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我應該不會放雷但是我不保證推文沒有雷 我不喜歡限制別人推文的自由 所以還是空一頁好了 是這樣的 每一個觀眾的喜好不可能會一樣。 我們大部分人心中對於看過的作品都會有一把尺去衡量作品的好壞 (我知道還有為數不少的人對於沒看過的作品也會做一樣的事情 ,儘管我不贊同。) 基於從作品中獲得的樂趣,我們有了心目中的神作,不那麼神但看完很喜愛的作品, 沒特別感覺的普通作品,為了襯托其他作品的好而存在的糟糕作品, 自身完全無法理解製作者想法並且看完覺得浪費時間的糞作 我願意相信 沒有一個絕對客觀的標準能衡量一個作品的好壞 你心目中的神作別人可能覺得跟垃圾差不多 一開始心中會有說不出的憤慨想要跟人為了迥異的價值觀戰個輸贏 也是常有的事 但久了這種想法就消失了 尊重不同的觀眾的需要正是板上的各位能和諧相處的基石 所以我們可以安心地吃著手上的綠豆糕, 不用怕啃食了別人身上的衣料(誒? --- 進入正題, 動畫應不應該為了觀眾/讀者/受眾/閱聽人/…的期待而作? 每個有理性的個體應該都能理解動畫不應該、也不會為了我自己的期待而作 在考慮了每一個個別的觀眾後,動畫並沒有必要為了觀眾的期待而作 (當集合內的每一個元素都有某一屬性的時候,這個集合具有此屬性) (英國首相不必為任何一個美國公民負責,英國首相沒有必要為了全體美國公民負責) (1是每一個正整數的因數,因此1是所有正整數的因數) 但站在動畫製作者的角度卻不見得是如此,基於商業的考慮 他們當然會想辦法滿足某部分受眾的期待 (至少是滿足製作者想像中那些觀眾的期待) 我們可以推論, 看到了不喜歡的作品表示有高機率你不是製作者所期待的觀眾。 當這個模型運作順利的時候,我們可以想見的是製作者與觀眾的口味會達到某個平衡 於是我們會看到各式各樣的動畫…嗎? 才怪。 比較常出現的情況還是製作者會想盡辦法去迎合大多數讀者的口味, 直到這梗被炒爛為止。 (你可以在這裡代入任何你想得到的例子) 說了一堆沒什麼重點的話之後, 我的想法是動畫以滿足讀者期待為前提下去製作 並不一定能達到觀眾的最大利益。 甚至導致的結果(大量的雷同作品)往往與我們想要的相反。 不以滿足觀眾的期待為前提下去製作動畫會不會是 另一條出路呢? 我們可能會看到很糟糕的東西(甚至多數會是) 但以此作為代價所交換得來的是可能是以往的想法所無法企及的新領域 一個每一科都考85分的人我們也許會覺得是人才 但那些能在特定領域拿到120分而其他只有50分的傢伙才是推動世界進步的動力 以這個觀點來說,糞作是在往神作的領域進發過程中必然的副產品 我們應該感謝有人願意冒著風險去追求更高的成就 畢竟, 畢卡索也不是為了滿足觀眾的期望而去畫圖的 對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.76.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466578128.A.A8D.html
Xavy: 看你想自我滿足還是想賣錢 06/22 14:50
怎麼樣的商品都有人買,是人數多寡的問題
kaj1983: 蠻驚訝的是你現在才知道嗎?或是你以為別人不知道? 06/22 14:50
shihpoyen: 動畫不用滿足觀眾的期待 只是觀眾看到不符期待的動畫也 06/22 14:51
arrakis: 編劇是操弄觀眾的技藝。 06/22 14:51
saz: 不用滿足啊 不在意BD銷量的話 06/22 14:51
shihpoyen: 當然能批評 06/22 14:51
LoveIvy: (x)滿足觀眾 (O)滿足投資者 06/22 14:51
tsubasawolfy: 賠錢的生意沒人作 06/22 14:51
