[問題] 為什麼沒有人說osu抄襲?

[X42S (X42S)]

OSU不管是遊戲模式還是譜面的歌都是在其他遊戲或是動畫抓來的
而且我相信都沒有得到作者和相關公司的同意
到底OSU算不算抄襲或侵權?

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→ watanabekun: 遊戲模式至少具體說出抄哪一款吧
→ watanabekun: 假設一款新遊戲和五款舊遊戲都有相似度，那不叫抄襲
OSU >>> 應援團
MANIA >>> 這個要說的話有很多抄和被抄 先不說(?
太鼓 >>> 太鼓達人
※ 編輯: X42S (183.179.202.50), 06/21/2016 18:27:13
→ coon182: stepmania:
推 zejuang222: osu就是抄osu的啊…
推 t77133562003: osu 本體怎會有事....
推 mosquito147: 抄nds的應援團啊
推 xxx60709: 抄應援團
推 rich3826: osu有營利嗎？
推 YomiIsayama: OSU的譜面不是同人創作嗎
→ et310: 講到營利 OSU辦的國際比賽是全靠贊助還是？
→ watanabekun: 只能跟你說細部玩法差太多，抄襲判定很難成立
推 emptie: osu就是非營利的二創吧。跟本子之類的差不多
→ watanabekun: 就像沒辦法說時下各種割草遊戲都是抄無雙系列這樣
→ watanabekun: 元素相似 ≠ 抄襲
推 shinchen: OSU原本就是從應援團模擬器起家的 怎麼會只有元素相似XD
推 hduek153: OSU本來就是參考這類遊戲的二創吧 真的就跟同人本一樣
推 t77133562003: 無雙系列抄襲模擬農夫 (疑?
→ shinchen: 其實這也是很有趣 音G界通常對非營利的「模擬器」都會
推 coldfrost: 早期連skin  激 300 都長得一樣應該算有吧
推 xxx60709: 原來非營利就不構成抄襲喔
→ hduek153: 都算是遊走在法律邊緣 看原作者怎麼想吧
→ watanabekun: 元素相似 ≠ 抄襲是通則   我不是單指OSU
→ shinchen: 比較寬容 因為你可以作官方不能做或不想做的東西
推 kashiwa27: OSU本來就抄應援團的啊
推 AkiraIo: 手殘所以沒有去了解這遊戲(′・ω・`)
→ sopare: 印象中osu剛出現時 是有人說他抄襲啊
→ coldfrost: 題外話是 應援團作者知道且有玩過osu 有對社群方面提出
→ xxx60709: 那仁也不是全抄阿哈哈
→ coldfrost: 讚賞就是了，其他沒什麼表示  很短的採訪
→ watanabekun: 就像前陣子有款遊戲被國內玩家說"抄襲"黑暗靈魂一樣
→ watanabekun: 外媒評論明明都是說"致敬"，反正就是定義搞不清楚
→ xxx60709: 墮落之王？
→ watanabekun: Salt and Sanctuary
→ xxx60709: 這款就黑魂樣板咩
推 e04su3no: K-shoot mania也活的很好阿 更多的是譜面照抄
推 milk830122: 那神魔之塔也不是抄了
→ X42S: 神魔之塔一直都是抄啊
推 kashiwa27: 抄襲是事實 但原廠不告所以能繼續活下去
※ 編輯: X42S (183.179.202.50), 06/21/2016 18:38:53
推 AkiraIo: OSU好像沒有弄出什麼大新聞 有人有八卦嗎
→ watanabekun: 什麼的塔可不只是相似，是部份設計完全雷同吧
推 coldfrost: osu國際比賽的獎金池 是募資的沒錯 去年還有賣旗幟募資
推 bluejark: 抄襲與致敬本來就是嘴砲用詞
→ LDtiger: 沒營利跟拿來營利 完全是兩回事
推 xxx60709: 玩法圖樣都一樣還不算抄喔
→ watanabekun: 你能說圖示是四個方向鍵的節奏遊戲全是抄的嗎？
→ watanabekun: 「一樣」其實是個很粗糙的描述，實際上不是完全一樣
推 tst6a822: 抄又如何 又不是拿來賺錢還說自己是原創 就不說是誰了
推 xxx60709: 對阿長得像不就是？
→ watanabekun: 就像我們不會說Megamarisa是"抄襲"洛克人
推 e04su3no: 那落下式全禁一禁吧 都是抄的
→ pikachu2421: OSU連名稱都是從應援團來的了...
