 但是明顯捧過頭 把其他要角寫成小
→ blackone979: 丑 把杜洛坦從一個先見者改成一肩扛起部落的英雄根本
→ blackone979: 是俗套中的俗套
推 IceBear: 劇情為了讓不知道魔獸故事的人也能了解+上片長問題 原創
→ IceBear: 許多
縮短片長不是問題，問題在於把劇情太過簡化，使得電影看來缺乏深度。聯盟方重要的角色有洛薩、萊恩、麥迪文、卡德加，部落方除了杜洛坦跟古爾丹還有誰？黑手跟奧格林都成了工具角色。既然聯盟可以有這麼多重要角色連袂演出，說明這其實是戲份分派的問題，而非片長的問題。而且正因為是首部電影，更應該讓觀眾了解獸人是什麼，獸人的精神何在，而不是另一群看起來比較強壯，無家可歸的人類。

杜洛坦跟傳統獸人精神的衝突，也可以利用奧格林跟杜洛坦的爭執來做簡短的呈現，但他們卻選了貶奧格林捧杜洛坦，把所有戲份都交給杜洛坦，使得價值觀單一化，獸人形象影薄。

推 jack0123nj: 卡德加有警告 只是洛薩一直到卡拉贊親眼見證才完全相
→ jack0123nj: 信
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 11:36:27
推 jack0123nj: 就想成他們為了不要讓家人或女朋友問一堆設定
→ jack0123nj: 所以才把劇情簡化變得直覺囉XD
→ arcanite: 杜洛坦也沒變英雄啊!只是個落魄的先知
→ jack0123nj: 我帶不熟魔獸歷史的閃光去看 她的評價就還不錯啊XD
→ jack0123nj: 也沒有皺眉說看不懂或問我一堆問題
推 wi: 導演已經說拍不到阿薩斯了阿   阿薩斯只能拿來當外傳
→ zseineo: 看人 我沒玩魔獸的朋友就一直問XDD
→ zseineo: 像是那個奧格林來做什麼的
→ arcanite: 我看到後面總算才記住他是獸人男主的副手= =
推 shinobunodok: 話也不能說 吼少俠施政太偏向獸人 也太獨武 要知道
→ shinobunodok: 新部落已經不只是獸人的部落了 雖然依然有很多獸人
→ shinobunodok: 效忠吼少俠 但包括獸人在內很更多人反抗吼少俠的施
→ shinobunodok: 政 搞到聯盟部落聯軍甚至加熊貓人從海上航行過來圍
→ shinobunodok: 攻奧格瑪 這無疑是吼少俠的失敗
沒錯，無可否認卡爾洛斯有許多太過激進的地方。但這不是在獸人面臨傳統與新生價值觀衝突時，放手不管跑去把馬子的索爾可以評論的，索爾更沒有資格以審判者的姿態去處刑卡爾洛斯。事實上，部落走到奧格瑪被圍攻的地步，索爾難道沒有責任？難道不是索爾把卡爾洛斯逼到這個地步？時勢造英雄，時勢也會淪落英雄。

→ e04su3no: 卡德加和麥迪文的師徒情也沒了 這是最失望的地方
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 11:51:01
推 redbat3: 洛薩不是被圍毆打死的嗎?
推 e04su3no: 原版是被陰 之後為了洗白獸人變成單挑輸掉
推 chien955401: WC2那關開場就被圍死我印象深刻，結果為了捧部落硬吃
→ chien955401: 書
推 hydra4: 剛看完小說，電影裡的奧格林是索爾爹杜洛塔的副手，然後
→ hydra4: 有很多人的誤解是：電影是大戰起始而已，這仗打了有五年
→ hydra4: 啊……
推 shinobunodok: 所以瓦哥也跳出來說：你不能獨自審他的罪
推 gary76: 說奧格林被醜化，原PO要知道當初設定奧格林就是個狡猾的人
→ gary76: ，當年洛薩是給奧格林安排的食人魔伏擊亂棍打死的，而不是
→ gary76: 被他挑死
→ gary76: 要說的話，電影奧格林兩頭下注的表現反而是致敬最初那個
→ gary76: 狡猾狠辣的奧格林大酋長
基本上要談劇情的話，都會以WC3為基礎，WOW所有設定都是以WC3做延伸。所以WC1 WC2那些東西就不要再提了，你玩WOW根本不會碰到這些設定。

推 aresa: 樓上是聯盟的，原PO是部落的
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 14:42:18
→ keeperess: 為了信仰或是政治正確就要忽略已經存在的歷史嗎www
推 gary76: 真是不好意思，現在電影就是拍1代的故事，阿薩斯現在還是
→ gary76: 個精子呢wwww
→ gary76: 這部電影又不是拍山口山，原po先把跟山口山有關聯的劇情
→ gary76: 挖出來吧wwww
講得好像只有你知道似的(笑)，要談故事背景當然是以官方的最新版本來談，這邊就是在講電影與遊戲的差異，想引戰也高明點好嗎。
※ 編輯: Kavis (114.32.3.226), 06/17/2016 15:28:27
推 shinobunodok: 抱歉 綠皮渾蛋出生了就表示阿薩斯王子也出生了起碼
→ shinobunodok: 不是精子了 謝謝指教
推 miha80425: 奧格林從來就沒有一直贏的戰神形象 他狡詐也善戰罷了
→ miha80425: 獸人中高貴代表肯定沒末日槌一票 遠不如老吼
推 miha80425: 圖拉揚可惡在哪完全看不出來 決鬥前部落就已經呈敗勢
→ miha80425: 頭腦簡單的奧格林想出決鬥幹掉(圍毆)掉洛薩反轉局勢
→ miha80425: 當洛薩(圍毆)死去後拿起指揮官斷劍的圖拉揚副官
→ miha80425: 隨即撐起聯盟擊潰部落 聯盟決定性勝利
推 cipc444: 這時候應該呼叫奧格馬黨工了！！
推 AdwaSgibin: 憑什麼一代的東西要拿最新版本來談...
→ AdwaSgibin: 你一開始說他是亂改,問題事實上他就不是亂改而是啟用
→ AdwaSgibin: 原設定,這你也要吐槽?
推 Wolfen: 醜化與否先不談，但你不覺得...他這造型萌到破表嗎 =///=
→ Wolfen: 看到都要射惹