Re: [閒聊] 轉蛋型手遊玩久了感覺很空虛?

[Cactusman (仙人掌人)]

任何遊戲玩久都會空虛阿，畢竟就只是遊戲而已。

目的是娛樂是休閒，爽就好，遊戲即使再糞都沒差，情人眼裡出西施，我玩的爽最重要。

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回到主題，既然「是遊戲就會玩膩」這個前提不會錯，那為什麼當初要選擇玩轉蛋手游而
非其他作品？


轉蛋手游為什麼那麼讓人厭惡？我想很大的原因是背後吃相難看的廠商們。

通常轉蛋手游更新的頻率會非常高，因為要新增越來越惡意的關卡、你手上的資源永遠不
夠應付，想通關只能一直抽卡轉蛋拉霸。

什麼培養要素絕大多數就是作業感十足要你重複玩同一個你可能早就玩過的關卡，目的也
都是在延長內容嚴重不足的遊戲壽命。


當然有人會很享受抽卡的過程，只求中獎的瞬間爽度爆表，但代價通常是極大量的金錢..
...

當你回過神來，玩膩了想退坑，才意識到已經花費了幾千、幾萬元在這上面，發現這些錢
的現實價值，就會明白投資在這遊戲上面的cp值超低，我不敢說轉蛋手游一定是浪費錢的
糞作，但絕大部分都是如此，後期100%是平衡崩壞、新卡新轉蛋內容暴力輾壓前期轉蛋，
目前為止我還沒看到例外，由於廠商基本上已經不在意什麼遊戲性，能夠引誘課金才是重
點。

親身經歷過一次、兩次就會知道多可怕，我不買蘋果的手機筆電因為太貴、覺得不划算，
交通只騎Ubike去哪裡都不坐計程車，結果卻在手游上花了大筆鈔票...諸如此類的矛盾行
為會不斷上演。


價值觀逐漸迷失崩壞，仔細想想，如果真的要花錢玩遊戲，趁現在steam夏特同樣的錢能
遊玩的時間、體會到的樂趣肯定是手游糞作的幾十倍幾百倍，絕對可以玩到更多款、更用
心、廠商更有誠意的作品....


總之轉蛋手游巧妙的利用玩家們的競爭心態、嗜賭本性，即使內容再空虛還是會有課長存
在，當你發覺這是個無止境的錢坑黑洞，辛苦上班勞動換來卻是幾秒快感跟一堆沒用的垃
圾，玩膩之後之前累積的「不划算感」就會一口氣強襲，那感覺真的超差。


當然啦，你如果是土豪資源無限，上述問題就不存在，轉蛋手游你也可以玩得很開心且毫
不感到厭惡，你爸爸如果姓連，現實生活輾壓眾生、虛擬世界裡當然不是什麼問題。只可
惜一般的玩家都和我一樣還是要工作才能混口飯吃.....