推 xxx60709: 你說的那款的確抄洛克人阿，一些細節是一樣的
→ watanabekun: 模倣前人的創作概念並加以改良和抄襲是不同的
→ watanabekun: 要是這也叫抄的話，美術史上根本找不到多少非抄襲作
推 kashiwa27: 順便說應援團的全名＂押忍!闘え!応援団＂ 押忍的發音就
→ kashiwa27: 是OSU
推 Kaken: Megamarisa從命名就是洛克人啊 XDDD
→ watanabekun: 人類是靠類比思考拓展世界的，完全的原創性並不存在
→ xxx60709: 我只覺得你越講越打臉，不是你喜歡的就不是抄襲
→ watanabekun: 致敬和抄襲是不一樣的事，講了很久還是有人分不清楚
→ watanabekun: 我只覺得你邏輯不嚴謹... 算了
→ Kaken: 有些東西叫做致敬，有些東西叫做抄襲
推 DaringDo: watanabekun 在講什麼啊..
→ kashiwa27: 照你說的這世界上並不存在抄襲的概念 那些大公司的官司
→ kashiwa27: 都是打假的
→ Kaken: 有些太過於籠統的東西本來就很難定義在"抄襲"上
→ watanabekun: 不要隨便引申別人的論述啊，我可沒那麼反社會
推 jk952840: NDS應援團真的很經典，osu這個名字原本也是NDS應援團的
→ jk952840: 開頭名字，甚至遊戲的圓圈滾球轉盤、上升到一定分數旁
→ jk952840: 邊會出現人物都一樣，說是抄襲模仿都對，但就是可以自己
→ jk952840: 做喜歡的歌，而且出在電腦上，就是和NDS應援團交叉了(沒
→ jk952840: 續作)。
→ Kaken: 就像是我們不可能說橫向捲軸動作遊戲通通抄馬力歐一樣
推 xxx60709: 我就說細節都一樣了zzz
→ watanabekun: 我只要舉"一個"不同的地方就可以反證你說的"一樣"喔?
→ watanabekun: 設計的東西沒有在完全一樣的，就連抄襲多半也會做點
→ watanabekun: 很敷衍的小修改了 (請參照人二抄灌高的例子)
推 xxx60709: 我可以舉更多，血條.音效.無敵效果.介面都一樣
推 kashiwa27: 不就無法接受自己喜歡的遊戲是抄襲嗎 跟某塔粉沒兩樣
→ watanabekun: 我沒有很喜歡Megamari啊 XD  太難了我沒破完
→ xxx60709: 只有一個就算了但是不是耶哈哈
→ watanabekun: 討論就討論不要隨便矮化/妖魔化人嘛
推 coronach: osu比較算是同人遊戲的範圍..
推 Kaken: Megamari也是同人啊。
推 kashiwa27: 我們也沒叫你不要玩啊 但你一直否認何必呢
→ watanabekun: 所以你們到底分清楚致敬跟抄襲了沒 XD...
→ gtfour: 塔粉死硬說沒抄襲的很少吧..大部分是覺得它抄襲但無所謂的
→ Kaken: Osu從命名就告訴你這款遊戲就是從應援團拿出來的啦 XD
推 xxx60709: 你才是有弄懂嗎，還反問zzz
推 unlock: 討論osu抄不抄襲其實意義不大 反正osu又不是靠本體紅的
→ JSquid861032: W大拍拍 跟極端者解釋很辛苦 不是只認的出完全一樣
推 jeeyi345: 因為沒人說他是原創的
→ JSquid861032: 就是只要有一絲毫的類似就大驚小怪
→ Xavy: 為什麼酸人二又變成戰塔粉
→ JSquid861032: 只有on/off永遠沒有中間值能調整
推 Kaken: 阿本來就沒人說這些東西叫做原創啊 XD
推 xxx60709: 不是類似是完全一樣耶
→ xxx60709: 我說部分元素
→ watanabekun: 我論述應該從頭到尾都很一致吧 XD
推 Kaken: 是啊，完全一樣，所以全宇宙的人都知道這在模仿洛克人不是
→ watanabekun: 算了，好累，不解釋了
→ X42S: 先不說遊戲 光是免費頒佈歌曲這一點不算侵權嗎?
推 et310: 講部分又會扯到多少部分才算 然後就戰定義了
推 kashiwa27: 還在那找類似不類似的很好笑 作者當初就是擺明了要把OS
→ kashiwa27: U直接搬上PC去
→ watanabekun: Osu這個我會認為是致敬 (他名字寫得很清楚了)
→ kashiwa27: 打錯 是把應援團搬上PC去
→ crystal5828: 個人覺得引戰，等其他版友意見
→ watanabekun: 至於後續的發展模式/自製譜面侵權與否是另一個命題
推 Kaken: Osu的立意基本上是致敬應援團這沒問題啦
→ kashiwa27: 致敬不是給你這樣用的
推 xxx60709: 幸好你累了，越黑越不好
→ Kaken: 但延伸出來的譜面跟歌曲使用就跟同人一樣走模糊地帶去了
推 jeeyi345: 發佈歌一定有問題，譜面沒有吧。不然音樂戰機早飛天了
→ Kaken: 好抱歉，譜面確實沒有。因為譜面屬於個人創作。
推 xingwhitecat: 歌曲版權公司如果提出侵權警告，歌曲就會被下架，沒
→ xingwhitecat: 有被警告就沒事
推 unlock: 音樂遊戲本體抄其實在意的人不多 沒譜面根本沒人想玩
推 epidemic000: 原來有人覺得osu合法喔www
→ Kaken: Osu"合不合法"基本上不是我們的問題啊。
→ watanabekun: 不知道什麼時候開始合不合法變成由網友判定了...
