Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼

[bm200300127 (逼Ｍ)]

有些人可能覺得人二沒什麼，
像這張馬克原作 http://i.imgur.com/F6uLiV5.jpg
可以很簡單看到人二抄的部分被指出、沒被指出的部分呢？原創？

其實這也只是走在抄襲的模糊地帶而已，像是那個VK克抄小圓啊也差不多。

好啦我們幹嘛在乎這件事？單純不爽他百萬讚？

屁咧這是整體大環境的問題。
我用很直觀的方式說明。

像神魔能在台灣如此成功代表什麼？
『覺得好玩就好，誰原創不重要。』

最近馬雲才講過這種話
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1732442
『假貨可以比真貨更好。』



注意到這句話的問題嗎？

『完全的抹煞創意方面的價值』。

『完全的抹煞創意方面的價值』

『完全的抹煞創意方面的價值』


很重要所以說三遍。

萬事起頭難，哪個領域都一樣。
但是有模子之後，要模仿、改進就簡單。
為什麼你我讀到偉人傳記會列入「發明飛機」「發明燈泡」這種事情？

幹，就因為創新難啊！

我誠摯地說，我玩過神魔和P&D、我會覺得神魔的介面和美術風格我比較喜歡。
但怎樣也不能支持神魔。




支持神魔就象徵一件事：『我不在乎原創的價值是否需要被保護』


這很嚴重嗎？

個人行為？

還是........一整群你的親朋好友都不在乎？你只是隨波逐流、只是想玩個遊戲？

如果你周遭、你的環境都不覺得『原創有價、需要被重視』
那...你怎麼覺得台灣那些「老闆」會在乎？

當老一輩不在乎原創價值，會發生什麼事？

叫你抄啊。

請一個美術，拿一張別的作品的畫作叫你畫八成像、一些細節改一改。
這種事情很少聽見嗎？



還順便壓榨你薪資啊？
為什麼電腦補習班敢教你改圖就能當美術？

因為『當原創沒有價值』，本來就只需要這種程度的東西。

老闆們不需要過於優秀、有獨創性的美術人才，導致人才出走。
留下來的都是只會抄來抄去的貨色。

然後再來怪大環境。
卻有人在神魔課金、覺得人二又沒怎樣，反正大家都差不多？





唉好啦。
這種匹夫有責的概念可能有點難以接受。

但如果還支持原創、請想想人二這種行徑在台灣擁有百萬粉絲代表什麼。


如果你覺得人二乾你屁事...


請想想神魔在台灣能成功，
是不是拉坨屎在認真做遊戲的人臉上？

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※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:12:04
推 qwop8765:
推 brmelon: 你會被神魔粉噓 幫補血
推 Sopure13: OK,就靠你這個眼神
推 Gankosakae: 只能推了 說到我心坎裡
推 LuMya: 捕
→ Gankosakae: 說出了台灣.....不，是華人沒有創造力的理由
推 shadowdio: 想一堆有的沒的不用成本誰不會啊只是人家不會畫圖而已
每個人胡思亂想都可以想到一些有趣的點子
這也就是為什麼輕小說那麼多「素人」

但是能夠長恆創作的人卻很少很多。

因為創作、創新這件事情需要平時就有相關的素養。
「想一堆有的沒的、不用成本誰不會」這是沒錯，但這是不把創意當工作的狀況。

當截稿日在前頭，又沒有充實的創新能力會發生什麼事？

抄。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:40:33
推 wildzeon: 抄襲雙塔在台北國際電玩展最大攤，臺灣不會譴責，還很
→ wildzeon: 支持抄襲呢，拒看人二
推 MikiSayaka: 這年頭當道的是快的打贏慢的...
→ MikiSayaka: Master 沒有 fb 帳號, 更不知道人二是啥 0.0a
推 OlaOlaOlaOla: 抄的快的打贏創的慢的
推 wangmytsai: 台灣跟中國根本沒什麼兩樣  抄襲還是原創不會是被在意
→ wangmytsai: 的重點...
→ blackhippo: 喔沒有喔..台灣是會默默裝沒這回事.中國是會告到讓正
→ blackhippo: 版變盜版
推 kkksteve: 推
推 MarginalOuO: 路過幫推
推 Everless: 中肯推
推 shinobunodok: 神抄粉:這是給轉珠玩家多一個選擇 神魔走出自己的路
→ shinobunodok: 了 我還漏了什麼大絕嗎?
推 Hanbor: 絕對支持原創啊 日本還有畫家因為抄照片構圖就被下架了
推 kullan: 每當我想譴責中國對原創的不尊重時 想到神抄在台灣的熱賣
→ kullan: 就讓我完全說不出口
→ Hanbor: 也就是3D轉2D也不行 連富堅好像都有被講 不過名氣大沒事
推 newgunden: 愛迪生的偉人傳記明明就是要漂白
那個歷史就不是這篇主題了
→ Hanbor: 所以抄襲 致敬 玩梗 其實沒有很明確的定義 支持者多就贏了
其實如果你不清楚 我建議你少講點話

