Re: [閒聊] 為什麼曹操對夏侯惇這麼好?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《Wayne110113 (阿銘)》之銘言：
: ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : http://i.imgur.com/F4saXg1.jpg
: : 光榮的三國志和無雙系列，孟德對元讓的語氣都特別的溫柔
: : 歷史上也是，惇哥敗仗沒停過，升官也沒停過
: : 還是唯一能和孟德搭同一台車，連出入寢室都不用稟報
: : 想當年曹仁還被許褚擋在門外，為什麼對夏侯惇這麼好?
: : 夏侯淵：明明是我先..阿不，明明是一起來的，反董卓也好、坑袁紹也好，為什麼...
: : 為什麼會變成這樣呢?
:    不太會排版 請見諒
:   小弟雖然看過許多有關三國的書籍但從未翻閱過三國志所以，以下我所我寫的有誤
: 很正常，各位隨便看看就好
:   關於夏侯惇是唯一能和孟德搭同一台車這點，其實張遼也是有和孟德搭過同一台車
: 沒記錯是合肥之戰後的某一次吧。
:   至於夏侯惇自從瞎了左眼後除了在征討新野劉備是主帥幾乎就沒有站在前線過的樣子
: 只負責後勤支援，感覺有那麼點吉祥物的樣子...

這是錯的，夏侯惇至少有從征漢中的紀錄
魏名臣奏載董昭表曰：「武皇帝承涼州從事及武都降人之辭，說張魯易攻，陽平城下南北
山相遠，不可守也，信以為然。及往臨履，不如所聞，乃歎曰：『他人商度，少如人意。
』攻陽平山上諸屯，既不時拔，士卒傷夷者多。武皇帝意沮，便欲拔軍截山而還，遣故大
將軍夏侯惇、將軍許褚呼山上兵還。會前軍未還，夜迷惑，誤入賊營，賊便退散。侍中辛
毗、劉曄等在兵後，語惇、褚，言『官兵已據得賊要屯，賊已散走』。猶不信之。惇前自
見，乃還白武皇帝，進兵定之，幸而克獲。此近事，吏士所知。」
再來夏侯惇在博望坡後的官位，不管是督二十六軍的軍團長，
或者是曹魏建國後的大將軍，都不是掌管「後勤支援」的職責，
甚至可以說他的職責有時跟于禁相似，包括負責殿後的位置(太祖平河北，為大(將)軍後拒)
老實說我不知道這個「後勤支援」的說法從哪來的，
怕是為了幫老曹遮羞，掩飾他「用人唯親」的罵名吧？

:   而且夏侯惇統兵能力也不太行，宛城之戰曹操軍潰敗，夏侯惇所率領的青州兵，一路
: 燒殺掳掠，最後還是由治軍嚴謹的于禁把作亂的青州兵鎮壓下來
:    只能說夏侯惇真的不是打仗的料
:    至於孟德為什麼對惇哥這麼好...這我就不知道了...

因為夏侯惇是他最死忠的換帖
魏書曰：時諸將皆受魏官號，惇獨漢官，乃上疏自陳不當不臣之禮。太祖曰：「吾聞太上
師臣，其次友臣。夫臣者，貴德之人也，區區之魏，而臣足以屈君乎？」
其實這也沒甚麼好奇怪的，看看隔壁棚孫小毛，
用了一個驢臉先生帶兵，每天被司馬二公子屌虐，虐到大家都公認他實在不適合帶兵，
(夏侯惇反而沒有這方面的評價)孫小毛還是照用他不誤，讓他一路當到大將軍，
無他，驢臉先生是他執政之初一路拔起來的親信而已。

夏侯惇的情況跟驢臉先生類似，曹操曾經對他有這麼一段評價：
「魏絳以和戎之功，猶受金石之樂，況將軍乎！」
魏絳主要的功績在於外交上，而夏侯惇雖然沒有外交上的表現，
但如果延伸來看，加上夏侯惇曾推舉過不少人才(典韋、韓浩、田疇)，
不難想像夏侯惇的長處在於人和與將將，這一點也與善於調和人際關係的驢臉先生相似，
也是他能夠獲得曹操信賴的一個原因。