以上，小弟一點淺見，遠離轉蛋手游，生命更精采。

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※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 13:57:03
→ Xavy: 無(理のない)課金就好啦
→ chshou: 那為什麼要去跟課長競爭呢?
推 asd456: 無課+1
應該說轉蛋手游的部分要素就放在課金裡了，堅持無課遲早會跟不上改版關卡，體驗不完
全的半成品遊戲or好幾個月前的內容，和課金玩家一聊常常會有「你真的和我玩的是同一
款嗎？」的情形發生...自得其樂，大概也就是更快玩膩覺得空虛吧
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:01:25
推 kopune: 我會把課金想成是在喝茶吃魚 當時有爽到就好 事後不後悔
有時候你課金還不一定爽得到更大機率是肚爛在心裡悶xD
推 ntupeter: 我真的覺得有些重課玩家真的跟神經病一樣
→ Xavy: 你可以參考FGO大將軍的開導文
推 redlily: 當無課+1 抽運很差?那就多開幾個新帳號吧!總會有比較歐的
無課回過頭來看就是時間價值阿，為什麼當初要花這麼多時間，這些時間我可以拿來幹嘛
幹嘛幹嘛不知道有多好...那種悔恨感跟花費金錢一樣是不會變的
推 shawntwo: 我大概一輩子都無法理解重課拼排名的人在想什麼
推 kopune: 看你的回文就知道 你對現在的手遊認知錯誤
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:07:11
推 tim1112: 課一單沒中 那你有課第二單嗎
→ kopune: 現在手遊要看完主線劇情的門檻都很低 就是給無課族玩的
我笑了，手游鎖定的不是課長是無課玩家，真不知道誰認知錯誤xD
→ tim1112: 金錢有值 本命無價
推 moondark: 不是每個轉蛋手遊無課都跟不上活動和關卡
放眼望去，幾乎都是喔
→ pan46: 正常啊 田僑躺著賺一堆錢爽打手遊排名 當然也不會懂上班族
→ pan46: 在想啥啊
推 ntupeter: 課到最後 發現這筆錢可以出國爽玩 吃大餐 吃魚喝茶
→ moondark: 說更難聽一點 就算是沒良心廠商
→ ntupeter: 重課? ㄎㄎㄏㄏ
→ kopune: 課長門都拼排名戰了 無課族就認命一點吧
→ tim1112: 你連為了心愛角色課金都不敢的話 也別說自己愛他了
→ moondark: 被婊的也是重課 無課只要數學夠好不會被婊的
→ gn00399745: 為什麼一堆人覺得好像玩手游就不會支持單機遊戲
→ gn00399745: 兩種都支持又不衝突
不衝突，但你人就一個，一天就24小時，我也說了都是個人選擇，爽就好
→ Xavy: 真怪，誰說出國爽玩 吃大餐 吃魚喝茶跟重課不能同時並存
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:11:47
→ moondark: 更何況現在廠商太多 很多廠商的機率設定程度只有科科
→ tim1112: 兩種都玩+1
→ ntupeter: 又不是每個人都家財萬貫www
推 Chulain: 不在意花錢在遊戲上 但是我很在意花了錢卻還拿不到角色
→ kaj1983: 有錢想幹嘛就能幹嘛啊
→ moondark: 很多無良廠商設定上漏洞百出 無課要生存並不困難
→ kaj1983: 夠有錢的話，把遊戲公司買下來，自己抽到爽也是行的
→ Chulain: 當然如果你是有錢人就另當別論了
→ hinofox: 出國玩遇到罷工 吃大餐遇到雷 吃魚喝茶病上身
→ hinofox: 人生骯賴就是不知道會發生什麼事才有趣不是嗎...？
推 tim1112: 至於吃魚喝茶 真的想作的人 在課金前就已作了吧
推 pan46: 說不定有人就是錢多到可以出國還可以手遊爽重課 結果還要
→ pan46: 被笑是神經病 真雖0.0
神經病是太偏激了啦
推 kopune: 姆咪大祭司一次10萬開實況抽姆咪 現在說送帳號了   夠狂
推 moondark: 其實可怕的高齡重課頁遊比手遊多
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:12:55
→ pan46: 大司祭家裡是不是不挺有錢的XDD
→ moondark: 有錢人其實大部分都不笨 知道當重課哪裡比較爽
→ moondark: 但真有錢人要到轉蛋手遊當重課也是毫無壓力就是
推 sdfsonic: 姆咪大祭司是誰?
→ moondark: 玩不下去通常是玩法不習慣而不是課金問題
玩法不習慣你三分鐘就會刪了，幾個月玩不下去要嘛玩膩、要嘛你體驗到的遊戲內容跟課
金玩家差距太遠
→ hinofox: 信喵還有課長課到被黑椒邀請參加尾牙的:p
信喵真的是無底洞
推 MidoriG: 沒那個屁股還硬課，那是個人控制能力問題，不用怪手遊
→ MidoriG: 會不估量自己能力隨意揮霍的人不花在手遊也會花在其他東
→ MidoriG: 西，花錢只是為了尋開心，小課不行要課到影響生活?
「賭博不是不好，小賭怡情，自己賭到要出國深造怪誰」的論調
推 kopune: 一次10萬手遊抽抽VS一次10萬收集steam特價遊戲  哪個狂
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:20:29
推 RuinAngel: 抽轉蛋就是賭博，哪有在談什麼CP值
→ RuinAngel: 去賭場的人會在乎CP值？求的是個爽感好嗎
→ RuinAngel: 別說賭場了，買樂透的人會求CP值？
前幾篇有人才說轉蛋不是重點，是符合他想玩的遊戲條件剛好有轉蛋xD

