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Warning!!! 不爽不要看 左轉滾下車 你們的跟風酸我看的夠了這裡不想看到 謝謝 這篇不是護航 我也不覺得那些創傷發作亂叫一通的人,聽完解說就會突然覺得多好看 不要自作多情覺得我很想說服你, 只是個人想把思緒整理一下而已。 基本上都是從設定推導出來的, 需要一點想像力,你腦補就腦補,我不在乎腦補。 不過我想本篇最後都會講。 *歷史與科技 甲鐵城的時代,看似是幕府末期(德川家的江戶幕府終結於1868年) 但實際上官網的設定上是關原之戰三百多年之後, 也就是說至少是在1903年以後了。 已經是20世紀了,原本的日本大概在大正時代。 所以不是只是幕末+蒸氣龐克+殭屍, 而是幕末+大正+蒸氣龐克+殭屍 是個比第一集所描繪的世界所混雜更多東西的世界 劇中的天鳥幕府,一開始設定是沒有鎖國且積極引進工業時代西方的技術, 所以有了蒸汽火車 以及蒸氣技衍伸出來的蒸氣槍, 以火藥量不足為由不發展火槍, 在被卡巴內所佔領的世界中, 掌握了唯一可以穿梭在各個封閉車站間的鐵路成為了天鳥幕府統治續命的基礎。 但是美馬眾出現,帶來了各種第一次到第二次世界大戰期間西方的科技, 與民間原本的科技出現了極大的差距。 當然啦 反正很多人就看不懂就大罵暴走 但我覺得得設定沒明說的部份是: 天鳥幕府在十年前的戰役後選擇封閉, 所以民間與西方技術的交流基本上就斷絕了。 只有半獨立組織的美馬眾還是找來了西方各種新型槍砲摩托車用爽爽, 弱化民間的科技力量,封閉又封建的社會隔絕了西方科技, 也隔絕了我們在歷史上看到科技演化(特別是武器)帶來的各地動盪。 間接鞏固了統治,成為了幕府苟延殘喘,延續性命的基礎。 很明顯的,天鳥幕府在說謊, 封閉、斷絕交流、弱化民間科技發展, 從結論來看都是絕對的政治不正確, 被推翻才是歷史的必然。 封閉封建又落後的幕府 VS 技術強化走在歷史尖端的美馬眾 就是在這種看似彼此矛盾卻充滿趣味的科技背景下, 建構了基本倒幕的歷史舞台。 *政治與世界設定 從政治來講,問說為什麼要倒幕的大概都忘了第一集在演什麼。 第一集演的是有基本科學知識與技術,有上進心的工程師, 活在落後封閉的武士統治之下,被嘲笑被打被關狗籠的故事。 一開始也有人酸,那些武士打屍這麼弱,打起自己人倒是精神奕奕? 沒錯,建立在不平等的武士統治之上的就是幕府封建統治 後來花了大概四集的時間,生駒才跨過人與屍人間的種族障礙, 同時也跨過了平民跟武士之間, 在原本的世界裡大概一輩子都不可能有機會跨過的階級隔閡。 所以美馬雖然當然並不全是因為要為這些平民好, 為了提升他們的地位或打破階級才倒幕的。 但是敢挺身與屍作戰捍衛家園的心,確實是不該分武士與平民的, 美馬在短暫的演說裡描繪的是另一個實力階級社會, 能殺屍的強者存活,不能的則會死。 表面上聽起來很殘忍,真的實行震撼教育大概會死很多人, 但其實階級流動的機會確實是比原本的社會好多了。 美馬喊的口號「解放」,不但要解放人民只能躲在城牆後的生活, 也有要解放幕府的階級統治的意思在。 所以說為什麼要倒幕? 在幕府選擇不與卡巴內力全面決戰的統治之下, 生駒之後不但非常難突破階級成見,帶領武士為主的戰力實現他清光卡巴內的大夢, 就算他有本事接近他的理想,在幕府前面他也只會是另一個在戰場上可以放棄的美馬。 還是一句話,幕府政治不正確,非倒不可 *創傷心裡 美馬從臨床心理來看是典型的創傷症候,混雜著高度的自我否認。 創傷當然是來自於這集一筆帶過的十年前的戰場。 其他線索還有美馬最接近情人存在的滅火直點出他其實一直很害怕, 號召大家不要害怕卡巴內與死亡,要挺身抗戰的美馬當然是不肯承認。 最明顯的線索是,看到生駒親友被殺, 這其實大部分時候都沒什麼表情的傢伙,竟然第一次真正明顯興奮起來了。 創傷症候的人格特徵是情感解離,無法再次感受到愛與溫暖, 會強迫自己不斷回想當時發生的事,如果表面上克制回想的話就會以惡夢的方式呈現。 活著像是死了一樣,因為只有回到那個時候的感覺,他們才會感受到「活著」。 身體裏頭各種壓力荷爾蒙長期處於極高的狀態,全身上下的生理信號都是「戰鬥或逃跑」 (美馬很顯然是選擇戰鬥,但戰鬥與逃跑只有一線之隔)。 