『模仿、致敬、還是抄襲！？』-林林冏冏 EP6
https://www.youtube.com/watch?v=-GKkKnCENM8
這個蠻親民的先看看
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:28:53
推 inspire0201: 等一下就會有人來說這游泳比賽，他做什麼我做什麼
推 sai007788: 贏了支持輸了人格，創作者的反彈聲浪只會越來越大
→ sai007788: 創作者之間都會有一種複雜的關係，純粹讓別人厭惡的話
→ sai007788: 日子一久就會像這樣，創作者的不滿就會炸開花。
→ inspire0201: 很多人都覺得抄一點沒什麼，但時間久了就不是了
推 Hanbor: 只要不反人二怎麼都會被講成護航不支持原創 也挺奇怪
→ sai007788: 我們不會知道哪個繪師跟哪個小說家或哪個圖文作家關係
→ inspire0201: 當一個環境習慣抄襲，大家何必費盡心思創作偉大作品
→ sai007788: 好，也不會知道有多少創作者其實是互相認識與支持的
→ jo7777777: 感覺某h還是搞不清楚狀況
→ sai007788: 我不反他，因為他的這種性格是大環境太垃圾造成的
→ Hanbor: 台灣吧我看過囉 所以現在就已知的範圍界定 他抄很大?
→ sai007788: 但是身為半個創作者，我也絕對不可能支持他
→ sai007788: 只是抄很大嗎？也許有某些人因為自己的梗被抄走了而因
→ Hanbor: https://goo.gl/cO82i5
→ sai007788: 此放棄了創作呢，日本那個小北棲的繪師也曾經決定停筆
→ Hanbor: 然後現在發言就被打成黑五類 要人家少發言 一言堂喔= =
不是。
因為你想討論的東西是其實叫做比爛(舉一個更糟糕的案例、然後說目前討論主題無效)，
但我們並沒有在講這個。