tn1983: 最後銷售量可能也不會符合製作方的期待 06/22 14:51
Xavy: 改爛真的沒甚麼,很常見,改到跑路就比較稀有了 06/22 14:51
kaj1983: 不過商業化的東西都有經過設計,不然就不會有泳裝回 06/22 14:51
kaj1983: 或是第幾回以內就要進入什麼劇情高潮 06/22 14:52
所以才說都變成這樣不一定是讀者想要的 儘管他們的動機是符合(他們設定的那部分)讀者的期待
tn1983: 不惜成本砸出來沒在意回收的動畫也是有 06/22 14:53
tonyxfg: 走險路的確可能挖到寶,但更多的是摔到屍骨無存 06/22 14:53
Encoreh: 獨立製作跟大公司的差別 06/22 14:53
tn1983: 某cy弄出來的神巴紀念動畫之類的 06/22 14:53
tonyxfg: 這就跟賭博一樣,想一夕致富,身家壓下去就對了,但九成 06/22 14:54
tonyxfg: 九以上的都賠到脫褲子 06/22 14:54
製作方不喜歡賭博 但是某部分觀眾(像我) 會喜歡有人能賭博
kaj1983: 創作故事是有規則有章法的,但章法以外的部分就是自由的 06/22 14:54
zien0223: 如果完全不在乎觀眾需求做自己的東西 那叫藝術 不是商品 06/22 14:56
zien0223: 想要走自己的路搞藝術不是不行 那就不要怨大眾不欣賞你 06/22 15:01
Leeng: 你可以不用滿足[所有]觀眾的期待 06/22 15:01
也不可能
allanbrook: 那個 你藝術家要舉也不要舉畢卡索吧XD 他很認真的在經 06/22 15:05
allanbrook: 營自我品牌喔 他是在賣畫跟創作是找到很好的平衡點 06/22 15:06
qss05: 就是要符合掏錢的期待…所以神作越來越少 06/22 15:08
這我看得還不夠多不夠廣不評論
Xavy: 人數多寡的問題 那不就廢話 XD 06/22 15:12
Xavy: 只賣100人暴死也是賣阿,那你說這樣算賣錢嗎? 06/22 15:13
暴死就是暴死呀 但至少他嘗試了有可能會暴死的路線
Yijhen0525: 週邊賣得夠好其實可以無視動畫的 06/22 15:16
Yijhen0525: 例如SEED Destiny 模型就賣得很好 06/22 15:16
Yijhen0525: 不過福田把預算這樣花,做出來的卻是這種東西 06/22 15:17
Yijhen0525: 使得他被冰了很長一段時間 06/22 15:18
Xavy: 所以說看你想自我滿足還是想賣錢 06/22 15:18
Yijhen0525: 福田最近做的都是不會影響到動畫本身劇情的職位 06/22 15:19
abc55322: 看看惡之華 06/22 15:22
wuwuandy: 不滿足就沒人買而已,沒什麼。 06/22 15:29
comparable: 像巨人真人版就勇於『突破』呢 製作組開心就好 但既然 06/22 15:29
comparable: 要掛著原著名字 滿足標準是否比原創高呢 06/22 15:29
dreamnook: 從創作來講 不用 從生存容易度來講 或許需要 06/22 15:36
mikapauli: 藝術堅持vs妥協,你可能要先從動畫的定義開始分析 06/22 15:41
Galm: 我想到惡之華動畫版,當初還看到有文青說這是部會挑人的動畫 06/22 15:41
Galm: 之後看看銷售嘛...嗯 果然夠文青風格~曲高和寡XD 06/22 15:42
deer8dog9: 覺得原PO有點太美化"嘗試"這件事了 好的嘗試當然是值得 06/22 15:46
deer8dog9: 鼓勵 但有些擺明就是去跳崖的就算了吧.... 06/22 15:47