所以當他從生駒的境遇上看到了類似的情感, 那種無力抵抗又不斷失去重要的人的絕望憤恨, 竟然興奮起來了?為何?因為為那是他作為人,所擁有,所能感受到的全部情緒了。 從死亡戰場上生還的美馬,因為創傷與仇恨,此後只能不斷戰鬥。 十年間只靠他們去殺卡巴內很明顯不夠,需要投入更多的人馬, 但是又有幕府在扯後腿...... 於他個人情感來說,他恨極幕府,以消滅卡巴內的目地來說,幕府也是非倒不可。 *結語 就我個人而言,美馬的出場才讓這部作品整個完整了起來。 設定有了意義,很多開場有觀眾在問的問題比如說他們為什麼不拿火槍? 為什麼科技樹這麼奇怪?為什麼不勇敢點作戰?為什麼設定這麼像巨人? 都明瞭了起來。 回到第一集的問題: 為了重新從屍的口中,奪回人類原本生活的土地, 找回歷史該有的開放,進步與發展 槍口該指向的對象,到底是誰? 是無能過時又封閉的幕府呢? 還是屍呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.143.135.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466209038.A.B7F.html ※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 08:18:23
oread168: 滾下車! 06/18 08:20
amos9520: 所以那個尾獸炮呢 06/18 08:22
oread168: 還有屍技術 歪星科技 06/18 08:23
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 08:31:09
ACMANIAC: 呵呵 06/18 08:25
s4340392: 摩托車!! 06/18 08:26
sdg235: 沒2,很少看到有人發文第一句就叫別人滾 06/18 08:29
darKyle: 腦補乙 06/18 08:30
oread168: 可是很多人推文第一句叫人滾 像4我 06/18 08:32
darKyle: 不過美馬的思想讓我想到某位新世界的神 06/18 08:34
ggloser: 就護航嘛個人認為引戰 06/18 08:34
darKyle: 只有我認可(強者)且認同我理念的人(弱肉強食)才有資格活 06/18 08:35
rtwodtwo: 就是愛酸啦 你大河內粉喔? 06/18 08:35
真不巧,我是。你不知道是你的錯。
zanns: 結果美馬推翻幕府之後 各種髮夾彎 先砍你城牆再用人民變身 06/18 08:36
zanns: 卡巴內里上戰場 自己躲首都爽? 06/18 08:36
amos9520: 為什麼劇本這麼爛大家酸 就有人要說是跟風呢 06/18 08:37
amos9520: 我是發自內心的覺得劇本爛阿! 06/18 08:37
tsubasawolfy: 物理部分講的不錯 但是人物那邊.... 06/18 08:38
tsubasawolfy: 美馬這種人物設定看太多看到麻痺... 06/18 08:39
rockyao: 尾獸砲您解釋解釋一下物理 06/18 08:45
rockyao: 其實真的不是這麼難看 但是您所謂的推導也是腦補 06/18 08:48
真的那麼想聽尾獸砲喔..... 卡巴內的起源是在歐洲,與吸血鬼傳說同期同地,基本上就是吸血鬼傳說。 其實幾乎沒有線索,這個真的是比上面全部加起來還腦補。 但我猜測火車引擎的技術其實與卡巴內同源。 靠人類血液產生巨大能量驅動火車,所以既然可以產生推進力, 就代表有能源,卡巴內技術,一開始就是點歪的能源科技,用來取代高污染的燃煤。 火車的核心,其實就是藍色心臟,美馬車上那顆其實每部車上都有, 就在要用主鑰匙打開的那個地方。 而現在的歐洲已經放棄了這個一度點太歪的科技發展,所以回到了歷史的正軌, 發明了各種我們現在可以看到的槍械。 卡巴內其實是能源,所以一定要發嘴砲。 這部分我只五成信心就是了, 但前面的部分,我不可能講錯。 ※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 09:01:55