你如果當成賭博當然沒話說，我是基於遊戲在看待來做討論的
推 sdfsonic: 花十萬娛樂 要花在車子 女人 吃喝 遊戲都是個人自由啦
→ sdfsonic: 沒甚麼高低
沒有分高低的，純粹是價值觀不同的選擇
→ moondark: 你漏看一句了 我說玩不下去的是超有錢人不是我阿
→ moondark: 斷句前的是連在一起的話
喔喔sorry
推 kopune: 你只是一朝被蛇咬 十年怕草繩罷了
怕喔
推 sokayha: 所以cgss才神啊…遊戲剛開時六張中占一半的三張SSR，到目
→ sokayha: 前還是總素質最高以及至今依然是獨一無二的特技；然後遊
→ sokayha: 戲一直加不會賺錢的功能，還很用力的去做…(例如fans排序
→ sokayha: 、重看抽卡動畫XD)
→ moondark: 超有錢人是可以課金x萬 但不到三天就刪遊戲
→ Xavy: 不然咧，怪政府嗎 XD
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 14:25:14
→ moondark: 你要說這些超有錢人是玩膩嗎?
→ kopune: 把我的推文看完再回好嗎? 我打字慢被插錯了嘛?
→ RuinAngel: 我有看前面那篇但妳這篇論點跟那篇不一樣啊
→ RuinAngel: 玩遊戲本來就是求個娛樂，不管是一次買斷還是持續付費
推 MidoriG: 不然要怪誰...又不是吸毒，影響到大腦了嗎
→ RuinAngel: 的都一樣，而轉蛋抽卡當然也是求個爽感而已。在這件事
→ RuinAngel: 情上談CP值本來就有問題，怎麼不去買個Tetris可以玩到
→ moondark: 至於我自己 我從來不在意抽抽好壞
→ RuinAngel: 地老天荒CP值破表XD
→ moondark: 不過我跟普通玩家取得樂趣的方法完全不同
→ moondark: 所以無法給其他人參考
推 sokayha: 遊戲要賺長久，重課無課都一定要留住，沒有大量無課陪襯
→ sokayha: ，重課玩家是不會有優越感的...所以以為手遊只以重課為重
→ sokayha: 來設計基本是錯誤認知....
推 homephone417: 轉蛋遊戲真的是坑 但還是會繼續玩 奴性重
→ moondark: 對我來說有沒有轉蛋根本就無所謂
→ RuinAngel: 現實上來講無論遊戲型態或付費型態，人總是會去找自己
→ RuinAngel: 喜歡的娛樂，膩的那天回頭看CP值都是跟大便一樣啊...
→ moondark: 我追求的遊戲必須要有大量計算能使用那就合格了
→ RuinAngel: 交男女朋友投注心力和資金..(ry 養小孩結果長大後..(ry
要這樣說也是沒錯啦xD
→ moondark: 不要以為玩轉蛋手遊的人只有一種愛抽蛋的人好不好?
→ moondark: 人類的性格是很多變的 一杆子打死一群人只會是蠢方法
→ sameber520: 不見得每個人都這麼覺得 我上古5玩膩了不覺得CP值差
主要還是遊戲體驗良好就沒差
推 st9061204: 我覺得喔，有比較才有落差，有很多玩手遊的人不知道ste
→ st9061204: am是什麼，也有些人是能玩手遊的時間比steam多很多，爽
→ st9061204: 不爽或cp值還是看個人主觀啦，每個人狀況不一樣
→ moondark: 所以我玩手遊又玩單機又玩傳統益智遊戲不是人?
我也沒有否定你是人阿幹嘛敵意這麼重xD
→ sameber520: 而且說這麼多我FGO也還在農 當然也是一邊幹你庄司
推 sokayha: 嗯 有辦法你在公司廁所玩steam給我看啊！(x
推 opmina: 無課取而代之花的是時間
推 QchchQ: 你只是無法控制魔法小卡而已
→ moondark: steam和手遊的玩家基數這麼大 有重疊根本不奇怪阿
→ RuinAngel: 「膩」了是我用詞錯誤，應該說「後悔」了。覺得玩的很
→ RuinAngel: 滿足就沒有CP值的問題，實際上就是滿足了娛樂的追求啊
→ opmina: 很多遊戲主線根本不是重點啊（看著萬年更新一次的乖離）
→ opmina: 最近的忍者主線倒是挺有誠意的就是
推 lunadoggy: 不要得失心太重 低課也能玩很開心
推 sdfsonic: 你要享受這個過程
→ egg781: 曾投入錢但是後悔的~~恩~百萬亞瑟王和女神聯盟
→ leafingv: 為什麼要拿steam來跟轉蛋手遊比？一個是電腦一個是手機
→ leafingv: 欸
→ leafingv: 要比也是用付費買斷手遊比吧
推 sokayha: 遊戲在膩了淡出前不收都好說XD
