Re: [問題] 著作權的法律和道德問題

[hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 推 Sischill: 田中芳樹出來講他不喜歡二創都被人曬2CH講死老賊之類了
: 這點不管在日本還是在台灣...似乎都有共識的樣子？
: 只要對二創出手或者對二創反感都會大肆撻伐
: 高捷少女的二創事件....
: 官方跳出來說禁止18禁的二創結果就被輿論導向要扼殺二創
: 最後還得再寫一篇澄清文..至於效果如何我是不知道
: 但是可以證明了一點
: 發展到這地步二創已經變成了很恐怖的怪獸了..

我是覺得還好，二創再怎麼風行，法律上就是
站不住腳，這點我想應該是很多人的共識吧？

意思就是說，不是不該處理或不想處理。而是
因為一些尷尬的原因而沒有處理，才是二創能
存活下來的理由。

這個理由其實是只要當事人願意認真處理就可
以無視的，原創的作者本來就有資格也有責任
捍衛自己的作品。

把網路上的輿論看得太嚴重其實沒意義，只要
進入現實世界的法律程序，會死的就是會死，
難道說大家眾口鑠金就能把歪的說成直的嗎？

不可能啊，說到底現在在這邊爭論的哪個能算
當事人的？如果都不算，當事情真的演變到要
走法律程序的時候，難道會有一群人站出來走
上街頭，只為了跟一個創作者抗議嗎？如果這
種情況不可能發生。那麼就是一對一的情況，

原創作者對上抄襲二創，誰輸誰贏早就不言而
喻了吧？

所以說我想除非出現「立法全面禁止二創」的
場景，不然要燒到一群人跳出來實際行動很難
吧？既然很難就表示這件事只要有人願意認真
處理自己作品的二創，沒有人能阻止他。

至於成效如何就要看作者本身的地位跟願意付
出多少代價了。

因為所有衝突都有一個界線，只要不超過通常
就會在一個很微妙的均衡狀態。你要激化這個
均衡就得付出。


那個仁的事是如此

神魔的事是如此

二創的事也是如此


不管作者因為啥理由不出來說話，只要沒有認
真處理本來就很難處理抄襲的問題。

別人幫你的創作喊話都只是在吃麵喊燒，它們
不太可能在現實世界幫到你一把。

網路世界幫忙抓人倒是沒問題就是。

二創的事情，只要創作者沒開口，有人就會肆
無忌憚地做。這是一個人對一個人。當然如果
作品本身涉及到公司的話(比方說遊戲原創)

那就是公司對人，事情會更簡單。


神魔的事情，剛吼都沒出來走法律程序了，不
管甚麼理由，不管大家多鄙視，他就是可以活
蹦亂跳，沒辦法。


那個仁的事情，現在是眾多被他抄襲的創作者
都跳出來抵制了。

但是現在的問題是法律上難以界定，無法給予
定罪，就算創作者們跳出來也沒辦法對他造成
決定性的傷害，所以只能像現在這樣廣為宣傳
靠大家抵制。

這件事現在已經上新聞了：

http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160621/890963/

臉書活動連結：

https://www.facebook.com/events/901655869961557/

今天創作者願意跳出來捍衛自己的權利，即使
知道法律上不一定能制裁，大家也應該盡力支
持吧？

如果繼續漠視下去，是不是告訴所有創作者不
要再努力了，只要學那個仁抄就好了，反正沒
人在意？

我說真的，同樣地，如果今天有一群創作者跳
出來反二創，或者希望建立更明確的授權機制
我們也應該支持。

如果剛吼跳出來要告瘋頭，一樣也要支持。

但在這之前如果沒人想過線，那急著把所有人
都推到懸崖另一邊，不一定是好事。

至於幫忙護航洗白甚麼的就算了，錯的事情就
是錯，不幫忙就是幫最大的忙了。


--
起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；
接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；
再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；
此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；
最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.151.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466519980.A.88E.html
→ godivan: 高捷少女官方表示：網路輿輪沒意義?我當初再發澄清文是
→ godivan: 發辛酸的?
人家想借力使力，而且他不是全面禁止二創，
是禁止H二創。意思就是他也沒真的反對二創
，只是想要大家二創的時候能夠不損及代言的
形象。

