Re: [閒聊] 某繪師的公開委託流程圖

[a11103nise (路人甲)]

※ 引述《f222051618 (  珍  珠  奶  茶  )》之銘言：
: 個人FB常follow的一個繪師 將自己的委託行情條列出來為一張圖
: 委託流程跟價錢在業餘水平非工商使用上都是相當合理的範圍 提供給有心的板友們參考
: http://i.imgur.com/BP1VFPF.jpg
: 至於是誰就自己去google吧 不打廣告了

看到版上比較少有委託繪圖的文章，所以藉原PO的文章講一下自己的經驗

因為讀到留言裡有些檢討業主的發言
覺得其實很少以業主角度為出發的觀點，所以想來說一下

個人的狀況是想約本命和本命好友(?)的抱枕套稿

我從長年參與FF最喜愛的攤位裡選出認為適合的繪師，然後依各自的情況寫信邀約

狀況如下
1.雙面，160cm*50cm，300dpi，成人向
2.敘明想要的角色和服裝方向(比如學生服、護士服等)
3.部份邀稿信有給出服裝sample
4.因為時間不急，因此工作時間以老師方便為主，有工作空檔再接也無所謂
5.要求版權，保證不商用，但繪師商用或公開皆不允許
6.稿費依個人的感覺給出15K-30K的報價
7.目標繪師皆為"大手"
8.因開始有約稿的想法來自中國的抱枕圈，因此默認委託圈子裡的廠商
但若繪師要求，以繪師推荐廠商為優先

我知道這樣的條件不能算好，但再怎麼說，我想還算是一個有誠意的邀約。

然而很遺憾的是，我獲得的結果為一個沒有下文，兩個婉拒和一個受理

我了解一個層次以上的繪師會以作品曝光度為優先考量，因此只能表示遺憾，這種事情並
沒有誰對誰錯的問題，這裡只是想表達業主其實也會遭遇到很多困難。

畢竟，個人無法接受本命露點還被看光光，這個算是紅線無法讓步>//<

但是，在婉拒的案例裡，也並沒有獲得報價方面的積極回應，有些回應我感覺或許可以透
過加價來進一步詳談(有在信裡表達若有需要，稿費可以討論)

但可能是因為國人在金錢方面比較敏感，擔心索價較高會讓對方玻璃心崩潰，然後上社群
媒體抹黑，以致不願在稿費方面進行明確地告知，我認為這是很可惜的。

最終，在仔細考量了對方的畫功和資歷，且經過一系列的討論後，我以原最高報價的3倍
以上獲得了該位受理我委託的繪師邀稿，目前合作狀況也很愉快，已經接近完成的狀況。

另外，我在中國的約稿圈約到了一個畫功相當不錯的繪師，在貼吧也找了另一個繪師，這
兩位均在一個晚上後就回覆了邀稿信，並且明確地就各項事宜進行討論。

雖然或許是因為大手和小手的區別，但是個人優先諮詢國內繪師卻得到這樣的結果......

還是感到有些遺憾

這邊分享一下估且算是業主的困境和難處，希望能讓關心同人繪圖議題的版友作為參考

謝謝您的閱讀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.65.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466861871.A.DEE.html
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:39:08
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:39:43
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:40:18
推 OochunoO: 誠意又不能吃，而且雙面算兩張圖不是？
完全同意誠意不能當飯吃
也沒有因為同人且不商用就要求低價的想法

