Re: [手遊] 想請問shadowverse和盧石的差異性

[keeperess (被咬)]

SV跟HS相似度很大這點大家都知道,至於有多像,原則上自由心證啦~

這裡來聊聊我覺得SV不如Hs的地方吧

首先, SV這遊戲的UI與卡牌的演出,明顯弱HS不止一個檔次


HS: http://imgur.com/Z74o4tK
SV: http://imgur.com/NRdG62y


SV的戰鬥UI目前明顯比較差的三點:

1.戰鬥紀錄不管是使用上或是瀏覽上都不如HS友善
SV的戰鬥紀錄要額外開啟,開啟後卡牌細節還要一個一個點擊才能查看卡牌的功能
而爐石直接在左側有一個簡易的圖型紀錄,要看細節直接滑過去就能看到含敘述的
整張卡牌

(連牌桌物件互動這種花邊功能都帶過來了(雖然只有一側..),戰鬥紀錄這種更重要
的功能怎麼反而馬虎了?)

2.檢閱牌桌卡牌功能弱爆了
兩遊戲檢閱動作, SV是完整一次點擊, HS則是長壓, 基本上半斤八兩
但是檢閱內容差距就很巨大了, 這個直接看上面比較圖

HS會直接顯示一整張完整卡牌, 專詞直接浮動在旁邊, 可以說是一動到位
SV則是以一個特殊說明規格呈現, 專詞還要額外點擊才能瀏覽, 流覽完還要手動關
卡牌圖只能以背景呈現,還不是全圖

(我相信很多人在對戰過程中, 也都會去欣賞對手卡牌圖, 尤其對方卡牌是一些稀有閃卡
時, SV一樣帶入了閃卡設定, 對手出了張閃大歐敗, 結果只能看檯面上的縮圖, 這太他媽
的讓人失望了)

3.特技與選取狀態標識識別度
一樣可以看比較圖

HS的可用對象都會有個粗又大的綠圈包裹,持有特殊加成的卡牌也會像燒起來一樣提示
SV在這些小地方 ,累積起來
正座盯著手機玩還比較無所謂,當你慵懶的斜躺著玩, 手機SIZE小一點, 年紀大一點,
整個識別度差距就出來了

(我尤其不喜歡SV內ward(嘲諷)顯示方式,看的到但是又不是看的很清楚, 感覺非常彆扭)

遊戲特效的部分,基本上沒的比

HS無論是卡牌互動(攻擊的撞擊,抓取時的浮空等等)還是特效(炎魔登場的跳躍等等)是
3D動作搭配2D特效
SV則是完全沒有3D動作的部分,只有2D特效




再來, 就是SV相較於HS, SV"目前"對於無課/輕課玩家來說非常的不友善

無輕課玩家無法透過努力與根性(簡稱:耍廢)來提升自己的牌組
對手遊來說, 要變強, 你不想花錢就是要花時間耍廢, 但是SV目前根本沒有提供玩家耍廢
的途徑

HS中
你技巧超凡脫俗, 可以去打競技農金幣
你每天時間太多, 可以去贏個30場賺到上限的100塊

但是SV中獲勝是沒有金幣的...目前唯二能獲得抽卡機會又不用花錢的管道只有
1. 每日任務提供的金幣
2. 官方出包送的抽卡機會

而目前SV的毎日任務也做的相當不人性化

HS每日任務是一天給一個,上限三個,一天可以換一次,CD跨日計算
因此處理起來也比較輕鬆, 每天上線檢視任務並刷掉不喜歡的任務, 三天一次處理即可

爛任務沒洗好? 沒關系!反正不要頂到任務上限, 你每天都能再骰一次

SV呢? 每日任務一天給三個, 上限就三個, 一天可以換一次,CD是解掉任務後計24小時
你每天都必須上線清理任務, 任務獎勵只有30塊感覺好少,骰一下能不能出50塊的,一骰
結果變成10塊!! 還沒有上訴空間!