你這樣要認真說的話，那我們要先檢討希萌
想要靠大家宣傳又不想要搞壞形象的心態到
底正不正確。

你覺得這種想要佔同人界便宜又維持自己形
象的心態可行嗎？進廚房可以不怕熱嗎？

我是覺得可以，畢竟這就是商業。

如果今天希萌完全不鳥二創，他根本不用發
甚麼澄清的。

→ dreamnook: Si算是很支持非告訴乃論 其實可以上街支持tpp喔( '_')/
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/21/2016 22:44:55
→ jpg31415926: 二創應該不會主張作品為原創 跟其他兩個例子差很多
推 belmontc: 難道說眾口鑠金就能把歪的說成直的嗎？99年度第七次刑
→ belmontc: 事庭會議表示：
http://tps.judicial.gov.tw/mem/99s07.htm

這篇嗎？我研究看看
→ eiw123: 罵的也是少數吧 日本共識就是 如果作者不願意 大家就停
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/21/2016 22:46:44
推 godivan: 沒有錯阿?但是當初的公告被洗成怎樣了 西恰這邊文章是被
→ godivan: 洗掉了嗎?
真要不理也只是陰德值低了一點，每次上來打
廣告也會被酸。

但說真的是不是會因此一蹶不振這也很難講，
西洽能代表台灣所有喜歡高捷娘的人的意見？

如果不能，那真的很難講。至少我不覺得已經
能站上高捷代言的虛擬腳色會這麼容易就被打
敗。

今天希萌做這決定，不就表示他認知到現實的
形象比被那些酸民酸更重要嗎？不然他大可撤
銷宣言啊，但他好說歹說就是沒撤宣言，結果
有因此被抵制而沒落嗎？對吧？

這就是我說的現實世界真的要認真，虛擬世界
的嘴砲其實沒啥鳥用的意思。哪邊比較有影響
力早就不言而喻。

會有拉鋸是因為一些理由，至於這些理由是啥
就要再討論看看。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/21/2016 22:51:41
→ godivan: 我是不知道高捷少女那邊的FB是怎樣,至少當初的公告輿論
→ godivan: 洗成要扼殺高捷少女的二創(那篇澄清文很明顯是再針對洗風
→ godivan: 向的)你以為只有西洽那時候公告而已嗎
你聽我說，是希萌自己想要二創幫忙宣傳才會
發澄清文對吧？


如果希萌不需要二創幫忙宣傳，他需要發嗎？


如果不需要二創幫忙宣傳，就不需要發發，今
天照著全面抵制的世界線走下去，希萌還是能
紅。


紅了後就會有人開始二創，同人界又不是鐵板
一塊。今天這個世代的跳出來抵制了，難道下
個世代就會乖乖照做？

就因為封鎖封鎖不了多久，所以那些事情才會
變得很複雜。

大眾本來就是混沌集合體，網路鄉民更是如此
，只要能從中找到對自己有利的部分，不用太
在意現在的風向是甚麼。

因為只要帶頭的人開始沒力了，不管多強的輿
論風波都會停的。

我認為不管是哪條世界線，高捷娘都會出現二
創。因為網路鄉民虛擬的意見就只是看得當下
很痛，但是等事情過去回歸正軌後就會發現其
實也還好的東西。

※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/21/2016 23:03:45
→ godivan: 我要說的是現在二創已經有點反客為主了,只要有點針對就
→ godivan: 馬上洗風向說要扼殺他們.
→ godivan: 之前TPP的改成公訴罪不也是把輿論導向"扼殺ACG"這方面?
我明白了，如果你要說的是這個那的確跟我講
的關係不大。

我只是覺得說這些抵制會扼殺甚麼的其實就是
聽聽就好而已....

→ d95272372: 總是不乏嘴砲/好事的人嘛....
→ godivan: belmontc雖然他舉高分少女那個跟二創沒啥關係...
→ dreamnook: 輿論轉成某個極值一直是目前人類很奇怪的習慣XD
推 biglafu: ===================我是夏目的男朋友==================
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/21/2016 23:08:38
推 godivan: 我不是說他們不需要二創宣導,而是現在的二創的氣焰已經
→ godivan: 1變成稍有苗頭不對就高喊著"我們被迫害,官方要打壓"
→ godivan: 原本公告上講的好好的還要在跳出來澄清說我們不是要消滅
→ godivan: 二創...
→ belmontc: 我講的跟二創沒有關係沒錯 但是同樣面對著作權侵害的態
→ belmontc: 度 這些人同一個樣阿 原作你閉嘴 vs SNK你閉嘴 有差嗎?