至少，我這篇主題在說的是：『為何有必要抵制抄襲。』

而不是『因為有人抄襲沒事，所以抵制什麼的都是假議題。』

這樣可以嗎？
→ sai007788: 過，就因為他的圖被中國人擅自當作商品販賣。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:38:08
→ Hanbor: 台灣國內的制度如此 反一個還有千千萬萬個 從制度下手比較
→ BigCat: 反不反一回事，我比較好奇為什麼一開始會說跟西洽無關
→ RbJ: 抵制跟修法可以一起來，拜託不要再講得好像只能二選一
→ BigCat: 就算沒什麼名氣，繪師抄襲被丟上來鞭的事情這也不是頭一遭
→ Hanbor: 有效率 大家都很關心原創者或勞動者的權益 所以怎麼增加
→ BigCat: 因為這樣說的不只一人所以我還滿希望有個誰出來告訴我原因
→ Hanbor: 原創者的知名度或抵制抄襲者的方法 罵半天又沒改變啥
推 DioEraclea: 推 樓下抄襲迷崩潰
推 sai007788: 原創者會聯合抵制這就是結果
→ kemono: 早上看到這種東西精神都來了，哈哈哈哈哈哈
→ sai007788: 如果整個創作圈都會覺得這太惡劣或怎麼樣的，就會抵制
→ sai007788: 當然他應該是沒本事抄小說啦
→ Hanbor: 先不論道德或什麼良知 為什麼有人支持抄襲者 我也納悶
推 Encoreh: 不過以前他就抄了，抵制到現在都還有一百萬粉絲...
推 Hanbor: 感覺越抵制越幫他增加粉絲啊 行銷滿分...哈哈哈
推 sai007788: 大環境就是這麼垃圾啊，創作者得不到支持，抄襲一堆人
→ sai007788: 還幫忙護航，還拿別人的抄襲記錄說「這不也是嗎」
推 Hanbor: 連神魔之塔都可以抄成那樣也沒事 抵制感覺得不到成效 但還
→ sai007788: 神魔與龍拼的問題是一個巨大而複雜的狀況
→ inspire0201: 因為手遊是非主流價值的遊戲啊，所以容易被輕視
→ sai007788: 抄梗很簡單，想梗很困難，一天抄一篇，你也能百萬
→ Hanbor: 是有必要 所以檢舉他的新書下架有沒有比較有用?
推 f1426871: 可是很多發明的偉人都是那個重大改動，但實際上原型不是
→ f1426871: 他們發展的，這到底該說是原創還是改正呢
這有點類似科學研究，是共享資源讓各方人士自由探索
實際上走出現有的「已知」之後，就是一整片未知的領域。
而要「怎麼知道」往哪個方向研究，就是創意（和知識的結合）所在了，
有更多研究者是努力二三十年、卻只證實某方向是死路的呢。
→ sai007788: 那我們能做的事情就是把他越鬧越大而已
→ gn00465971: 這跟在C洽罵有相違背嗎?
→ sai007788: 就是出書了才表示這個世界有多垃圾，只看名不看明
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:50:24
→ sai007788: 個人覺得沒有，等其他版友意見。
推 kuninaka: 抄圖還不附來源這沒啥好護航吧
→ inspire0201: 很多發明者的頭銜是後人擅自冠上的，這有爭議
推 DioEraclea: 百萬抄襲迷有一大堆超越智商的護航理由呢 呵呵
推 Hanbor: 繼續玩神魔就是支持抄襲 應該都要抵制不玩才對
推 iamsocool: 那個..拿偉人傳記來講是不好的..尤其是那兩個例子
其實我只是想強調對發想的重視(躺
不過寫了就寫了 如果想討論那個爭議點就歪串了
推 egg781: 這就像有人偷你的報告去抄,結果只差你10分,被抓到了還叫你
→ egg781: 要包容他一樣
→ shinobunodok: 不 抄你的人會說抄你是看得起你
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:52:40
推 DioEraclea: 還會說是致敬喔呵呵 講久了連百萬抄襲迷迷都會跟著喊
→ DioEraclea: 呢
→ Encoreh: 抄你的還會反告原作是抄的呢
推 godivan: 馬雲的話根本是斷章取義
→ MikiSayaka: 看一下新聞內容, 也許原意是白牌比品牌更好(怎變假貨)
→ MikiSayaka: 但是這個邏輯下去就變成品牌價值被否定了 XD
推 Hanbor: 拎北的設計產品被抄也是很不爽 但人家有錢抄 抄完產品還賣
推 sai007788: 簡單說就是「一樣的杯子掛個無嘴貓價格就翻倍」
→ Hanbor: 競爭市場後面就變成誰有錢 支持者多就是真理了...哭哭
→ sai007788: 你的設計產品被抄人家還沒事就表示沒有申請智慧財產權
→ sai007788: 除非你的東西也是一種沒辦法申請智慧財產權的東西
→ sai007788: (比如說靈感)
→ sai007788: 有個公司把所有的東西都申請了專利，讓其他人被它擋了
→ Hanbor: 我當時設計的產品有申請通過噢 只不過從放沐浴乳被改成放
→ sai007788: 二十年，聽說那是3D的某個視角
→ Hanbor: 肥皂 加上對方有大量生產 完全不打贏QQ
→ Hanbor: 以事實客觀看這事件 居然抄襲者比原創還有更多支持者 表示
推 kuninaka: 一堆人為了人二，想出一堆其他例子來護航
→ twpost: 一個概念各自表述 VS 概念只有一個,你的表述是抄襲我的
→ kuninaka: 人二的支持者真厲害
→ kuninaka: 什麼專利、愛迪生都可以舉出來，人二有這麼棒？
推 DioEraclea: 表示台灣抄襲迷很多呀 跟個智障一樣
→ Hanbor: 大部份的看官認為他比原創更容易被讀者接受吧 我也不支持
→ DioEraclea: 要不要去檢查這些人的智商 我看連30都沒有 哈哈哈
→ Hanbor: 抄襲 拜託不要替我戴護航腦粉的帽子= =