→ WarnLeadwar: 這個戰線的範圍越開越大了 隔壁那個塔不要也來參一腳
推 Kaken: 隔壁那個塔已經戰到爛了，但剛吼不打官司也就是這樣啦 XD
推 jeeyi345: 如果你要堅持"Osu就是沒問題啊！抄襲有什麼關係，好玩就
→ jeeyi345: 好啊！版權能吃嗎？"blablabla一定一樣有人來
→ watanabekun: So... 卡普空的戰國Basara到底有沒有抄光榮的無雙呢
推 AlzioNever: 前幾天剛好看到一篇關於致敬與抄襲的討論...
→ AlzioNever: 巫師3裡面出現一個插著劍的營火, 叫致敬
→ AlzioNever: 我做一款遊戲叫道士3然後要滾來滾去, 很容易被怪物殺
推 Kaken: 戰Ba跟無雙的例子會比較接近某塔跟某龍 XDDD
→ AlzioNever: , 且同樣有插著劍的營火, 畫面都黑黑暗暗的, 主角是
→ AlzioNever: 活死人, 這個就是抄襲惹
推 jeeyi345: 抄襲是怕你知道原作，致敬是怕你不知道
→ AlzioNever: 可是osu的賣點從來不是原創就是. 它一向是個處於灰色
→ AlzioNever: 地帶的東西.
推 tokinosora: 這樣講的話手機上一堆冒牌太鼓達人萬代都該告一告了
→ watanabekun: 不告手機山寨作有一個實際面原因是告了不划算
→ watanabekun: (因為對方太瘦了)
推 jeeyi345: 可以讓他們下架，一些奇怪遊戲活不久就這樣
推 Kaken: 哪有這麼好告。一來對方不夠大，二來你要打中國官司
→ watanabekun: 抄襲和致敬我是覺得不容易用單一條文作二分法
→ watanabekun: 尤其還有一個詞叫"改良"
→ watanabekun: 剛剛我舉的戰Ba和無雙系列的關係我認為就是仿效+改良
→ Kaken: 三來會去玩那些山寨版的跟自己的客群不太重疊
→ watanabekun: 老卡會怕Basara的玩家知道有無雙系列嗎？ 不會
→ watanabekun: 老卡會希望Basara的玩家去認識無雙系列嗎？也不會
推 Kaken: 所以光榮做了一個采配來復仇 (?)
推 xxx60709: 你終於提了一個沒有太多相同元素的了阿呵呵
→ watanabekun: 喔，所以你覺得Basara不是抄襲無雙嗎？
→ watanabekun: 那我說他一樣是割草game、一樣歷史改編題材、一樣讓
→ watanabekun: 女角走賣萌賣肉路線、一樣是血條+無雙槽+亂舞必殺技
→ watanabekun: 請反證Basara不是抄襲無雙。
推 xxx60709: 你沒看到我反駁你那兩個都是細節一樣嗎？ 喔個雕 lol
推 shinchen: 老實說你在這篇文底下討論抄襲標準很奇怪...OSU沒啥爭議
→ watanabekun: 我覺得Basara和無雙的細節也一樣啊。我覺得 (笑)
→ Kaken: 我真的覺得w大你不要理他了 XDDDD
→ shinchen: 就是玩法直接完全照搬的「模擬器」 沒什麼模糊地帶了
→ xxx60709: 你要我說那些抄襲玩法也是阿，抄無雙的本來就一狗票
→ watanabekun: 這是行為諷刺啦 XD  雖然當事人好像沒看出來...
推 kashiwa27: 臉皮厚成這樣 反正你自己心知肚明就好
推 xxx60709: 東方那款音效和擊中效果完全一樣耶，Basara和無雙有?
