Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

開拓新市場跟侵權不侵權是兩回事
一開始那個完全照抄的介面跟遊戲內容
你要不要順便說中國山寨版本也都是成功於開拓新市場？

你可以代理也可以用類似元素
但你用完全一樣的東西然後在之後才慢慢走出自己的路
就算後來確實路線與PAD不同，這個起頭也永遠的笑柄

※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言：
: 每個人都在討論起神魔了，我想說一下
: 神魔之塔的成功，主要便歸功於「開拓新市場」
: 龍族拼圖於2012年在日本爆紅之後並沒有著眼於華語市場
: 除了全日文的遊戲介面外
: 甚至採取鎖國政策，非我大日本地國IP者
: 一律禁止下載
人家覺得先經營好本地市場比較重要
你要說這是鎖國我也沒辦法
: 所以瘋頭公司創造了市場，滿足華人的需求
創造了市場(X) 侵吞了市場(O)
搞清楚，MADHEAD不是藍海策略，而是日本已經驗證出來這會受歡迎的紅海
: 他切入了台港人市場，創造神魔
: 並且取代了PAD本身的問題
: 像是介面的使用，關卡的設置
: 即便是抄襲，也有自己的風格
(回頭望向仁) 這辯護方式似乎有那麼點像

說實在，要完全生般照抄還真有難度
當然會稍微改一點東西，但相似度極高是無法說嘴的

: 瘋頭強的就是切入市場的眼光很到位
切入(X) 侵吞(O) 這就是史書的褒貶用法，你用切入聽起來就很中性
但實際上是侵吞了別人已經創造出來的紅海
如果你好好地跟PAD談海外授權那就算了，但沒有

: 這是我最敬佩他的原因
: 至少風靡一時的Dota 系列，才創造出LOL
: 可惜當初魔獸三國魔獸信長風靡整個台灣
: 卻沒有像Riot眼光獨到的公司
: 知道Dota 系列如此風靡，改變暴風雪本身缺點
: 獨創出LOL，蔚為流行
: 市場就是這樣
: 所謂的商業，不就是找到沒人服務的「市場」
: 然後在「滿足」需求的過程中獲利嗎
: 神魔之塔的成功，除了歸功於「開拓新市場」外
: 最重要的更是他成功的「滿足需求」
: 不管抄襲了阿，有這樣的眼光真是蠻敬佩的

當然，過度保護原創也會讓創意死亡，但是尊重原創還是很重要的
神魔之塔最大的問題在於他從來沒有承認過他致敬或引用，看起來就像原創一樣
但很可惜他並不是。

抄襲跟致敬最大的差別在於，
致敬的作品當別人看出了致敬的部份時，作者會很開心有共鳴
抄襲的作品當別人點出了抄襲的部份時，作者會假裝沒那回事

神魔到底是哪種？應該大家心裡都有譜，我就不繼續講了

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Sent from my 16"/50  Triple Cannon Turret