→ kuninaka: 人二到底有什麼魔力
→ DioEraclea: 不會啦 你比較理性 反觀無腦護航的抄襲粉
推 sai007788: 媒體記者可能還比他強，因為新聞是要靠創作的
→ DioEraclea: 人噁就是抓準你不會用腦啊 不會查原創啊 然後就以為
→ DioEraclea: 全台灣都不會用腦
→ kuninaka: 我看他被人罵抄襲這麼久了，都沒事，能繼續"創作"
推 aulaulrul4: 台灣人死要面子，不能承認自己跟到抄襲的，只好護航..
→ MikiSayaka: 但是剛剛去查白牌的定義瞬間傻眼了,所以才會翻成假貨?
→ kuninaka: 那個彩虹黑緞帶有夠誇張的
→ Hanbor: 來西洽快快樂樂看動漫畫就好 抄不抄的 現實就是賺錢就贏了
推 sai007788: 你這種想法就算不是護航也是默認的行為
→ sai007788: 有個很有名的言論叫做「沉默的代價」
→ Hanbor: 連東山翔描繪照片都可以被芳文社下架單行本 表示他們社會
→ Hanbor: 不接受那種創作方式 反觀台灣 抄襲都可以賺大錢 也難怪他
→ inspire0201: 他到現在都沒事是因為很巧妙地沒去抄襲商業作品吧
→ Hanbor: 們抄襲也不怕 也沒有有力的方式可以懲戒抄襲者
→ sai007788: 對，久了誰還想創作？小說家互抄橋段(原梗國外的)
→ inspire0201: 抄襲需要原作者去舉證自己去原創才行，這就難了
→ sai007788: 繪者互抄圖(圖片國外的)，遊戲互抄介面(遊戲國外的)
→ sai007788: 那請問這樣的行為還需要創作者嗎？
→ inspire0201: 你看他都是去盜網路散圖，就是增加舉證難度啊
→ sai007788: 這個國家如果只有抄襲別人才能成名，那就是個抄襲王國
→ sai007788: 今天就是為了拒絕這種人，才會群起抵制
推 Hanbor: 所以我才會覺得抵制的成效很低 加上原創也沒有其他手段
→ sai007788: 然後就不抵制？
→ inspire0201: 抵制的目的在於讓擴大讓民意了解事情嚴重性
→ sai007788: 只要多一個人像你一樣的想法，台灣就永遠不會進步
推 RbJ: 就說抵制跟修法不衝突，不要老是說的只能二選一.....
→ Hanbor: 不如一人一信給立法委員或委託廠商修法或下架商品比較好
→ inspire0201: 這姑且是民主國家，你沒有民意，要達到立法更不可能
→ Hanbor: 對的對的 要抵制沒錯 但台灣抵制單看神魔就知道沒什麼用了
推 shadowdio: 抄到出名這麼多年了 粉絲反越來越多 還期待台灣人智商?
→ inspire0201: 上面說了，神魔的問題複合性的，在於其本質和原創者
→ inspire0201: 現實對於神魔的答案是：遊戲而已，不重要
→ Hanbor: 只能趁他還沒做到非常大成為名人之前趕快拔掉劣芽囉
→ Hanbor: 但以台灣的民意 就是沒什麼可以抱希望的 這個挺無奈
推 shinobunodok: 那麼套用到這裡不也可以嘴一句 圖而已 不重要 反正
→ shinobunodok: 我有百萬粉絲 你咬我啊 名氣和錢最重要
→ shadowdio: 滿佩服他腦袋只擠得出屎和抄還硬要當圖文作家的意志!
→ inspire0201: 因為可以賺錢啊，你看人家都出書了...
→ shinobunodok: 這樣的話 那麼大家可以東西收一收回家 不用討論了
推 xelnaga: 馬克那張圖實在看不出抄了啥
推 Hanbor: 不知道有沒有其他原創者要揶揄他弄篇圖文更有效吧
→ Hanbor: 例如在每篇圖文直接標 人2不準抄 抄了一定吉這種梗= =
→ inspire0201: 啊他的情況就是這樣，擺明就是你奈我何
推 lininu: 我比較喜歡PAD的妹子QQ
→ inspire0201: 當然討論沒有問題，我純粹說不關心的人是怎麼想的
推 pdexter: 身為PAD玩家 每天都吃山本的大便
→ inspire0201: 假設這問題要廣泛引起重視，勢必得了解外面想什麼
推 s310213: 以前有個更無恥的冒牌生的海賊王經典語錄都能活了呵呵
→ inspire0201: 經典語錄的粉絲團關了，書也停刊了不是？
推 shinobunodok: 不會啦 PAD上次抽寵物強化還頗有創意 也不錯笑
→ Hanbor: 無腦的多了 有腦的也沒多理性 有異音就被說護航腦粉哩
→ gn00465971: 基本上我覺得那是你問題...
推 sai007788: 你的消極態度會讓人覺得有那種感覺不意外吧
→ Rover: 有異音也要看有沒有根據、論述有沒有條理 有些言論跟護航腦
→ sai007788: 你一直都在強調「反正掙扎沒有用幹嘛不腿開開」啊？
→ B1GP: 護航的真的太有趣  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Rover: 粉的確差不了多少 別人指正又硬要強辯...
→ Hanbor: 到最後沒結果都是可以預估的 在他們支持者那邊 我們才有問
推 s310213: 但是冒牌生打著這名號開講座、寫專欄跟出書啊XD
→ inspire0201: 我個人無法贊同失敗主義啦，那就不用做事了
→ Hanbor: 題...一樣的意思 除了抵制外 幫原創增知名度也是手段之一
→ inspire0201: 他後來出的書有侵權嗎?
推 sai007788: 台灣某些人腦筋真的很奇妙，大概跟小雞差不多
→ sai007788: 第一眼見到的就是媽媽，哪怕他給你吃的都是糞尿也一樣
推 Iamtheking: push
推 Pep5iC05893: 在鬼島用抄襲盜版賺錢才是王道 原創已經不風行了QQ
→ KisoPlusII: 我都想替冒牌生哭哭了，他被圍勦，仁沒事QQ