nightseer: 好文推 06/18 08:52
op111925: 劇本就真的爛啊 06/18 08:54
an565an565: 有無名就看完! 06/18 08:57
rockyao: 有時候“解放”只是種口號 就和哈雷路亞是一樣的 06/18 08:58
loa123: 要滾的是跟風酸啊 這麼快就有人承認了? 06/18 08:59
iamcnc: 哈 加了設定 更蠢了 其實科技就算了 巨人也有瓦斯啊 06/18 09:01
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 09:03:43
lindazoro: 哈哈好喔哈哈 06/18 09:03
CriminalCAO: 看到解放就想起一之瀨姊妹,呵呵 06/18 09:04
iamcnc: 我覺得最蠢的是一開始明明紀律嚴明 拖衣檢查 搞到後來停 06/18 09:05
iamcnc: 車祭拜 沒食物還養狗 狗死了不吃狗肉還哭哭 一整個歡樂列 06/18 09:05
iamcnc: 車校外旅行 06/18 09:05
mcyf058325: 好U質喔 06/18 09:06
no321: 這裡也有U質寫手?! 06/18 09:08
k26222260: 推認真分析 06/18 09:09
liuedd: 原來4死忠粉,難怪 06/18 09:11
shawntwo: 好文推,動畫本來就不像小說可以完整描述背景加內心世 06/18 09:13
shawntwo: 界,很多訊息只能藏在畫面或片段對話,腦補是必須的 06/18 09:13
LoveIvy: 人家調查兵團可沒有把巨人放進來證明出城開戰才正確 06/18 09:14
iamcnc: 不過無名本來就中二年紀了 06/18 09:14
OppOops: 推論是有根據的, 不過我覺得動畫資訊太少 06/18 09:18
OppOops: 但我覺得動畫在結尾前說是糞作有點太過.. 06/18 09:23
LeiaRolando: 優文 06/18 09:29
kkksteve: 個人覺得引戰 燒餅夾蔥蛋配半糖豆漿 06/18 09:38
燒餅夾蔥蛋 讚!
ilikekotomi: 認真分析推 06/18 09:42
s310213: 認真推XD. 其實目前劇情還沒到大暴走啦… 06/18 09:48
bam5566: 這部跟fate差不多優啊 好看 06/18 09:48
Himmelsens: 算你認真XDD 06/18 09:53
qss05: 一之瀨姐妹www設定集沒出來前怎麼講都是腦補啊 06/18 10:01
a150237: 腦補這麼多真是辛苦你了 下一個 06/18 10:03
roywow: 反正結局大概就跟GC一樣糞吧 在怎麼腦補還是沒辦法挽回的 06/18 10:04
roywow: 先不說黑科技了 整部戲每個人的智商都無下限 06/18 10:08
FrogStar: 所以全世界都是殭屍趴趴走喔? 06/18 10:11
ykes60513: 退一萬步你腦補的是對的 一堆人沒看出來劇本就是有問題 06/18 10:23
這倒確實是問題,愛吃速食的話可以找其他餐廳,不爽不要看。
brianoj: 原PO若心理系可否分析每個禮拜都喊糞作然後每個禮拜都看 06/18 10:23
brianoj: 到底是怎麼回事 06/18 10:23
他們從把作品罵得一文不值中得到扭曲的樂趣與優越感。 別人都在罵趕快跟著罵更是有種8087的快感,試過就知道
ric810413: 倒幕我覺得合理,但圈養甲鐵城的人抽血就... 06/18 10:26
養他車上的卡巴內啦
roywow: 現在甲鐵城不就當爽片看 06/18 10:27
Xavy: 原來是大河內粉阿,那就沒辦法了 06/18 10:28
oselisdu2: 劇本100分 演到沒人看的懂就是0分 06/18 10:38
alphax: 為了倒幕讓弱者自生自滅? 但經濟都是這些所謂的弱者撐起的 06/18 10:42
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 11:07:50