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.129.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466414313.A.B7E.html
→ murmur38: 當別人點出了抄襲的部份時，作者說他是原創      這樣吧
→ Senkanseiki: 也可以，總之抄襲的人不想讓別人知道有原作這回事
推 tim1112: 我們應該著眼在開拓而非抄襲 任何先驅者多少都會有些瑕
→ tim1112: 疵的
反串？
我上面不是已經寫了，這根本不是什麼開拓，這只是侵吞他們開創的藍海
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:21:52
→ bluejark: 人二：你有聽過神魔嗎
→ tim1112: 人啊 不應該看負面的東西
→ Senkanseiki: 你如果不是反串，那我覺得你的價值觀超有問題
推 Awllower: 我覺der只要有1%不同就不算抄襲，過程不重要重點是$$$
真的很中華阿，你看中國人都說假貨比真貨好
抄的東西只要有營收管他是不是自己的knowhow
有沒有尊嚴阿這些人
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:26:00
→ swallowcc: 沒有尊嚴的人這串跳出來一堆啊ww 根本是漁獲大豐收
推 tim1112: 尊嚴不會比鈔票重要 一時的成功也是成功
奇文共賞
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:28:56
→ swallowcc: 真的很好釣啊XDDDDDDDDDDD
推 Awllower: 重要的是有了鈔票就可以立牌坊
推 tim1112: 有長遠眼光也不保證成功 還不如抄短線
→ eva05s: 感謝tim1112對台灣文創價值的精闢分析
推 fate9999: 看到上面言論 ..... 台灣一堆免洗遊戲也不是沒道理阿
推 senas: 台灣人的眼界真的很悲哀
台灣人(X) 中華民國人(O)
不要什麼都推給台灣，台灣會很傷心的
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:32:18
推 tim1112: 而在法院宣判前都不算抄襲 宣判了也可以上訴
→ wen17: 其實我不能理解這邊直接上綱到拋棄尊嚴
→ wen17: 這的確是道德瑕疵 然而應該沒有到了直接拋棄尊嚴這種曾度吧
→ Senkanseiki: 直接抄別人的作品當自己的，這人還有尊嚴嗎？
→ Senkanseiki: 這豈止是瑕疵的程度…
推 sai007788: 我覺得沒有，等待其他版友認定
→ wen17: 也許有吧  這樣就沒尊嚴了  那更惡毒的人怎辦....
→ VIP: 台灣人和中華民國人差別在哪
差別在於自己想不想當中華民國人
差別在於對現實的理解夠不夠深刻，是不是牆頭草
→ eva05s:                                             一樣沒尊嚴
→ wen17: 這是現實不是二次元  不是只有好人跟壞人
→ Senkanseiki: 更惡毒的人損失的更多，人性有很多層面的
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:37:50
→ wen17: 尊嚴這麼廉價嗎
抄襲還不嚴重那我也沒辦法了，抄襲實質上就是創作成品的竊盜阿
→ swallowcc: 不是把最糟糕的部分拖出來比較，原本的狀況就比較好
→ dreamnook: 二次元也不是只有好人跟壞人啊 XD
推 neosu: 依你的說法 抄襲被發現裝作很開心有共鳴 就沒事兒 ^o^
你真的有辦法開心我隨便你，但事實上抄襲最不希望發生的就是別人看出來有抄襲
我說的是最大差別，不是唯一差別