推 Hanbor: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1ILZB3P4.html
→ nekogogogo2: 人二一天到晚在自己的畫徵女友，覺得噁心不會想看
→ Hanbor: 反正也有先例了 比照東立的方式搞倒他也可以
推 matt4424: 中肯
→ KisoPlusII: 仁食記盜圖到現在ㄧㄝ不知道幾年了
→ KisoPlusII: 現在還能在一線跟本台灣人佛心來的
推 Iamtheking: 噁
→ inspire0201: 因為航海王是東立被授權的商業作品，不僅如此
→ inspire0201: 他還利用大量航海王的圖來做商業行為，才是關鍵
→ sai007788: 台灣人都可以忍受一個奇怪的政治體系而不想改變它了…
→ inspire0201: 原創的商業作品和抄襲的商業行為缺一不可
→ inspire0201: 台灣是不願意做好付出改變的代價，暫且不提政治
推 dowwow2005: 臺灣連新聞都是抄的，山寨王國喲呵
推 oldheadneo: 就是這樣的眼神
推 lunar: 台灣一堆低能覺得抄襲不會怎樣啊
推 Ruid: 推一個，抄襲只會扼殺想像力
推 darkwindwind: 之前不是才有美術相關科系畢業展，學生抄襲他國繪師
→ darkwindwind: 的圖嗎？結果也沒被退學，美國大學抓到中國留學生報
→ darkwindwind: 告抄維基就退學了。
→ darkwindwind: 這種習性在台灣真是難改，勸過朋友不要玩神魔，也都
→ darkwindwind: 是覺得沒怎樣。好遊戲或好圖介紹給別人，但要錢就不
→ darkwindwind: 想要，導致廠商惡性循環降低製作成本，抄來抄去就很
→ darkwindwind: 不耗經費……
推 Leeng: 插畫界衛宮士郎
→ blue0627: 台灣插畫家那裡有創意，除了角色本身，其他就工程師日常
→ blue0627: …
推 omega000: 可是 我真的不認識人二這咖
推 lav1147: 推推，台灣真的很不重視原創
推 pp1877: 現在人有一種很微妙的概念就是很重視實際上有沒有用，然後
→ pp1877: 不太會去管因果或是有什麼問題，只要結果正向有用就是好的
推 aulaulrul4: 台灣人只要不是可以拿在手上的東西都認為沒價值……
→ pp1877: ，如果不關你的事情，中間發生什麼問題是遮著眼摀著耳的，
→ pp1877: 可是當別人試著去改變時，還會在旁邊阻止放話這又沒用，
推 joy3252355: 比較想看轉八卦板
推 lilyriza: 原創要時間來孕育 抄襲CP值高多了 科科
→ pp1877: 明明出問題的時候不關你的事，怎麼人家想解決問題就關他事
→ pp1877: 了一樣，有沒有用決定一切的假理性根本是扼殺可能性的存在
推 zm0243: 雖然神抄很低級，但是PAD玩家應該也想拉坨屎在山本臉上…
推 Dimios: 推了 說的真好
→ pp1877: 不知道是不是看到別人不漠視問題時，隱約覺得自己不正視很
→ m0630821: 我不推人二
→ pp1877: 難看，乾脆阻止這種人讓自己的放縱不會那麼顯眼...就有藉
→ pp1877: 口說服自己是大家都這樣，不是我不願意站出來，雖然這不對
→ pp1877: ，可是沒有辦法。
推 cy4v:
推 dsa3717: 人多就是硬道理XD
推 richespapaya: 推這篇 拒絕支持神魔和人二
推 GJ21: 人家日本CY也是抄爽爽阿 好像也沒人反應??只有日本人能抄嗎?
→ pp1877: 啊又來一個～他也紅燈右轉，警察為什麼只攔我，執法不公～
推 yumyun: 經典語錄當初說無限期關粉絲團 我記得只關了一個禮拜
推 monoc: 推啦
推 senas: 台灣本來就一堆低能覺得抄襲沒甚麼 別人也在抄
推 senas: 講不贏你就說大環境就是這樣 不爽不要看 台灣人阿...哀...
推 simca616: 啊神魔就比較好玩 才不想為了原創玩另一個一個不好玩的
→ simca616: 遊戲Zz
推 justsay: 是認同抄襲該死 只是在一個貼盜圖如日常的板 看到一堆選
→ justsay: 擇性高道德標準的言論也夠諷刺XD
推 yumyun: 我拿我自己的例子講啦 你在台灣說人家抄襲還會有人說你收
→ yumyun: 人錢抹黑
推 darkwindwind: 樓上，我剛剛一瞬間也這麼想
推 yamiew: 就是不爽玩個遊戲還要翻日文對照表 玩神魔臭了嗎
→ pan46: 還好我發文都不附圖
→ darkwindwind: 我是說just大
推 bspm: 上面在鬼扯什麼? 請問是哪個板什麼人 盜圖"宣稱是自己創作"
推 terry910333: 推
推 iamwhale999: 神魔粉對支持抄襲這件事可是很堅持的
推 justsay: 平常對也嚴重侵害版權的生熟肉圖很寬容 講到神抄就大戰三
→ justsay: 百篇 這大概也是C洽的特色了
→ uu26793: 開AOE啦XD
→ shamanlin: 馬克那張不是反串嗎？
→ justsay: 再次重申抄襲該死 別扣我護航帽子XD
→ iamwhale999: 因他們智商沒有原創跟尊重這件事
推 bspm: "商業用途"很難理解?
推 pp1877: 開大招囉～
→ shamanlin: 其他不論，馬克人二那組對照說抄襲我覺得太誇張了
→ shamanlin: 還是說都有刷牙都有打卡就算抄襲
→ IbarakiKasen: 宮三小
→ AkiraIo: (′・ω・`)是傳教以及學術討論
推 Nravir: 那...暴風雪公司算哪種?
推 sai007788: 抄來賣還是一堆人要跪舔，真的是仁神，難怪死豬油吃的
→ sai007788: 超爽，這種盲目護航的水準可比殺人如麻的伊斯蘭國
→ pikachu2421: 截圖本來就在法律規定的合理引用範圍內 沒有版權問題