cocabell: 我看的是動畫欸 而且這是原創 可不是小說喔 06/18 10:56
cocabell: 要我們從外面補設定一定是搞錯了什麼 06/18 10:57
cocabell: 如果它原本是小說改編的 那補完小說設定 倒還有點道理 06/18 10:58
cocabell: 事實上就是動畫演出 你提的都沒點到 所以大家才疑問那 06/18 11:01
cocabell: 麼多 06/18 11:01
Leeng: 很兇逆 06/18 11:03
chiuming23: 你是編劇肚子裡的蟲嗎?還是說編劇根本沒想這麼多 06/18 11:09
ysr0125: 開大了? 06/18 11:11
showsss: !!! 原來這麼深奧嗎 06/18 11:20
pikaMH: 分析推 有的人根本沒看只看劇透就開始跟風酸 06/18 11:21
roywow: 開大啦~~ 不爽不要看~~~~~~ 06/18 11:25
c121125: 分析推 不過也只推分析 XD 06/18 11:26
hachiman: 推分析 06/18 11:26
kimball: 只有神的選民看得懂喔,看不懂的都是跟風酸無視啦 06/18 11:27
kimball: 讓我想起 Full Metal Jacket 裡分辨越共的方法 06/18 11:28
kimball: 「凡是開槍會跑的越共,不會跑的是訓練有素的越共」 06/18 11:28
jugularnotch: 認同分析可是好兇喔...動畫裡面對科技還有時空設定 06/18 11:54
jugularnotch: 還可以再清楚一點,撇開這項,劇情合理性和人物個性 06/18 11:54
jugularnotch: 都還很多可以吐嘈的地方,實際上我覺得這兩點才是大 06/18 11:54
jugularnotch: 多數人不喜歡這部的原因 06/18 11:54
padfone1: 背景上明明偏幕末,但還要硬塞大正風格,感覺上只是為了 06/18 12:14
padfone1: 讓菖蒲萌萌的。很多內容搭上封建制度跟鎖國後就能了解緣 06/18 12:14
padfone1: 由。終於有願意理性分析的文惹 06/18 12:14
zsp8084: 藍色窗簾 lol 06/18 12:17
jacklinjia: 推分析 06/18 12:17
nightseer: 那些不爽還看的 您斗M系? 06/18 12:20
tasin: 推你認真分析 但不要先把別人打成跟風不懂思考 ^_^ 06/18 12:39
tasin: 這種在災難之中塞一個人類幕後的劇本 本來就多到炸掉了 06/18 12:40
tasin: 看看畫面足以 06/18 12:40
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 13:30:57
jackz: 看不懂的就別追番阿 不然會被酸 06/18 13:32
shchin: 推分析 06/18 13:45
ZeLim: 錯就錯在這三集解釋粗糙,完全沒有利用這些背景,也沒有營 06/18 13:49
ZeLim: 造氛圍 06/18 13:49
真麻煩,我看的跟你看的又不是不同部作品 我分析的東西都是有實際演出來的,線索就在一個表情一句對話裡, 又不是我有拿到標上機密的設定資料 你覺得沒用到不是劇情也不是我的問題 只是需要綜觀不同集數而已
hyt23456: 推 分析的好 不推跟瘋不思考 會嫌爛不是沒有原因的 06/18 13:49
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/18/2016 14:03:09
watchr: 大招隨便丟的喔www跟風抖M不爽不要看,反正一言以蔽之就是 06/18 14:04
watchr: 講到缺點就鬼遮眼也不準別人批評,批評就是沒用心看ㄛ 06/18 14:04
watchr: 編劇也說這是商業爽片,真當觀眾看倒幕很爽就是了 06/18 14:05
jade7601: 我可沒說到那個份上 要說大招 樓上也是放很爽嘛 06/18 14:06