推 tim1112: 金錢尊嚴成正比 賺錢才是硬道理
感謝tim1112板友為我們呈現這麼多經典例句
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:40:49
→ eva05s: 尊嚴的價值是自己的行為決定的
→ wen17: 然而金錢很多時候會影響行為.....
→ wen17: 我沒有說抄襲很好 我也反對抄襲
→ dreamnook: 因為多數人還是很貧窮 然後會把心思放在金錢上
→ kirbycopy: 那幫人2出書的出版社員工有沒尊嚴 有上人2書的通路員工
→ wen17: 然我覺得對我來講  我沒有動力誘因去促使我抵制他 僅此
→ kirbycopy: 有沒尊嚴?
→ dreamnook: 資源才是重點 貨幣僅是中間交易的道具 但被玩壞了XD
整個國家貧窮的時候抄襲別人的東西通常只是責罵不太會管
但台灣明顯不是貧窮國家(當然實際上人民是不富有的這點我認同
如果已經可以物質自主了卻還要盜用，
那我只能說這個人／這個國家天生不知道原創的重要性，很可悲
→ wen17: 直接抄圖片的這種抄襲告下去肯定能弄
推 eva05s: 出現了！是無線上網
→ wen17: 然很多都是抄襲概念 這種法無可管
神魔不只是抄襲概念，如果神魔是一張圖片，
那神魔不只是臨摹，神魔幾乎貼著PAD的程式碼照抄
這樣也不算抄襲那我也沒辦法了
→ wen17: 嗎我也相信 抵制沒啥用  因為很多人跟我一樣
→ wen17: 我才不管他怎麼弄出來的 反正好用(好玩or好看) 甚至還合法
→ TIPPK: 沒水準的人很多 沒辦法 看台灣POTER
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 17:45:16
→ kirbycopy: 我沒有要無限上綱 只是想知道可以上綱到哪? 我都可接受
→ wen17: 意思就是 概念上的抄襲基本上你沒辦法防治
→ dreamnook: 是 世界上絕大多數的人只是要輕鬆方便終老而已
→ TIPPK: 拿台灣POTER的人也吵過日本才是抄襲阿
→ wen17: 不用台灣啊.... OS Chaos Dota也抄來抄去 外國也依樣紅啊..
→ wen17: 人皆如此 沒有外國的月亮比較圓  沒有切身利害相關的
→ kirbycopy: 事實上這種法律無法教訓的惡就只能靠抵制阿 如果跟"惡"
推 xxd55664: 這餌不管過多久都有人上鉤@@
推 kullan: tos 跟dota os lol完全兩回事
→ kirbycopy: 的獲利機制有關的人事物都抵制 "惡"就無法獲利阿
→ scoutking85: tim1112在反串?
→ dreamnook: 無法靠法律教訓的惡 不是靠老爺 就是要靠Joker(轉回ACG
→ wen17: tos抄襲的嚴重而已 還是抄襲啊...
→ eva05s: 不要忘了還有法蘭克Punisher
→ dreamnook: 雖然我覺得現在比起B爺我們真的比較需要Joker(欸
→ dreamnook: Punisher不會處理合法盜賊啊XD
→ eva05s: 可是他比較痛快啊
推 sai007788: 對某些人來說沒錢就沒尊嚴啊（攤手）我沒有針對誰就是
→ sai007788: 了
→ wen17: 很多都是抄襲概念我是指人二啦....
→ wen17: 懶人包看過了 真的覺得那懶人包太長了
→ wen17: 只有前面幾張幾乎連圖都抄的比較能讓人賭爛
→ wen17: 後面的我相信很多人看看也覺得沒什麼吧...
→ Senkanseiki: 仁確實基本都是抄襲概念之後自己重畫，所以我只能
→ Senkanseiki: 說我睜一隻眼閉一隻眼
→ sai007788: 沒什麼，就大家一起抄啊
→ Senkanseiki: 但以最後這個判斷方式來說，仁不想讓人知道他抄概念
→ wen17: 哦我在看推文 沒有很仔細看原文 原來這篇講神魔otz
→ Senkanseiki: 所以從這個點判定他是抄襲
→ Senkanseiki: 我這篇主要講神魔沒錯，TOS是真的誇張
→ wen17: 概念上的抄襲的確也是抄襲啊 只是罰不到.
→ Senkanseiki: 如果仁有乖乖列出原始捏他的來源就好多了
→ kirbycopy: 仁就是態度差+賺很大所以會讓人不爽啊
→ sai007788: 然後劣幣驅逐良幣，創作者向外發展或停筆，只留下互相
→ sai007788: 抄襲的那群，所謂文創也可以去死了
→ Senkanseiki: 但沒有，而且還惱羞成怒反咬，這是最大問題
→ wen17: 話說那個假貨比真貨好 我計的是QQ馬雲講的吧.
→ wen17: QQ我是不知道他怎麼抄出來的
→ wen17: 然而即時通MSN SKYPE RC 競時通 Line用下來
→ wen17: 還真的每一個方便程度都被QQ打趴在地板上吧...
→ wen17: 嗎關於文創去死這個  我是覺得啦 世界上不是缺乏有才能的人
→ wen17: 是缺乏能利用才能的人
→ dreamnook: QQ早期參考不就msn一類的
→ wen17: 被仁二這種人弄垮的有創意者 就是不會利用才能的有才者
→ wen17: 從古自今最後鬥贏的都是會利用別人才能的 而不是有才的
→ bluelamb: 劣幣驅逐良幣 結果是檢討良幣嗎...
推 BlueNEO: QQ不是從ICQ開始東抄西抄來的？
推 andy0481: QQ會覺得方便是因為常用大陸網站吧? QQ這種官方強推