推 justsay: 我是不知道連浮水印都懶得改 讓人輕鬆找整篇盜圖的截圖也
→ justsay: 合法
→ pikachu2421: 我是在說你說的動畫截圖...
推 wizardfizban: 引用問題已經在組規有規定了 要我再PO一次給你看嗎
推 n0029480300: 推
推 BigCat: 紳士出聲了  那我可以出門了 (晃走)
推 wizardfizban: 至於什麼浮水印 你沒浮水印就找不到哦 幹脆關google
推 chigo520: 你不支持就抵制啊 為什麼要逼其他人跟你一樣的想法？ 你
推 wizardfizban: 如何？
→ chigo520: 覺得有抄別人可不這麼認為 真的有抄襲也是原廠他們自己
→ chigo520: 的法律問題吧
推 wizardfizban: 每次都有這種硬要扯大家一樣爛的護航法 很難看
推 kelt1453: 發現原戰場贏不了只能跳針別的東西啦～
→ Nravir: 我想問一下OW算不算抄?
推 sai007788: 完全不意外
推 wizardfizban: 而且明明每次只要有人引用太多就會被提醒或申訴過來
推 wizardfizban: 一直運作的很很好 也被說的很爛 啥鬼心思呀！
推 chigo520: 不過人二這公開說自己抄襲也是個天才…
推 justsay: 來了 都說兩次認同抄襲該死還是被扣護航帽子 這討論水準
→ justsay: 真高
推 wizardfizban: 硬要把大家說的一樣爛就會讓你不爛嗎？
推 AkiraIo: 自己說抄襲是改圖啦
→ AkiraIo: http://i.imgur.com/LWjx0Hy.jpg
→ AkiraIo: www
→ AkiraIo: http://i.imgur.com/HDefhBX.jpg
推 Jetstream: 原文: http://i.imgur.com/aWWko5f.jpg
推 pp1877: 那改圖啦...原本是畫畫的都被人改成抄。
→ Jetstream: 改圖: http://i.imgur.com/hts9bFr.jpg
推 bspm: 你的議題叫做盜版 拿不同的題目來歪串 然後酸人討論水準高
→ bspm: 是搞什麼笑
→ yukitowu: @AkiraIo>你嚇到我了X|D
→ dreamnook: 改圖超好笑XD
推 justsay: 罵我偏題就罵阿 硬要扣護航大帽我還不能回嘴?
推 wizardfizban: 果然又抓點一個地方開始扯了 這種手法很難看
推 wizardfizban: 莫名其妙離題想帶偏風向 誰知道你是啥心思
推 Nravir: 如果遊戲方式一樣但美術不同我該抵制嗎?
推 pokedigi596: 有時候原廠也要有些動作啦,不然老是要靠消費者鬧,結
推 wizardfizban: 而且還是硬扯亂抹的做法  難看
→ pokedigi596: 果就只是兩方做一次免費宣傳
推 idatenjump: 大部分台灣人對於無形事物的價值沒有觀念，這也是造成
→ idatenjump: 台灣的創意容易被抹殺的原因…
推 pp1877: 他很爛，我不支持爛，可是你們也很爛還說別人爛。
→ pp1877: 跟護航有幾成像你可以自己想想看，雖然我相信你不是啦...
推 justsay: 費勞板主多思 單純一個卑微小板友對雙重標準想抒發
推 wizardfizban: 所以你要我把組規PO給你看嗎？ 這部份是組規
→ idatenjump: 而且不只是圖畫，音樂也是
推 wizardfizban: 板規只是延用
推 wizardfizban: 而且明明本篇在論抄襲 你硬要扯盜版 什麼心思？
推 WarnLeadwar: 再次重申我沒有種族歧視 只是討厭黑人跟清槍 請別扣
→ WarnLeadwar: 我種族歧視的帽子XD
→ RKain: 我反而覺得元PO這張圖的殺傷力沒有灌高來的大...
推 justsay: 我重頭到尾也只說感到諷刺 好像就踩到不少人痛腳
推 wizardfizban: 不回叫默認 回了叫踩到 有沒有別的？
推 ayasesayuki: https://i.imgur.com/N82B47j.jpg
→ ayasesayuki: 神魔和人二不是差不多的嗎？
→ Nravir: 所以玩法之類的應該不算抄襲
推 pp1877: 其實這就跟你對雙重標準發表意見，別人對你離題發表意見一
→ pp1877: 樣吧？為什麼就變成踩到別人痛腳了？
→ pp1877: 遊戲抄襲的定義好像更細吧...電子遊戲還要看程式結構...
推 justsay: 同樣發表意見我尊重 扣我帽子我當你被踩到痛腳也只是彼
→ justsay: 此彼此
→ Nravir: 這應該是盜用程式碼了吧?我說的是創意部分
推 Golu: 精神勝利法~
→ pp1877: 我相信你沒打算護航啊...可是捅著別人刀子說沒殺人，有些
→ Golu: 話說兩邊一樣爛的手法看起來挺熟悉的，望向某(自主規範)
→ pp1877: 人並不會這樣就被你說服吧...
→ dreamnook: 遊戲機制目前而言是沒有法律保護的 哈哈..../_\
推 sai007788: 兩邊一樣爛不是試圖建立新秩序而是用來掩護他人的罪惡
→ pp1877: 遊戲玩法能引用到什麼程度好像更模糊。
→ sai007788: 那就別說什麼兩邊一樣爛，因為你們只是姑息主意者
推 simca616: 推just
→ dreamnook: 所以大廠如果盜用/借鏡 再用自身資源宣傳->原作爆死
→ dreamnook: 如果是程式碼好像還可以上法庭處理一下-.-"
推 Nravir: 所以神魔才沒人抵制吧
推 wizardfizban: 囧 明明動漫群組對引用都有組規了怎說的沒在管一樣
→ Nravir: 玩法創新比較難是真的..至於用程式寫出一樣的玩法不太難
→ Nravir: 至少我能寫出差不多的方式