→ Jay0924: 說得沒錯 每個人有不同的價值觀    所以爛死了
推 truthmask: 科科，花上千上萬買張立繪，大大加油喔
推 dragonfly667: 我沒辦法理解花了大量的時間還沾沾自喜的那種無課(X
推 raygod: 真的..一張JPG好值錢....
→ dragonfly667: 就像那種排了一整天的隊只為了不值那個時間的商品
→ raygod: 解析度還不怎麼樣
推 sokayha: 其實成就感很大比例源於之前辛苦的過程...所以否定花大量
→ sokayha: 時間的無課也是很奇怪的事...
→ moondark: 無課不見得要花大量的時間阿
→ moondark: 有的遊戲是不管有課或無課不花大量農都玩不下去
→ hinofox: 離開這個版也很多人無法理解為什麼(ry
→ moondark: 有的遊戲是故意或設計缺失 無課也能爽玩
→ moondark: 反正對廠商來說 不要太多其他玩家發現缺失就沒差
→ moondark: 少數無課發現缺失爽玩根本沒差
這樣想你心裡會好過一點就這樣吧在我看來就是自欺欺人xD
推 opmina: 然後繪師拿的錢也沒多少..
推 Mooooose: 繪師會把稿費都抽掉
推 sokayha: 現在只有一張jpg的也不好賣了吧，每出一張都要有對應的3D
→ sokayha: 建模了...廠商要賺的門檻也高了XDXD
推 dragonfly667: 開一堆分身玩嘛當學生沒賺錢那時候還會做 畢業後就
→ dragonfly667: 覺得這樣玩很放費時間 又不值得
→ moondark: 無課還開一堆分身在大部分遊戲的規則下很蠢阿
→ moondark: 聰明的做法是計算出遊戲的機率缺陷(或本來就是故意的)
→ hinofox: 開分身這招只有對有交易功能的遊戲有用吧.....
→ moondark: 從根本的玩法上讓自己得到優勢
→ moondark: 不管手遊 mmo 頁遊 精算機率絕對是無課最佳選擇
→ moondark: 只是手遊比較少人這樣玩而已
推 realion: 討論再多結果手游營利越來越高，人性就是這樣
→ realion: 無客最佳選擇不是多找些妹妹一起玩嗎
推 kopune: 照機率來說 這張老太婆只要10萬羊喔
→ kopune: http://i.imgur.com/G6BPs5R.jpg
推 probsk: 群眾心理 大家都在做蠢事 如果你不跟著做就好像你有問題
→ kopune: 台灣和日本的社會結構吧  歐美都瘋大型家用主機
推 windnduck: 真的好玩的遊戲，就算是點陣圖也能玩到瘋掉
→ worldark: 不就管不住自己
→ ezaki: 誰規定手遊一定要跟最新進度啊？你好奇怪
→ walter741225: 所以現在比較有概念的手游更新活動都會分清楚
→ walter741225: 先出一個無課大概都能攻克 看劇情兼送禮物的活動
→ walter741225: 接著出一個難度較高 可能有排名的活動
→ walter741225: 但是除了排名的獎勵之外 這關卡無課還是有機會攻克
基本上就是會漸漸變成沒有機會通關，我說了，廠商的惡意就是要引誘你課金，
→ ezaki: 然後照樣被罵無課沒人權，台灣人咩
等你看穿關卡設計背後的意圖只是要你的錢，就會發現，還真的是沒人權
→ walter741225: 關卡本身還是會有獎勵
推 kopune: 對阿 無課就無視排名戰就好 依然爽玩
→ walter741225: 阿 也是拉 拿的沒有跟課長一樣多都是無樑遊戲
推 gread: 乖離MA 最新一期超弩也不會因為你沒抽到當期新卡就打不贏阿
→ walter741225: 排名的獎勵給的範圍窄不窄就看遊戲廠商了
→ kopune: 像戰女/魔法學園/CGSS都是這樣的
推 windnduck: 憑什麼課長花那麼多錢卻只能跟無課拿一樣多XD
→ walter741225: 給的寬一點 讓法老無課也有機會進入最高級
→ gread: 而且每次都會有所謂的非洲人攻略出現 就算是非洲人也打得贏
→ walter741225: 這樣這無課可是爽翻了
推 chavy: 其實說穿了就是轉蛋機制讓人比較容易花超過自己願意承受
→ chavy: /能夠承受的金錢，所以事後玩膩回顧時比較容易有"後悔"感覺
推 opmina: 再難也無所謂頂多放棄，但乖離上一期EVA那樣抽才讓我不爽
→ chavy: 至於遊戲，都是會膩的，過程中有享受到娛樂就好
→ chavy: 我到不覺得單機和手遊一定有哪一邊在娛樂性上比較優秀
→ walter741225: 以往是單機PK網遊 現在只是換成了手遊
→ chavy: 一樣是玩膩了，PS4就是一片一千多