jade7601: 有大招大家一起放才公平啊 06/18 14:06
watchr: 我認同這劇情發展雖然缺乏邏輯但確有其合理之處,但目前 06/18 14:10
watchr: 的情況就像是標榜速食餐廳卻端上別的東西,好不好吃先放一 06/18 14:10
watchr: 旁,光是這點能不能讓人接受就因人而異了 06/18 14:10
jim30901tw: 專業分析給推,不過這些重要的東西劇情無法明顯表達出 06/18 14:18
jim30901tw: 來也是白搭 06/18 14:18
jade7601: 劇情不是念設定 這些東西都有演 06/18 14:21
jade7601: 不過確實對素食爽片來說塞太多東西了 06/18 14:22
c121125: 間單來講是鎖定客群錯誤的意思嗎XD? 06/18 14:29
Seikan: 住海邊 爽片劇情崩然後說在演深度wwww 06/18 15:16
fpk1921: 你能想這麼多真的很厲害 但終究是分析設定來合理化角色" 06/18 15:16
fpk1921: 做的事情" 這部的表現手法,說故事能力還是很有問題 像角 06/18 15:16
fpk1921: 色反應人物互動可以處理的更好的 06/18 15:16
Seikan: 現在看這部已經變成尋求B級電影的快感了 到時候BD銷量死 06/18 15:18
Seikan: 原po麻煩多敗幾片回家堆喔XD 06/18 15:18
danny7615: 最氣的那種欸 06/18 15:23
darksome22: 你們好挑喔 這部已經不錯了 雖然還沒看到結局.. 06/18 15:31
serjun: 硬要扯 有一半都是設定推測 那我看設定集就好啦 06/18 15:41
psj81430: 推~讓那些跟風酸的人活在以前的創傷就好了,新入宅的人 06/18 15:51
psj81430: 才能繼續完整無成見地觀賞這部作品 06/18 15:52
xxtuoo: 不爽不要看w 06/18 15:58
kevin801117: 認真幫你推 只是我覺得這集偏平淡沒啥爆點 06/18 16:01
zx126126987: 內文推一個 心理系 但最新一集實在是令人難以接受 06/18 16:17
zx126126987: 這部我當初就當爽片 前面看得很舒服 06/18 16:18
zx126126987: 但還是別攻擊性那麼強啦 這裡不是八卦 06/18 16:19
sky871026: 推分析 沒看你分析還真不知道在演什麼 06/18 17:19
BC0710: 明知道生驅是特殊人種 還放在普通地方讓他反撲 06/18 19:25
Tiphareth: 沒看你分析我還真的不知道在演甚麼+1 換句話說劇本 06/18 22:33
Tiphareth: 還需要靠事後分析去完善 就是失敗中的失敗了 06/18 22:33
Tiphareth: 這部的前面根本鋪呈得不夠 會認為進入美馬篇太突兀 06/18 22:34
Tiphareth: 就是劇本寫得太差了 06/18 22:34
WindSucker: 終於有有料的評論了 06/18 23:13
thesidearm: 簡單來說就是設定很棒演得很爛 06/18 23:59
Ramon325: 呵呵你真要感謝西洽沒得噓 06/19 04:10
jade7601: 呵呵 哈哈 感恩喔 06/19 10:56
mushroomface: 奇文共賞 06/19 14:23
※ 編輯: jade7601 (69.143.135.238), 06/20/2016 04:58:55
s870262: 奇文共賞 06/20 15:56
GTR12534: 推這篇 06/20 17:33
jasonpop: 分析的不錯,但太嗆了 06/20 17:48
hhtj: 06/20 22:46
kshtainan: 06/28 12:18
Ramon325: 哈哈完結了你的分析都沒中完全打臉哭哭 07/02 14:20
jade7601: 明明就全中...誰跟你沒中 你打你自己臉吧 07/18 09:31