我只是希望，如果報價太低，請你直接告訴我多少是合理的，讓雙方做評估
憋著不說其實對雙方都是遺憾，很可惜

因為我想支持喜歡的角色和喜歡的繪師，實在沒有必要因為不好意思就錯過機會
推 cloud7515: 其實就客戶端來看 你找哪國的繪師都沒差 成品好就好
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:45:23
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:48:02
→ OochunoO: 覺得可以討論怎麼不一開始開高點，怕被坑嗎
1.我不曉得行情，所以直接以中國行情的倍數開價給國人
2.以1來說，我自信開得不算低，只是不曉得到底要開多少才先以倍數詢價
推 kyuren: 原最高報價的3倍以上 如果另外三位繪師名氣資歷功力相當
→ kyuren: 那這樣直接被婉拒我覺得還挺合理的(愣
但是婉拒無法改善業主和繪師的認知落差
直接說明狀況才能實際解決問題不是嗎?
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:51:14
推 OochunoO: 大概繪師不缺工作，被開出22k等級的價碼覺得完全沒必要
→ OochunoO: 浪費時間談吧
推 stinger5009: 你開價跟最後差到三倍 被拒絕真的是剛好....
我不曉得這種想法對解決雙方的認知落差問題有什麼幫助
推 chi12345678: 你的「不商用」指的是只放在自己家裡？還是有其他用
自己抱，就這樣
推 kyuren: 我有看過繪師被報這種價格直接在推特黑的
然後問題還是沒有解決，因為業主沒看到、也不曉得要去哪裡看
→ chi12345678: 途？想問一下
→ stinger5009: 你可能直接被當作來亂的
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:54:27
→ kyuren: 信件委託的話對方看到你誠意的最直接方式就是價格
推 OochunoO: 邀稿時不認識你又還沒感覺到愛當然一切看預算上限說話
→ kyuren: 從你最後的價格上來看 對方覺得沒誠意 像來亂的也是合理
推 OochunoO: 我問你 假如你找工作時隨都有80k+,你有那個閒情一一找開
→ OochunoO: 22K上門的業主 然後說服他們開該有的80K給你嗎？
我沒有說說服，我只是希望對方報價
但我理解你的意思，只是希望這樣的狀況可以改善
比如做出清晰的價格明細(比如原PO文裡的圖)就可以有效解決問題
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:57:30
→ OochunoO: 一開始說2~8K好談都還感覺比較有誠意
→ watanabekun: 這哪算業主...
推 chi12345678: GOT IT. 以後我有錢也想這樣啊......
→ watanabekun: 告訴你行情不是畫師的責任耶
我覺得討論誰的錯或誰的責任對解決問題真的沒什麼幫助
我只關心怎麼解決認知落差的問題->比如推廣做出原PO文裡那種圖
讓有意邀稿的人知所進退，這樣很困難嗎?
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 21:59:11
推 OochunoO: 不懂久打聽啊，不懂亂開當然被當來亂的
→ watanabekun: 有時候不跟你索價是根本不缺賺你這案子的必要
推 f222051618: 跟我的經驗差不多 不過我沒後續想法那麼多就是了 XD
推 kyuren: 就像高愛改二遙遙無期一樣嗎(咦
→ f222051618: 反正私人委託本來就是亂槍打鳥性質的
→ watanabekun: 所以你的問題到底是什麼...
→ f222051618: 能否找到配合的繪師就是看雙方緣分囉
→ watanabekun: 就是一個很單純的發案被拒啊，問題畫師本來就可以有
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:00:40
推 cloud7515: 客戶不懂行情 又遇不到願意開價的 難怪這行一灘死水
感謝您看懂我的文章
→ watanabekun: 任何理由拒絕... 光是沒興趣就足夠當拒絕理由了
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:01:05
推 millcassee: 覺得這篇的原PO有種檢討繪師的感覺.....
自認主觀意識沒有這種想法，只是希望可以找出清除認知落差的方法
如果會造成他人有這樣的認知，我很抱歉
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:02:34
→ pikachu2421: 私人委託本來就不是常態 還死水勒...
→ millcassee: 你的"知所進退"想的太簡單了
→ millcassee: 像原PO理性的還好 不理性的太多
推 pheather: "條件不能算好,但算是一個有誠意的邀約" ????
推 stinger5009: 死水XD
→ pheather: 可以講中文嗎?
也許這不是一個高於此類案件平均水準給付的邀稿
但是這是一個讓人感覺並非惡意報低價的邀稿
大概就是這個意思
→ millcassee: 繪師選擇保護自己的方法回答你我覺得沒什麼問題