每日任務倒數計時沒有buffer, 逼死強迫症外, 也註定玩家不可能穩定24H拿下每天任務
的金幣


另外就是遊戲性導向的不同
HS的牌組構成,基本牌與職業牌比例會比較均衡, 因此HS玩家在變換職業時需要購買職業
牌所需付出的量也比較低

SV則是職業特性重視, 職業專屬牌比重高, 玩家要轉換職業負出的成本也就高的多

以最高階(貴)卡牌來說:
HS的經典傳說: 9職業傳說各1張, 中立傳說 24張
SV初始的傳奇: 7職業各3張(計21), 中立傳奇 3張

因此SV這種遊戲性取向, 如果的平衡沒做好, 一代patch一代神的情況出現
對無輕課玩家影響會非常巨大

而且這種情況很難不發生.....

此外, HS傳說一張頂天, SV的傳說滿編可以到3張, 真出現極端牌組那又更恐怖了



最後一點, SV並沒有提供一個低門檻的遊戲環境
TCG終究是對抗並爭取勝利的遊戲, 一個可以拉近新米與老手差距的比賽環境就很
重要

以MTG為例, 現開跟輪抽賽你只要入場費(基本開包錢)就能玩, 不用幾千塊組個完整套牌
打打不論輸贏總不會兩手空空回家

HS則是競技場, 花錢進場就算被0-3幹爆了也有卡包秀秀喔, 之後還加開了免門票的大亂鬥

SV is null.

這種低門檻的遊戲環境對於補充遊戲新血是非常重要的一環
現階段SV由於剛開, 大多數活躍玩家都菜, 問題還比較不明顯

過個半年, 呃...SV還不到半年, HS你現在如果沒有競技場跟大亂鬥, 金幣獲取套用SV制度
人家拿根大螺絲, 你只有戰爭魔像 整天輸輸輸, 算一算不課金還要輸3個月才能有大螺絲

你還不刪遊戲?







當然, SV還是值得期待的啦, 抱怨歸抱怨, 起碼現在我是會繼續玩下去的
CYGames這次展現的野心其實蠻大的, 直接國際/日本雙版本直接上架, 連官網都有國際版
代表CYGames對這款遊戲的重視度很高以外, 也是CYGames開始進軍國際手遊市場的信號