→ arrakis: QQ沒把雜七雜八東西綁進來的話，論本體還不如skype...
推 TohnoMinagi: 已經分不清楚某些低能言論是反串還是認真的了
→ wen17: 我沒用大陸的網站啊...
→ arrakis: 其次，QQ綁進來的東西其實也就相當於MSN最末期
→ eva05s: 聽過也用過ICQ的人都（ry
→ andy0481: 把全部東西全部推到QQ手中這種硬幹法 當然方便好用..
→ dreamnook: icq更早了
→ kirbycopy: 其實之前就有個部落客(我忘記是誰)說 與其把時間用在精
→ wen17: 群直播簡單  貼圖方便  存表情也方便 主要這樣
→ arrakis: 而且QQ異地登入的話會看不到歷史訊息= =
→ kirbycopy: 進文章內容 不如把時間用在研究如何讓更多人看到文章
→ wen17: 那個可以設定吧  現在能看了
→ arrakis: 最讓人痛恨就是一堆阿六覺得QQ很方便就取代email...
→ eva05s: 跟現在一堆人覺得Line很方便是一個道理啊....
推 BlueNEO: 看過用過的我 還活著啊啊QwQ(看手)
→ wen17: 最常而且最好用的功能是貼圖  skype貼圖很賭爛
→ arrakis: 啊幹你娘咧常常說話不算話當然會覺得一個歷史訊息+傳輸檔
→ eva05s: 事情無論輕重就是LINE下去順便傳檔
→ kirbycopy: 人2就是這點有做好 所以他的東西常比原創按讚數還高
→ wen17: 你不是貼圖  你是等人接收圖otz
→ arrakis: 案只能放七天的東西很好用啊幹
→ dreamnook: 因為用習慣了 習慣是很可怕的力量
→ dreamnook: 大概1-2年前上傳檔案還有壞檔的經驗XD?
→ wen17: QQ歷史訊息能放很久啊= =? 我都有放一年的 然後被我刪了
→ dreamnook: 真的很可怕 但他們就是在用 也的確在補強就是
→ arrakis: 再來還有肥大的問題，MSN就搞過一次的蠢砲尺寸又重複一次
→ wen17: 哦 你說的應該是暫存啦 丟檔案有兩種 一種暫存
→ wen17: 另一種能放很久
→ arrakis: 當然肥大這部分就很習慣問題了
推 BlueNEO: 2還是繼續用我的telegram吧(結果台灣沒人要用)
→ dreamnook: 這也是為何中果的成功老是讓我感覺只在講一句話
→ dreamnook: 「幹0涼我們這邊人超多快來送點子給我們喔喔喔」(欸
真的就是這樣阿，仗著自己人多什麼點子都聲稱是自己的
iphone也是抄的，日本汽車也是抄的
這真的讓人搖頭阿
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.129.82), 06/20/2016 18:07:05
→ wen17: 無意替道德性辯護  然實際上很多時候 日本非常排外
→ wen17: 非日本人玩日本遊戲就是次等公民
→ wen17: 這種狀況下 抄襲當然有"巨利"可圖 自然應運而生
→ dreamnook: 種族歧視真的到處都有 也是國際該關心的問題XD
→ wen17: 我不是說遊戲內的種族歧視
→ wen17: 我是指運營當你是次等公民
→ Senkanseiki: 我覺得先經營好日本市場這個觀點無可厚非
→ wen17: 再來不得不提.. 日本遊戲很多創意都很好
→ wen17: 然後配上更有創意的反人類UI www
→ dreamnook: 我覺得那是同樣意思
→ Senkanseiki: 只是我也覺得日本過度忽視海外市場
→ wen17: 經營好國內跟不要無視海外玩家 應該是沒互斥吧.
→ Senkanseiki: 無視海外玩家通常是為了避免紛爭
→ wen17: DMM一堆準單機頁遊 能怎樣有紛爭...
→ Senkanseiki: 有很多主題(例如艦娘／蘿莉等等)海外規範不同
→ Senkanseiki: 不只歷史因素，國家的開放程度也不同
→ wen17: 我不是說要開海外服  我是指你客服方面能替海外多著想而已
→ Senkanseiki: 不能說我們可以接受就叫人家無視我們這邊的衛道人士
→ Senkanseiki: 所以為了能夠專心經營日本，忽視海外市場是可理解的
推 chen31502: 原本就只打算在國內經營 鎖IP 卻要對方為翻牆的人著想?
→ bluelamb: 可是以龍拼來說 他就是沒鎖啊...
→ bluelamb: 在港台版的app商店放了沒轉換語系 和日版共通的閹割
→ bluelamb: 版本 開設公告用的繁中版FB官方專頁 其他放置
推 onionandy: 說鎖IP的真的是很無知 那明明就是googleplay跟istore的
→ onionandy: 分區限制 干遊戲廠商本身什麼事
推 kenintw: 推中華民國人不要推給台灣人 我好感動
推 tt8otw: 要不要開放是他家的事，抄襲別人還沾沾自喜「搶得先機」跟
→ tt8otw: 一堆人在中國先註冊賣商標的版權蟑螂有什麼差…
→ onionandy: 在中國談版權 是個笑話
→ tt8otw: 感謝這篇讓我又多加了幾個人進黑名單
→ kevin801117: 難怪一堆無良商人違反道德不一定違法能賺大錢就先賺
→ Quor: 好的藝術家臨摹，而偉大的藝術家偷竊
→ Quor: 很不幸在非日本區知道神魔就是比龍族多
→ Quor: 這句話送給你，至於能懂多少就看人了
推 ATONG25: 中華民國人熱愛的盜版品可不只是這種等級的而已