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:05:50
→ millcassee: 被婉拒不告訴你原因也很正常
→ watanabekun: 畫師是自由創作者不是製圖機器，這種很個人化case不
→ watanabekun: 接到底哪裡有問題... 進一步溝通也是要花畫師時間啊
→ watanabekun: 從頭到尾你們都沒正式發展到案主和契約者的關係
→ millcassee: 你覺得繪師怕被黑就不跟你說白讓你知所進退有問題
→ chocopie: 最近海外快遞也要開始打稅了，我擔心買本本或是跟國外繪
→ chocopie: 師訂製商品會不會被扣……
→ watanabekun: 畫師那邊真的沒義務溝通到你覺得詳盡為止...
推 chi12345678: 量少應該OK吧？
推 kyuren: 不過婉拒理由也很多 不一定就是價格因素
具我所知，曝光度和報價是兩個核心，有愛與否在實務上不曉得是不是主要考量
主要想表達的是，要理解繪師方的需求實在有難度
→ chocopie: 繪師是否要接case的裁量權也是看他個人啦，各種因素都有
→ chocopie: 。
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:08:57
→ SCLPAL: 看你怎麼想阿=w= 因為沒談成的結果就在那邊.沒明講你要猜
→ kyuren: 就我來看要單純歸類在價格太KY可能也過於武斷
推 f222051618: 接案與否就只是很單純結果 猜想太多都只是徒勞無功
→ SCLPAL: 對方想怎樣也是自己自由.自己也是有作電話業務.對面直接掛
→ watanabekun: 我自己有發過案也被畫師拒絕過，連MGSV上市都可以是
推 seaky: 這是篇由最終成交結果來反推的論點吧，但問題是在，除非
→ SCLPAL: 電話跟會從同到尾講清楚的比例也差不多wwww
→ watanabekun: 拒接的理由了... 畫師的工作模式真的不是收錢產圖
→ millcassee: 其實單純就是接或不接 要幻想國內繪師都這麼冷漠有點.
→ watanabekun: 沒興趣又不想賺這筆錢自然就不會接
→ seaky: 報酬是絕對的因素...
推 f222051618: MGSV上市 你是遇到富堅不成 XD
推 kyuren: 大概是跟武內直子邀稿吧(X
→ watanabekun: 國內的大手，我就不說是誰了 XD
國內大手也不少吧
→ millcassee: 原PO推文跟文章的主旨根本不一樣阿.....
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:12:08
→ millcassee: 文章寫的像在檢討國內繪師很冷漠 推文才寫單純想知道
→ kyuren: 富姦(♂):要玩MGSV沒空 富姦♀:要畫獵人沒空
→ watanabekun: 曝光度和報價是核心這也不一定，每位畫師都有不同
→ seaky: 其實要知道的應該是，私人邀約對於該繪師來說是不是主要
→ watanabekun: 有時候不接你案子的理由未必是講了你就能配合改動的
推 win4104: 老實說 有時後要開 畫的人自己也不知道要開多少阿 orz
我猜也是有這種可能，但如果繪師不知道，邀稿人不就更不知道嗎=3=
→ watanabekun: 與其作可能無效的溝通浪費時間不如直接婉拒
→ ezaki: 有封看起來很像廣告信的郵件寄給你，雖然講話還可以，但跟
→ win4104: 我又沒畫過抱枕 QQ
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:15:26
→ seaky: 營利來源，如果你變成個案，才有必要去懷疑這背後的原因
→ ezaki: 平常的委託人有所落差，你會不會提高警覺，
→ watanabekun: 價格反而是釋出善意的話最好談的東西。
→ seaky: 商業搞跟私人稿的報價不可能一致，如果是平常沒再接私人搞
→ ezaki: 更不用說開了價被錄音或截圖拿去作什麼(不管是要黑還是什)
→ seaky: 的繪師，也只會感到困擾
我瞭解你的意思，所以文裡很認真的說這不是誰的錯
只是實在很困擾，卻又不曉得怎麼解決
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:17:07
→ ezaki: 你會為了他浪費時間把全部規則講清楚嗎？我就不會謝謝
→ watanabekun: 你不知道真的不是畫師的問題啊...
→ ezaki: 更不用說如果不接私人搞的，光有回應你就已經十足的誠意了
→ millcassee: 原PO的意思就是繪師就跟門市客服一條龍包到好就是了
→ watanabekun: 所以你到底有什麼問題要解決我實在看不懂
→ watanabekun: 感覺就是發案者個人認知不足...
→ millcassee: 不能解決的東西硬要拿出來說要解決這就更可怕了
推 kyuren: 多找幾家談的程度要歸類在需要解決好像也怪怪的
→ millcassee: 1.不是每個消費者都像原PO能承受說清楚講明白
→ ezaki: 不懂行情就要委託，這並不是委託人應該有的態度吧
→ millcassee: 2.對方如果拒絕 真的也沒有義務詳細說明原因是什麼
推 win4104: 客製化的東西 真的很難有固定行情 變因太多了