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.41.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466355451.A.841.html
推 bokaikao: 推個  寫的蠻好的
推 knight714: 才剛開始,有很多進步的空間,不過圖面我很喜歡W
→ d95272372: 有些HS打成SH了?
天晚了,眼也花了
推 a24285293: 感覺CY把SV還是定位在手遊阿 不太能吃到爐石的族群吧
推 iPolo3: 感覺有點坑
※ 編輯: keeperess (118.165.41.56), 06/20/2016 01:08:02
→ Aggro: 根基就有差了 BZ不怕你不花錢 這壓力就差很多
→ Aggro: 所以他才能使用一些機制 其他公司相對就困難做出這些讓步
→ d95272372: BZ家大業大的 看他WOW砍掉多少半成品就知道了
推 knight714: BZ有不怕虧的本錢阿,小公司一個遊戲虧了很快就會收掉了
推 shadowblade: MTG沒限制賽也會死很大,不是每個玩家是壓摳重度型
推 bokaikao: Cy應該也不能算小吧  相比BZ是小沒錯
→ shadowblade: 至少會有一半玩家是走休閒風的,這對每種遊戲都一樣
推 scps910114: 爐石的每日換了也不能反悔 但我在SV也有換到七勝一卡
→ scps910114: 包的任務就是
推 knight714: 大的我認定是像BZ或是SE這種的啦@@
推 neroute: 這款職業特性太強烈是優點也是缺點 至少沒有人人塔斯丁狗
→ knight714: 我連5勝都打不到= =每次都輸
※ 編輯: keeperess (118.165.41.56), 06/20/2016 01:12:54
→ Aggro: 不過這款這陣子看人家玩總是覺得有點花..可能我已經習慣爐
→ Aggro: 石比較簡單的界面-w-"
推 bokaikao: 我自己目前就觀望 如果要花大錢才能跟上META就果斷棄
推 aoke: 看完以後覺得比較嚴重的反而是可以放到三張傳說, 有可能導致
→ aoke: 未來構築成本極高
→ bokaikao: 爐石能夠只買副本就上傳說  想想也是不用找坑跳
推 tn703678: 各方面都沒爐石好 就沒入坑了
推 ASAlancelot: 我覺得爐石拿日文介面比比較好XD UI設計差距很明顯
推 seaky: 反正閒著就點Free或rank順順構築，慢慢等steam版上
→ seaky: 不過這部UI就是以手機當原生版本，Steam版上了應該也不能
→ seaky: 期待有改
→ seaky: 基本上這款只要在多個其他可以殺時間的模式
→ seaky: 咱就會繼續玩吧...而且話說，其實現在是OB不是正式才對
→ ASAlancelot: 日系UI差不多都這種風格，金光閃閃...但沒什麼整體感
推 yakamikazuya: 推這篇分析 缺點很明顯了 期待能有所改善!
→ seaky: 應該啦，因為英文版的公告那個詞不算正式上市
→ seaky: 而且，當成油雞王的構築，最佳構築40張同名最多3張
→ seaky: 對於日本玩家應該不會說不習慣啦?
推 tomsonchiou: 爐石的特效像炎魔飛起來和插圖騰也不是一開始就有的
推 seaky: 不過這一款，是不是很多人沒注意到這件事...
→ seaky: 他現在已經有能夠檢索的卡了，至少會跟爐石的發現不同方向
→ seaky: 一直有人說TCG有RNG正常，不過實體TCG玩久了
→ seaky: 覺得降RNG才是關鍵
→ seaky: 現在太多人爐石起家，一直被說RNG很正常真是哭笑不得
推 Aggro: XDDDDDDDDDDDDDD
→ seaky: 檢索是從自己DECK找卡，發現是發現特定範圍的隨機卡
→ seaky: 不要一直用爐石的思維來說RNG怎樣怎樣的好嗎...
推 andy1816: 話說打了一場快贏了結果跳出異常直接結算....這算對手故
→ andy1816: 意斷網不給贏嗎
推 shadowblade: 很早就提過了,RNG太多根本不是TCG該有的現象,因為會
→ shadowblade: 不利"競技"只對"表演"有好處,但TCG本質就是零和遊戲
→ Aggro: 搞不好過幾年 大家就會說連線卡牌怎沒有RNG 設計不良了
推 shadowblade: HS的RNG是特色,但會發現根本不利競技,一個很好的例子
→ shadowblade: 就是之前新聞報的,砸錢組電競隊伍發現沒用,因為比賽
→ shadowblade: 前段的人一直都不一樣,運氣成分太重導致沒辦法靠技術