→ shinchen: 好吧 看來我前面有什麼東西沒follow到 算了
推 tst6a822: 其實w大不用講那麼多啦 他這輩子大概分不清什麼叫致敬
→ tst6a822: 大概就是致敬=抄襲的概念
→ andyboji: 講到OSU應該也差不多可以把模擬器拿出來ㄓㄢ…爭論一番
→ andyboji: 了
推 kashiwa27: WOW裡放了一隻戴著綠帽拿著劍盾的地精NPC 這叫致敬林克
→ kashiwa27: LOL裡有把武器名叫作妖夢鬼刀 這叫致敬東方
→ kashiwa27: OSU和TOS直接把遊戲核心玩法整個搬過去 這就叫抄襲
→ kashiwa27: 有很難懂?
→ watanabekun: 我只能說樓上大概念對了但判定準則有問題
推 KMSNY: 如果被侵權公司有提出，有些歌好像會下架(？
→ watanabekun: 「機制面的致敬」這種位在光譜中間東西會很難歸類
→ andyboji: 樓上你要不要整理一下你的想法然後回一篇
推 kashiwa27: 你直接說世界上不存在抄襲作只有致敬作比較快 懶得理你
推 a760981: OSU一些IIDX的歌被KONAMI要求下架了 害我沒辦法玩一些歌
→ a760981: 曲QQ
→ watanabekun: 上面講得很完整了，再回一篇也不會讓不懂的人看懂
→ a760981: 我認為DOA根本抄襲鐵拳這遊戲  萬代應該要告光榮才對
推 unlock: 沒那麼難歸類吧 osu只是因為非商業作的音game很少人戰而已
推 ringtweety: OSU整個概念都是應援團沒錯 剛出的時候最明顯
推 tzouandy2818: 某w跟我們就不是活在同個世界上的人 跟他爭這個沒意
→ tzouandy2818: 義啦
→ watanabekun: 我確實活在一個很難適用二分法的複雜世界裡啊 XD
→ andyboji: OSU要是不是整個照搬應援團的玩法跟介面就不是OSU了
→ andyboji: 所以要爭OSU是否抄襲沒有意義，它就是要做的一模一樣
→ ringtweety: 不過就是因為他沒有商業化 圖也各自製作 倒沒那麼嚴重
→ andyboji: 這跟模擬器的概念有八成像，模擬器合不合法又是別的問題
→ watanabekun: 其實有些水貨/仿冒品想作得一模一樣但失敗了
→ ringtweety: 當初的目的就是要在電腦上玩應援團 還有玩更多歌曲
推 sssyoyo: 沒有商業化=推廣 OK?  對原廠Z>B 大家都歡喜 當然沒人酸
→ watanabekun: 這又牽涉到商業模式的問題，OSU是想要從應援團客群手
推 nggfn: 老任不告，可是續作也完全沒了…………
→ watanabekun: 中搶奪商業利益，或者是想把OSU的機制推廣到一些原廠
→ watanabekun: 沒有辦法觸及的平台/使用者上
→ ringtweety: OSU對原本任天堂有沒有影響不知道  因為....沒續作
→ watanabekun: 可能就是因為走後者路線無營利才沒被原廠趕盡殺絕
推 nggfn: 老任不作續作就是被影響啊，哪有不出所以不知道有沒有影響
→ nggfn: 的
→ andyboji: 抄襲的定義也沒有這麼複雜，就是看創作本身而已
→ watanabekun: 抄襲的判定很複雜喔，而且始終沒有定論，還是很主觀
→ andyboji: 商業利益法律問題什麼的都只是後續效應，不能當作是否抄
→ andyboji: 襲的基準吧
→ watanabekun: 但抄襲就是個法律名詞，所以無法撇除法律層面談
→ watanabekun: 單看創作本身只有相似度和創作時間先後的差別
→ watanabekun: 但抄襲是"行為"，你是不是意圖去copy了別人東西來用
→ ringtweety: 其實有影響也是後來的事了 當初OSU沒啥名氣他也沒續作
→ watanabekun: OSU知名度竄升的時間和應援團發行應該有段距離...
→ watanabekun: 很難想像是因為免費的OSU搶走市場才讓應援團無續作
→ ringtweety: 應援團+美版三款出完就有OSU 離紅起來大概還有5年時間
→ watanabekun: 我是傾向應援團銷量沒到公司判定出續作的水準，就醬
→ ringtweety: 就難度而言 其實能打5星以上的已完全跟應援團市場隔開
→ watanabekun: 雖然真的是款好遊戲。學生時代跟同學借過NDS通宵打..
→ andyboji: OSU的問題就比較像模擬器，本體在灰色地帶但是版權歌曲
→ andyboji: 就是OUT
→ andyboji: 不過還是改變不了OSU是完全模仿應援團做出來的這件事
推 watanabekun: 模擬器就不是抄襲而篇侵權那塊了，所謂改作
→ andyboji: stepmania k-shoot BMS 都能拿出來吵一次就是了
→ watanabekun: 「就原著作(應援團)另為創作(的模擬器)」 完全符合。