至於到光榮又進一步擴充夏侯惇跟曹操的關係，
把他們倆當成曹魏君臣中唯一能互稱姓名的存在，又是另一回事了，
我自己的解讀是日本人很喜歡這種亦君臣亦知交的關係，就像孫策與周瑜這一對，
把本來在中國並不特指某人的斷金之交當成孫策與周瑜的專屬，
又如同後來在日本二創裡異軍突起的簡雍，也是看準他跟劉備長年的換帖關係，
夏侯惇這一味剛好正對日本人的胃口，再加上獨眼的中二屬性，人氣就更高了。

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推 gametv: 三國演義講他獨眼那段很霸氣阿
所以這也是很微妙的一點，拔矢啖睛不是羅貫中原創，《平話》就有的故事橋段，
史書把他講的爛得要命，偏偏民間捧他又不遺餘力，
那這民間傳說跟正史記載中間是否有失落的部分就很耐人尋味了

推 Keyouka: 推
→ kaj1983: 曹操原本就姓夏候啊，不和東尼好是要和誰好？
姓夏侯的一狗票 XD 不說別人妙才就沒這麼好的待遇，
發跡比哥哥晚，最後死了還要被老曹糟蹋成「白地將軍」，
不難看出差別吧。附帶一提，夏侯淵才是真的有管過後勤的姓夏侯的人。

→ SCLPAL:                                   嘉
※ 編輯: colamonster (114.36.77.127), 06/22/2016 14:17:35
推 kuninaka: 青梅竹馬換帖兄弟，死忠
推 rainnawind: 簡單總結就是被湊CP了
推 Aggro: 湊CP XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 scotttomlee: 其實是裏官配(x
推 m01a011: ...為何我越看越腐(眼神死
→ kent88ch: 不知道在哪裡看到的 淳哥帶兵能力不強 但是很得人和
→ kent88ch: 個性好 廣受大家喜愛 又不聚財 喜歡買肉買酒大家一起吃
→ kent88ch: 總歸講起來                    確實是吉祥物的功能沒錯
推 godivan: 以史書來看敗場很多但要說廢....
→ midd: 曹操:惇 你是大家的惇 大家都喜歡你 我也是(羞
推 lpb: 姓夏侯的裡，最會打仗的是夏侯淵。
推 a33356: 官方(史書)想推天降系女角結局，但同人(民間)還是喜歡個性
→ a33356: 討喜的幼馴染(X
推 Felicita: 天降系女角是關二哥還是郭嘉（？）
推 holysea: 夏侯楙表示不敢打不就不會輸了嗎
推 willytp97121: 演義裡就一堆腐梗了XD
→ MikageSayo: みんなの豚ちゃん (X) みんなのトンちゃん (O)
推 aulaulrul4: 郭嘉是屬於逝者無法超越的類型吧(?)
推 dderfken: 總不能像無雙裡面那樣好似某狂犬吧
→ SCLPAL: 夏侯覇勒 ?
推 abc55322: 名字旁邊不就標註了 angel 嗎
推 knight90496: 東尼兄就是"政通人和"這句話的具體體現阿
→ knight90496: 每次打仗都輸還能領大將軍軍銜 就可以知道他地位有多
→ knight90496: 難以撼動 軍權可不是能打仗就能握住的阿
推 shipotsuki: 推CP wwwwwwwww
推 s310213: 驢臉真的打什麼輸什麼
推 s386644187: "政通人和"真的很重要，諸葛恪打仗比他爹強多了
→ s386644187: 下場卻是那樣
推 jugularnotch: 推推~
推 Ayukawayen: 照曹瞞傳的說法 曹操之父和夏侯惇之父是親兄弟 兩人是
→ Ayukawayen: 同祖父的四等親堂兄弟
→ Ayukawayen: 夏侯淵是夏侯惇族弟 跟曹操的關係就比較遠了
→ w3160828: 史書會貶，大概欺負過陳壽父親…