突變大部分也是對生物有害的 但是卻也是演化的動力之一 我也說了,可能大部分的嘗試結果都是壞的 但還是不應該完全否定嘗試與開拓這件事情本身的價值。
Xavy: 就算嘗試,也是從觀眾的角度著想阿 06/22 15:49
我的主張還是只想滿足觀眾的期待就會有盲點 只會得到滿足觀眾的期待的作品或是比觀眾的期待好一點的作品 而沒辦法得到遠超出期待的作品 一部作品暴死或許是在一瞬間就蓋棺論定了 但是從比較宏觀的角度來看 這也是產生良好作品所必經的過程 畢竟大受歡迎的作品在某些層面上都有有所突破之處 不去嘗試就什麼都沒有。
Xavy: 只做自己想看的和嘗試根本是兩回事 06/22 15:49
unlock: 拿別人的作品下去嘗試 爆死被公幹剛好而已阿 06/22 15:50
allanbrook: 無論是哪一種創作 都是看有沒有達到目標觀眾的滿意 06/22 15:53
lanjack: 我個人認為,不是去做出觀眾期待的結果,而是你做出來的 06/22 15:53
lanjack: 東西大多數人能不能接受。 06/22 15:53
allanbrook: 那種為了表現個人想法的作品目標觀眾基本上就是他自己 06/22 15:54
lanjack: 你可以亂畫亂寫一通,像仁那樣。然後等個幾百年看看有沒 06/22 15:54
lanjack: 人會替你平凡。 06/22 15:54
allanbrook: 所以應該說 在創作的當下 創作者就要知道自己將要拿出 06/22 15:55
很遺憾的是通常沒有辦法。
allanbrook: 來的東西是為了誰 可以是自己也可以是某些觀眾 06/22 15:55
Xavy: 你的"觀眾"範圍限定的有點死阿 06/22 15:56
deer8dog9: 換個說法 如果今天是各人做嘗試 失敗了也只跟自己有關 06/22 15:57
deer8dog9: 但假如今天是一個團隊、一個公司 要這樣把所有人都賭在 06/22 15:58
deer8dog9: 這個嘗試上嗎? 06/22 15:58
很遺憾的是一個人的能力本身極為有限 團隊合作在很多場域是必須的 當然會有特別能力突出的人才。 但一個團隊是否成功絕少是只因為一個人的努力 失敗亦然。
deer8dog9: 還有 為突破而突破絕對稱不上是嘗試 06/22 16:03
我想你要說的是 為嘗試而嘗試不是突破。
sai007788: 今天他就是大爆死的節奏,不用說什麼,都只是無意義的 06/22 16:06
sai007788: 藉口 06/22 16:06
轉蛋轉下去有抽中就是有抽中 沒中就是沒中 但是沒轉就什麼都沒有
Foot: 這樣說好了 我覺得日本劇本家現在都有一種 為了創意而超展 06/22 16:06
Foot: 開的感覺 有時後老梗玩得好更可以抓住觀眾的心 06/22 16:07
Foot: 功力不到真的沒必要硬走跟其他人不同的路 06/22 16:07
Foot: 我可以接受跟觀眾所想的不一樣的劇情發展 但我討厭惡意玩弄 06/22 16:08
Foot: 觀眾的劇情 06/22 16:08
sai007788: 會吃這種劇情的只有那種轉蛋是0%還照轉的人 06/22 16:12
sai007788: 喜歡前面的人絕對不可能跟後面那種結局扯上關係 06/22 16:12
sai007788: 真的拿轉蛋比喻就是玩戰女高結果轉蛋裡面是哥布林那樣 06/22 16:15
wuwuandy: 總覺得原PO在奇怪的點上打轉 06/22 16:34
Galm: 我覺得嘗試創新和觀眾或消費者能不能接受要分開談 06/22 16:56
LDtiger: 所以他們可以做我們不能嫌,永遠就是給拍拍一個選項 06/22 16:57
LDtiger: 要大搞特搞,今天如果是原創番就沒有包袱 06/22 16:59
觀眾當然可以說不好看啊 但基於敢於跟別人不同這件事 我 還是會給他一個讚