→ walter741225: 但我覺得不管是往遊還是手遊甚至單機 錢要花的甘願
→ chavy: 轉蛋手遊視情況0~10萬都有可能
推 sokayha: 花的甘願(X 三思後行，不要花的後悔(O   XD
→ chavy: 差別就在這邊，轉蛋機制扣住人性弱點在營運
→ chavy: 所以玩家當下很爽，事後後悔的比例會比單機高很多
→ walter741225: XD
→ walter741225: 要享受那種後悔懊惱的感覺 這樣你才會愛上手遊(?
你能這樣想我是真的很佩服
→ chavy: 但這是否可用來評斷著單機和轉蛋手遊的優劣我就沒什麼想法
推 kopune: 後悔了又看不開 像這篇這樣的文就出現了
這叫勸世，大可不用這麼酸
推 probsk: 轉蛋機制就是設計來坑錢的 我覺得這點根本沒什麼好辯解
→ hinofox: 有啦有差啦 單機玩不爽還能賣 轉蛋抽不好...(ry
→ probsk: https://goo.gl/3wFCrr
→ walter741225: 也可以賣阿 只是回收的有限
→ kopune: 我以可以後悔國中時不沈迷超任遊戲 現在怎樣又怎樣阿....
推 realion: 單機的優越感
→ chavy: 數位版也不能賣啊，想到我買了全套黃金版的全境封鎖...QQ
→ walter741225: 網遊的轉蛋就比較好賣 畢竟是虛寶
→ chavy: 一個付費DLC都還沒享受到，自己就已經棄坑了...
→ walter741225: 全境封鎖 齁勝
→ kopune: 但搞不好不沈迷SFC遊戲世界線的我 早就車禍死了也說不定喔
講到平行時空就扯太遠了喔
→ gtfour: 你覺得廠商吃相難看.可以去找家吃相好看的.還是你找不到?
→ gtfour: 板上隨便問都能有板友推薦對無課好的佛心廠商.自己控制不
→ gtfour: 住抽抽慾望課金了 然後才哭哭轉蛋好貴唷、浪費錢 呵呵
佛喔
→ sniper2824: 這篇笑嘻嘻
推 AN94: 這篇推文真是奇耙
真的
推 loa123: 無課加一
推 s22499927: 哇 講的跟我想的一樣欸
推 z32165479: 梅露可啊 基本上新舊卡能力差不多      但是都抽不到
推 IronWolf: 戰女無課真的是能爽玩 拿活動和劇情作業的石頭每期就夠
→ IronWolf: 你抽個1~2次了 我課金是沒空把劇情的石頭挖出來而已
※ 編輯: Cactusman (111.83.134.169), 06/25/2016 19:10:24
推 eeveelugia2: 雖然轉蛋手遊CP值超低 但你這可以套在所有娛樂上
→ moondark: 因為這篇文的作者Cactusman就只是一隻井蛙
推 moondark: 我就是玩轉蛋手遊卻完全不在乎抽蛋的人
→ moondark: 而且所有我玩得遊戲我都沒花太多時間
→ moondark: 但還是可以爽打活動不花錢阿
→ moondark: 不相信? 是不是接下來要猜我開外掛阿?
→ moondark: 給你一個提示 手遊設計的根本就是數學
→ moondark: 搞懂那些數學 你就能選出適合的遊戲玩
推 moondark: 與其在這邊崩潰 不如加強自己的能力
→ moondark: 這些東西不只能用於選遊戲
→ moondark: 任何跟機率有關的事情都可以運用
→ moondark: 所以我當無課才能不花時間又爽玩阿
推 moondark: 要去玩遊戲而不是被遊戲玩
→ moondark: 你回的文讓我懷疑不是你的語文太差誤解我的看法
→ moondark: 把我當重課? 還是把我當花大量時間農的無課?
→ moondark: 很遺憾的是 我在大部分遊戲是無課
→ moondark: 就算有花錢也花超少 因為數學的勝利
→ moondark: 只要花錢結果都有數倍效益 從來不會有臉黑的問題
→ moondark: 我的做法接近於某些不用外掛的工作室
→ moondark: 只是工作室是是為了賺錢玩遊戲
→ moondark: 我是為了爽才玩遊戲當[優勢玩家]
→ moondark: 這些東西的原始出處其實是金融市場
推 moondark: 金融市場大部分的人是賠錢沒錯 但還是有人賺錢阿
→ moondark: 轉蛋手遊也是同理阿 哈
推 moondark: 不過反過來說 Cactusman說的也沒錯
→ moondark: 選錯遊戲又不會玩的人
→ moondark: 下場就是Cactusman敘述裡的狀況
→ moondark: 只是Cactusman的問題是把這狀況過度衍生了
→ moondark: 不是每個人都只有這種淒慘程度阿