→ ezaki: 委託國寶級書法家寫對聯，然後價格開太低，別人拒絕後又說
→ millcassee: 3.被拒絕是委託很常發生的事情 平常心
好吧，看來我是玻璃心了=3=
→ ezaki: 那你開個價，我不懂你的行情，感覺超差的
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:22:09
→ cactus44: 這種客制化要求，委託人自己先做好功課是應當的吧...
→ millcassee: 4.其實對設計界有價目表是最可怕的事情.....
→ ezaki: 委託這檔事本來就該自己調查清楚再去委託的
推 stinger5009: 設計者的行情明寫出來就永遠只有底標了
→ millcassee: 我知道原PO的疙瘩點 但是就平常心吧
推 cloud7515: 就跟公司規定員工不得對同事揭露薪水一樣意思
→ millcassee: 以前我還常出角的時候 也會跟工作室委託衣服
→ millcassee: 常有買賣雙方為了設計跟價格對幹的是情
→ millcassee: ^常常會時有所聞*
→ millcassee: 我遇過去領衣服的時後裁縫師用電話跟對方互罵....
→ ray1035: 總之 不要找國內繪師作客製化委託?
→ millcassee: 什麼"為什麼加釦子要多錢" "我要方袖怎麼做圓袖"
我瞭解了，這點算是我沒體諒到繪師的難處
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 22:28:57
推 BlGP: 你報那種價格被無視只是剛好
→ cactus44: 原po連功課都沒做就寫信委託，不被打槍才奇怪吧...
→ millcassee: "你網站上這件衣服價格怎麼跟我的不一樣"
→ millcassee: ^網站價目表這一點超可怕
→ millcassee: 常常有的是只貼個一張遊戲圖就"我要出 下月拿 便宜點"
推 f222051618: 比價這種行為真的很可怕 你可以拿來當議價的工具之一
→ f222051618: 但不要拿來當準則 又不是屈臣氏挑東西
→ millcassee: 然後看了網站價目表說要這個後開始加湯加料要求不加價
→ millcassee: 上面提的一個扣子可能不值幾個錢
→ millcassee: 但是裁縫師可能是花了一天在市場幫你找
確實，我沒有料想到會有這種狀況0.0
→ watanabekun: 另外不公開的個人用委託本來就是更..冷門的案件類型
→ watanabekun: 平常不是接這種為主的畫師可能光因為類型就不想碰
→ watanabekun: 一般還是先和畫師建立一點人與人之間的連結才出委託
→ watanabekun: 不然誰知道案主信不信得過，後期會不會刁難
推 watanabekun: 尤其約簽下去後，先付出勞動後拿完整酬勞的創作者方
→ watanabekun: 相對是很弱勢的，會想減低風險和糾紛的發生是必然
理論上也是如原原PO說的草稿線稿色稿分階段給付......理論上0.0
→ gox1117: 不會開高點喔
推 dderfken: 大手畫了自己賣比稿費多吧
推 dderfken: 原po意思顯然是"你能漫天喊價，我能坐地還價"
其實我都沒在還價的欸0.0~不過謝謝你有點到我擔心的點
推 dderfken: 前面的推文雖然講了很多 不缺這單 開價不是畫師blabla
→ dderfken:  不過台灣人尤其是7年級後的的確有怯於喊價(開價)的傾向
→ dderfken:  不只在薪資上 連OLG裡面開價(特別是有市無價的時期)都
→ dderfken: 會有這狀況
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:16:35
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:19:08
→ watanabekun: 簡單來說不管你信上怎麼講，人家要怎麼知道你是一個
→ watanabekun: 驗收時不會刁難，會老實付錢的對象？判斷材料不足啊
→ watanabekun: 所以才說你如果不是找平常就會接這類私人委託的畫師
→ watanabekun: 很可能因為案件性質，就讓對方不想碰
了解
※ 編輯: a11103nise (123.193.65.188), 06/25/2016 23:27:55
→ watanabekun: 如果已經是有穩定收入、案源的大手，何必接這種不確
→ watanabekun: 定會不會碰上麻煩，又賺不了知名度的case？
→ watanabekun: 畫師是跟你一樣是活生生的人，你設想的層面很多
→ watanabekun: 他們設想的層面一定也會很多
→ watanabekun: 絕對不是只看知名度和酬勞額就決定要不要接案子
→ watanabekun: *曝光度
推 rgbff: 我覺得開的價錢算是合理(至少不像來亂的)，只能說詢價就是
→ rgbff: 這樣，我倒覺得問四家就有人願意受理反而算很好了
→ f222051618: 私人委託接案與否真的很單純 只能說原PO真的想太多
→ f222051618: 腦補就算了 但又想就自己腦補的層面去做延伸很沒必要
推 dderfken: 推詢價就是這樣
推 lorhokok: 還行阿 合理
→ sakura770721: 300DPI的抱枕圖你是要畫師畫到死喔
→ chiyaka3416: 原來死水的結論代表看懂這篇文章嗎……