→ yukitowu: "你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。"
→ yukitowu: 來吧 我幫你放大絕了
推 ayasesayuki: 神抄不是公式一樣嗎
推 wizardfizban: 卡漫組版權條款 <=== 這就是群組對盜版的規定呀
推 justsay: 感謝放大 雖然說早就能想像會被如何攻擊 就當我是假聖人
→ justsay: 吧
推 POLU822: 只好推了
推 wizardfizban: 不限C洽 整個卡漫組都受此規定
推 wizardfizban: 一直運作的好好的 硬被說成沒在管 是那招？
推 sai007788: 你不爽就連署推翻卡漫組，創作者不爽就抵制仁，就這樣
推 justsay: 你到底哪支眼看到誰說沒人管?
推 wizardfizban: 你罵這板上盜版圖很多不就是在說沒人管？
推 sai007788: 仁是被一群人圍剿，你比較厲害，一個人挑整個卡漫組
推 justsay: 確實很多不是嗎 還是說符合組規就變不是盜版了?
→ sai007788: 你可以連署推翻卡漫組，塑造一個你認為沒有盜版圖的組
推 wizardfizban: 當然是符合就沒事呀！ 你這什麼問題
→ justsay: 所以人數多寡等於對錯是非 受教了 是我太理想化
→ sai007788: 同樣的，我們也可以抵制抄別人靈感的仁
推 wizardfizban: 發文當然照規定來呀 符合引用規定當然OK呀！
推 tLoking: 大推這篇
推 wizardfizban: 本來就有一個合理引用的範圍在呀！
→ BigCat: 等等，瘋法我可能要站一下對立面，justsay 那個話很有趣…
→ Nravir: 不知道以後會不會出現個程式創意保護而不是程式碼(誤
推 LDtiger: 來了來了 標準的擴大解釋
→ BigCat: 環工裡有一個爭議是「符合法規的汙染到底算不算汙染」
推 pp1877: 其實貼的東西如果再延伸出去就真的到微妙面了
→ sai007788: 我的老師有一句名言：「全世界都錯，只有你對，你就是
→ sai007788: 錯的」如果想讓別人認同就是推翻全世界，謝謝
→ pp1877: 只是組規跟板規不會管到那邊
→ BigCat: justsay 說的規則跟盜圖的問題一直讓我想到這個方向去(思)
推 wizardfizban: 大貓 惡法非法 和 惡法是法 是千古戰點
→ BigCat: 不過還是要說覺得規定有問題的話去BM或組務談吧
推 wizardfizban: 我們只是執法者 想那麼多沒什麼用
推 justsay: 可以不用重申那些規定 我懂那有很好的自保用途 但不代表
→ justsay: 合組規就什麼都對
推 wizardfizban: 合組規就是對 要不然什麼才是對？
推 wizardfizban: 你的道德潔癖是你的事 為什麼要套到所有人身上
推 wizardfizban: 而且合理引用本來就是大家都可接受的事
推 wizardfizban: 這篇最大的問題是有人抄襲東西拿去賣錢
推 justsay: 你要說我比爛我也認 只是每次戰"著作權"我就不禁會想到這
→ justsay: 兩件事同質有多高
推 wizardfizban: 而你卻硬要說板上的引用是一樣情況
推 LDtiger: 牽扯到惡法的定義 就相當於牽扯到善惡的定義 人人認定不
→ LDtiger: 同
推 wizardfizban: 難不成你看文章要付錢給發文者嗎？
推 sai007788: “這篇文章觀看需要150P幣，請問要付錢嗎？”
→ sai007788: 我沒看到就是了
→ sai007788: 法律有問題卻質問執法者「為何用惡法辦事」，神邏輯
→ sai007788: 跟之前一直跟我跳針設定的人一樣，設定就擺在那好嗎？
推 justsay: 我從頭到尾有質疑過執法方? 可以停止腦補了嗎
推 GARIGI: 推你，我不玩這種盜版遊戲
→ oscar1234562: 是說神魔是抄襲 為什麼沒人說Shadowverse是抄襲啊
→ SCLPAL: 原來爆文是這樣阿=w=
推 Nravir: 上面已經有人說玩法不算了...所以..
推 GJ21: CY也是抄抄大廠阿 只是沒人在乎而已....
推 Rainlilt: @justsay 我認同你大部分論述 但沒違反中華民國法律對於
推 Rainlilt: 版權的認定 在本板就是SAFE
推 benson01: 神魔抄得遠不只玩法，傷害公式、技能、進化素材
→ benson01: 多的去了
推 Nravir: 這樣看以後會不會出個玩法創意保護法...程式碼根本...
→ Nravir: 那這樣看來不是會分為 全抄 和 抄一部分 ?這要怎麼分?
推 wizardfizban: 玩法創意保護法？ 那遊戲會死光哦...
→ LDtiger: 我是覺得這個要靠大眾素質啦，立法訂不完
→ Nravir: 恩~會死光XD
推 horseorange: 推
推 sai007788: 手遊會先死99%
→ LDtiger: 感覺就是永遠會有漏洞，仰賴法律應該是最後一招
→ uu26793: DOTA類表示
推 pp1877: 所以才說很模糊啊...
推 LDtiger: 全部仰賴法庭也會變成全部給審判者自由心證啊  這種模糊
→ LDtiger: 的東西實在是不能打從一開始就想靠法律
推 sai007788: 抓神魔是抓圖片吧，玩法沒辦法
→ LDtiger: 好像主審的好球帶一樣(？)
→ yukitowu: 我印象中有種控制器的操作方式就被註冊過... 一時想不到
→ Nravir: 不過神抄他說是原創的那真的很差勁
→ LDtiger: 擦邊球到底算不算好球…嗯…
推 GJ21: CY的三拼傷害我是不知道啦 技能 進化素材也有阿 也是都抄了
→ LDtiger: 不過當人們沒辦法發揮功能的時候…好像還是得訴諸法律…