→ Aggro: 所以後來就砸錢買藝人了
→ shadowblade: 取得相對高的獲勝率
→ shadowblade: 像MTG所謂的神人級比賽選手是真的可以靠技術吃下一卡
→ shadowblade: 車大型比賽的,例如渡邊雄也 / Jon Finkle那些人
→ shadowblade: (MTG專業賽大獎賽常常各種賽制混打,能常贏真的是技術
→ Aggro: 簡化有他的優缺點阿 不過以人氣來說目前還算正確就是
→ shadowblade: 簡化不是壞事,手遊本來這方向就是正確的,RNG其實也不
→ Aggro: 爐石的神人玩家反而偏向知名度為主了 更像藝人
→ shadowblade: 一定是壞事,以休閒來說很好玩沒錯,但扯到競技場合就
→ shadowblade: 是欠吐槽XD
→ Aggro: 爐石比賽與其說是競技 不如說是表演吧
推 seaky: 所以這款有檢索已經足夠吸引咱放棄爐石來玩了
→ shadowblade: 它本來就是表演取向阿,但一直往競技那邊帶(TCG沒辦法
→ seaky: 咱才不要組出一副卡組，起手卡到天荒地老，發現還要敗敗
推 abccbaandy: 希望有其他TCG做出像爐石的UI，現行的都好難操作...
→ seaky: 有檢索就能平衡這種狀況(同時大多日系實體TCG都有檢索
→ lungyu: BZ死不放棄RNG啊
→ seaky: (咱實在很不習慣爐石那套玩法...不過為了跟朋友聊加減玩
→ Aggro: 方向正確阿 的確不太可能放棄
→ shadowblade: 方向我是覺得沒錯,但就欠吐槽XD
→ seaky: 所以咱認為這款在日本自家市場應該是吃的下，構築思維比較
→ shadowblade: 題外話,檢索(MTG中稱tutor)過強平衡是會崩的喔,TCG一
→ seaky: 接近他們平常玩的TCG
→ seaky: 國際市場就不知道了...
→ shadowblade: 開始這塊容易抓不好炸掉(看向MTG這次EMA重印的那些tu
→ seaky: 咱沒有碰MTG，不過油雞王本身也有檢索過強的問題
→ seaky: 禁卡表有些不會被放出來或限一的都是這種問題...
推 shadowblade: MTG古典賽過強的tu也會禁限
→ shadowblade: 因為到頭來TCG只要牌池一大就會出現combo過強的問題
→ shadowblade: 你抽濾tu的功能牌過強就是瞬殺
→ shadowblade: 遊戲王又是另一回事了,因為系統緣故combo更無法無天
→ seaky: 因為就是不跟人家互動XDDDD 這個之前一直被拿來吐槽
→ shadowblade: MTG古典賽都得滿編四張0點康(檔招的牌)不然自己的第
→ shadowblade: 一回合都還沒開始就被轟下車
推 ZMTL: 從古神版本出我就確定我絕對不會再去碰爐石了... 繼續等
推 shadowblade: http://i.imgur.com/7Nu3IvE.jpg
推 MentalOut: RNG不利於競技沒錯 但是頂尖選手還是可以在如此巨大不
→ MentalOut: 穩定的運氣下脫穎而出 像是韓國的handsomeguy 亞太區連
→ MentalOut: 兩季分別拿了亞軍+冠軍
→ MentalOut: 然而對於普通玩家來說RNG不也讓新手對上老手還是可以一
→ jack791015: 特效也有很棒的阿，而且普攻不像HS一樣萬年頭錘。
→ MentalOut: 搏 也未嘗不好 更不用提娛樂效果根本滿分www
推 reaturn: 目前來看 HS還是樂勝，SV賺錢哭哭
→ metallolly: 卡片我比較喜歡,然後有進化可以錶人,爐石我玩的時候沒
→ metallolly: 這麼多特效的印象..其實我希望cy以後可以把傳說卡做成
→ metallolly: 3D立體 像遊戲王那樣(疑)
推 s33003030: 真得很討厭每日在那邊算24小時 白癡設計 換日制好多了
→ s33003030: 不然好歹像LOL每日倒數22小時也還不錯
→ wildzeon: 影刃那圖過時了，麻瘋改1攻了
→ DKEE: 至少比半年更新一次還會aren't you thankful的好多了www
推 stormNEW: 這款光日系畫風跟戰鬥特效就讓人欲罷不能了
→ qazwsx0500: 其實 也是有人像我希望特效別太多吧  玩起來好噴電
推 goddio: 很詳細給推
推 waterwolf: 自己應該不會碰 但看不少pokemon大手生主玩還滿開心 進
→ waterwolf: 化的wkwk感有到位  看推特中村悠一也開始碰了
→ tomsonchiou: 回qazwsx0500 設定可以切成輕量化特效
推 Hasanieer: 這特效比爐石好看多了吧 爐石可是卡片撞來撞去呢