LDtiger: 可以理解你的想法,雖敗猶榮 勇氣可嘉 06/22 17:06
yes
sai007788: 但是不代表會花錢支持 06/22 17:06
sai007788: 不過既然要嘗試就不要逃亡啊,腳本連夜逃亡耶 06/22 17:07
te87092: BD銷量決定一切,改的爛就是垃圾。 06/22 17:07
wsdykssj: 1.動畫賣多一點 2.盡量增加原作銷量,看起來基本的滿足 06/22 17:14
wsdykssj: 金主需求都沒達到阿,觀眾重要度還排在金主後面勒 06/22 17:14
LDtiger: 真的是勇敢面對,不要逃跑啊w 06/22 17:20
LDtiger: 會怕就不要這樣做啊w 06/22 17:20
inoyami: 商業性只是決定能不能滿足金主 不完全代表成功吧 同人作 06/22 17:30
inoyami: 相較商業作受到的限制比較少 所以個人是好多年沒追番了XD 06/22 17:30
Lee7104587: 這種說法真的是很好笑 這種商業動畫當然是為賺錢而生 06/22 17:31
Lee7104587: 又不是像乒乓這種把畫面搞爛 但是劇情異常熱血的作品 06/22 17:33
deer8dog9: 這離雖敗猶榮差遠了吧XDDD鐵支打成兩個吐呸也能叫雖敗 06/22 18:18
deer8dog9: 猶榮XDDDDD 06/22 18:18
deer8dog9: 我前面菜炒得好好的 但結尾決定來點驚喜 所以弄個清蒸 06/22 18:20
deer8dog9: 狗屎 不好吃請不要怪我 我努力嘗試過惹 雖敗猶榮 06/22 18:20
※ 編輯: emptie (36.235.76.64), 06/22/2016 18:55:23
TED781120: 一個作品重要的是要知道自己的元素是什麼,客群這種東 06/22 19:18
TED781120: 西不是你能控制,但作品中的元素是。 06/22 19:18
TED781120: 打個比方,一個戀愛劇情你在第三話告訴別人這時一個「 06/22 19:22
TED781120: 偽娘」或「這可能是個偽娘」可以,但你不能到最終話或 06/22 19:22
TED781120: 倒數第二話才說「他馬的這就是個偽娘」,作品既有的要 06/22 19:22
TED781120: 素就是作品的招牌,別人點牛排都咬下去了你才說是廚餘 06/22 19:22
TED781120: 被砍就怪不了別人。 06/22 19:22
TED781120: 像《熊巫女》動畫的例子也是,原作畫了六本單行本、你 06/22 19:25
TED781120: 也用了八、九話告訴別人這時個賣萌搞笑番,結果你最終 06/22 19:25
TED781120: 話才說其實你看的是《零紅蝶》?不炎上才有鬼。 06/22 19:25
AzureRW: 小圓要斷頭也第三集就斷了 賣萌半季第10集無預警斷頭絕 06/22 20:32
AzureRW: 對炎上der 你也知道我想講什麼 不是說滿足觀眾的期待 而 06/22 20:32
AzureRW: 是搞錯自己的定位 連製作的人本身都知道這下ㄎㄅ搞砸了 06/22 20:32
AzureRW: 的東西怎麼敢拿來與畢卡索相提並論w 06/22 20:32
llzzyy01: 乒乓如果正常畫風應該會大紅吧 06/22 22:39
Dream1201: 商業片要做的不是滿足觀眾的期待 而是要超越觀眾的期待 06/24 02:49
Dream1201: 無法滿足期待的就會被當成是糞作 符合期待的就是佳作 06/24 02:49
Dream1201: 但超越觀眾期待的就被封為是神作 雖然你可能永遠都不知 06/24 02:49
Dream1201: 道觀眾在想什麼 06/24 02:49