→ LDtiger: 好麻煩…………
推 sai007788: 原創風行一直是我最獨攬的事
推 Nravir: 現在能保護的是程式碼有跟沒有一樣(不過真的有人去抄code
推 hermis: 推
推 GJ21: 說真的啦遊戲抄襲滿街都是阿 硬要抓也沒啥意思啊
推 hoyunxian: 我怎麼覺得第一張那個馬克人二的比較圖已經是走火入魔
→ GJ21: 反正抄得有特色就會有人玩 當然很多人只看奶子啦~
→ hoyunxian: 馬克畫了起床圖其他作家就不能用自己的構圖畫起床圖嗎?
推 LDtiger: 要抓當然是抓不完，我是覺得靠大眾啦
推 Nravir: 唯一不公平的是沒名氣的公司就是抄襲而有名氣的就...
→ LDtiger: 不過大眾現在的態度真的是…會讓人思考自己幹嘛開新路
推 nxdwx: 神抄只會紅這次啦，時空之門只會把原本神抄的人分出去而已
→ EXIONG: 不喜歡人二 但那張指抄襲的除一個駝背動作外其他真的還好
推 cat05joy: 告到正版變盜版 是指最近的蘋果嗎 wwww
推 chung74511: 說人2這樣算抄也太嚴格吧....完全不覺得像啊= =
推 skillLv9: 人二很多梗都是拿別人的圖來改的 要找就一堆
→ chung74511: 不特別講完全看不出來  另外沒有支持人2
→ Xavy: 快推廣貼圖附來源，尤其是推特圖..
推 pilileon: 不覺得像……
推 allenlee6710: 馬克的不太像  但應該有一堆更像的
推 GAIEGAIE: 馬雲說這話時 我只想到士郎...
推 octopus4406: 推
推 cat05joy: 有些是所謂的偷梗 構圖不一定相同 有些是幾乎抄
推 tso1633128: 推正確  保護原創 人人有責
推 horseorange: https://goo.gl/RyJow2 給想看一堆更像的
推 Kanecart: 贊同
推 mobilx: 推
推 st2913sbck: 很討厭抄襲 不過就某方面來說 抄襲確實是進步的象徵
推 st2913sbck: 就像是同樣是莎士比亞的劇本 卻有不同人去演繹一樣
推 onionandy: 莎士比亞已經是公共財了
→ onionandy: 智財權的概念是要保障創作人一定時間內的擁有權
→ onionandy: 在這段時間內未經同意使用就叫抄襲
→ onionandy: 可是莎士比亞、西遊記這種作者死了上百年的
→ onionandy: 不能拿過來當例子的
推 crossworld: 人二一堆都是抄哏，這個很難告啦，絲帶那個其實也是
→ crossworld: 之前出書直接描櫻木那個才是正港無恥的抄襲
→ nvidia123: 馬克在自己臉書都被人嗆過沒很像了 你還信哩
→ nvidia123: 重點你知道他跟人二的關係嗎 (笑)
→ nvidia123: 不要太相信馬克說的話 舉例別人比較好 畢竟上次搞展覽.
→ nvidia123: 馬克自己也是灰頭土臉還被判廣告不實挨罰
→ nvidia123: 自己有空去搜尋"真相達文西特展" 你就會看到馬克的另一
→ nvidia123: 面
→ SCLPAL: @@?馬克有掛
推 lolipopo: 推熊庹
推 livit00: 贊同。推
推 heerowei0802: 推，完全在抹煞創意方面的價值
推 kllp5817: 推  首創真的非常不易
→ nvidia123: 都被罰錢了...他犯的比人二還大條 結果居然用他舉例
→ nvidia123: 八卦版之前就檢討過馬克的事情了
→ nvidia123: 所以這篇被推到爆我也只能攤手了
推 s92228: 有點看不出抄襲.....是我公民素質太差嗎
推 a940594: 推
推 djmw: 推
推 jasonpop: 推你這篇
推 mwt: 推 然後希望大家也順便宣傳退VK粉orz
推 KenWang42: 推 我是人 我反人二
推 miaostitch: V.K是哪首抄啊？怎麼找不到QQ
→ miaostitch: 還是被刪掉了？
推 cybermeow: 昨天晚上看到這篇 今天原po就被桶了 回來推一下
推 aeoliambell: http://goo.gl/LCXWgw
推 vicky0038: 好家在我只看掰啾
推 kaeru1205: 推
推 nalawhat: Every time you spend money, you're casting a vote fo
→ nalawhat: r the kind of world you want. By Anna Lappe
→ nalawhat: 每次花你的錢，都是在為你想要的世界投票。
推 andka1015: 真心推
推 sch1508: 為什麼會被桶啊？推
推 shiou0909: 讓我想到Threes這個經典案例
推 truthseer: 推
推 a8989332: 推 人人都是仨 抵制抄仁
→ baaldiablo: 不推不行
推 L90156: 推內文跟簽名檔。但問題是有具體方案去支持創作者正版?
推 GodCopyTower: 抄粉奔饋QAQ
推 backpacker18: 推 是說馬雲那句話是被斷的R 他後來有出來解釋
推 michaeimm: 在現代不一定是花錢才算是為想要的世界投票，一個粉絲
→ michaeimm: 專頁的按讚數多，廣告商會替這些粉絲花錢
推 eros0207: 創作有感
推 peteryouki: 這張圖倒還好  上班族會遇到的事情本就差不多 但花蝶
→ peteryouki: 跟彩虹黑絲帶就很明顯
推 peteryouki: 罵不能改變什麼 那不罵的 h有貢獻什麼 ？
推 SolaWing: 推一個 會玩抄襲遊戲還護航本來就不該期待腦袋有什麼
→ SolaWing: 東西 不知道哪來的厚臉皮可以講話這麼大聲
推 MgmbhPigHead: 推推