[閒聊] 轉蛋型手遊玩久了感覺很空虛?

[sdfsonic (S音)]

  如題，接觸轉蛋型手遊快一年了，漸漸感覺有點空虛的感覺，雖然還是有在繼續玩玩

打發時間這樣，但是就是每天上去打一些每日跟練練等，最大的樂趣來源變成抽抽而已，

而且排名戰一定是課長們的世界，很多時間都被手遊綁定了這樣(?)

  然後想到很多玩厭了，課了上萬元的帳號也是說放棄就放棄這樣，雖然玩單機遊戲玩久

了也是空虛，但是手遊玩久了也很空虛就是了......


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                有時候,有些事比贏球更讓你感動

    (Sometimes, this game is more than just the final score.)



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推 ntupeter: 好險我從不玩轉單遊戲
推 joe74509: 戰鎚40k自由之刃不錯
推 alvinyu: 轉休閒玩就好 得失心不要太重^^
推 redbat3: 轉蛋就是在炫耀，在滿足瞬間的虛榮，其他就算了吧
→ Dirgo: 凡事總有第一次..
→ kitune: 邊看PTT邊玩手遊 你就不會覺得浪費時間了
推 OK8066889: 下一發超絕
推 xxx60709: 自由之刃不錯+1
推 nyanyanya: 最近也有這種感覺，所以就去玩音樂遊戲了 (咦
推 samejoe: 打些有挑戰關的轉蛋手遊，想搭配時還蠻有趣的，排名戰就
→ xx3k6prd: 你要享受那個過程~
→ samejoe: 算了，那是軍備大賽 (遠目
推 ZMTL: 不會啊，轉蛋手遊我玩得很充實（？
推 egg781: 推薦你玩STEAM
→ ZMTL: PAD->Merc->乖離MA->戰女 ，反而近幾年MMORPG有內容玩得久的
推 ntupeter: 我舉個例子吧 以艦收來說 已知角色全部取得並封頂需花3
推 phoenix286: 樂趣不就是抽抽嗎？
→ ntupeter: 萬七八千元左右 至少是可預期的花費
→ ZMTL: 還找不到整個不如手遊...
→ ZMTL: 幾乎新的OLG弄得到帳號我都會摸一下，只是一次比一次失望
推 P2: 我都故意拖姆咪去撞怪抒解壓力
→ ntupeter: 但我搭阿酋 中東土豪航空 往返義大利也是四萬左右
→ walter741225: OLG是點燃不起熱情沒錯 應該是我老了
→ ntupeter: 我真的覺得與其重課 不如拿這筆錢好好玩一玩
→ Cactusman: 手遊糞作多，現在看到抽卡直接決定不玩
推 samejoe: 你知道很多公司，請假比找零碎時間碰碰game還難的 (?
推 Xavy: http://i.imgur.com/LBL6oVP.gif 因為很可愛 所以沒問題
推 mikeneko: STEAM在那邊夏特，結果還有人想玩課金手遊，天啊
→ samejoe: 如果很好請的多出去玩的確不錯
推 Chulain: 課金手遊最討厭的一點就是你花的錢不一定有那價值
推 andy0481: 但是因為賭癮上身 所以還是一單一單課
推 OK8066889: http://i.imgur.com/sjRm787.jpg
推 watanabekun: 倦怠的時候，什麼獎勵感覺都會是假的。
推 samejoe: 課金手遊也是有很多奇怪類型啊，不一定跟steam重疊
推 zelda123: 手遊很多種，你可以玩不用轉蛋的
推 penta: 課一單的錢可以買好幾款好遊戲...只能說人就是愛賭
→ samejoe: 像是把抽來的女角們送給別人做禁臠跟奴棣之類的 (咦
→ watanabekun: 離開遊戲後帶的走的只有回憶，問題是在一連串的作業
→ watanabekun: 流程中真的有嗎？
推 ZMTL: 有啊，跟人一起戰鬥的回憶XD PAD上的兩萬跟MA上的一萬我都不
→ ZMTL: 會後悔啊XDDD
→ watanabekun: 多想一下退坑後會留下什麼，可以少花很多時間玩雞肋
→ watanabekun: 作品
→ ZMTL: 比起買了根本破不了關沒時間玩的單機遊戲，課金轉蛋手遊還是
→ ZMTL: 有適合的對象
推 LABOYS: 因為醒了，發現自己不是適合玩轉蛋遊戲的人。
→ samejoe: 千年戰爭打塔防蠻多時候蠻有趣的，說作業的話作業農關現
→ ZMTL: 不然這麼說吧，單機遊戲破關後會留下什麼？這真的是個好問題
推 tsubasawolfy: 嘛 我覺得單機破關與否只是時間分配的問題
→ ZMTL: 遊戲本質不就是打發時間、感到娛樂嗎？那手遊跟單機根本沒差
→ samejoe: 在也可以一鍵略過，每次打難關的影片都有留，要說回憶還
→ samejoe: 真的有.
推 HornyHorng: 覺得空虛可是現在超級後悔PAD退坑ww
推 watanabekun: 體驗啊 XD 你玩一款遊戲只是像搭公車那樣跑完嗎？
推 tonyxfg: 會留下光碟片......誒不對，現在可能連光碟都沒了
→ ZMTL: 手遊也有那種每次關卡出來都要苦思過關方式，找人討論，找
推 Elysion775: 轉蛋手遊基本上都這種性質，看破就早早退了吧
→ asdf70044: 最近花了數萬元的手遊也棄了
→ Elysion775: 玩單機大作好遊戲比較實在
→ watanabekun: 以RPG來說有些遊戲的名場面可以讓人記下很多年
→ tsubasawolfy: 反正steam有遊戲時間統計，真的要算的話可以算算
→ ZMTL: 夥伴常是個種方式一起通關的，很多人對手遊的看法太狹隘。
→ watanabekun: 手遊劇本有這個強度的相對還真的不多。
→ ZMTL: 那奇怪了，手遊不能有名場面？我還記得我PAD絞盡腦汁打LV10
→ tsubasawolfy: 你玩這遊戲換算的每小時價值
→ ZMTL: 苦思配對嘗試錯誤的那些畫面啊XD
推 sssyoyo: 玩太多本來就會膩..手遊本質就是空虛的
→ ZMTL: 還是你都玩那種放置型的手遊才會有這種印象？
→ Chulain: 有些人會覺得同樣的錢我可以買一款單機遊戲來體驗享受
→ watanabekun: 我沒說不能有啊 XD 你有什麼誤解嗎？
→ Chulain: 但是花在手遊就不一定有那同等價值 更別提那些轉蛋了
→ ZMTL: 我電腦裡，PAD或MA的遊戲截圖都有上百張，都是回憶
→ watanabekun: 喔喔，扣帽子乙
→ ZMTL: "→ watanabekun：離開遊戲後帶的走的只有回憶，問題是在一
→ ZMTL: 一連串的作業流程中真的有嗎？
→ Jay0924: 疑惑就試著進入賢者模式求道 通常答案都差不多
→ ZMTL: 我就在陳述反論啊，看起來你對手遊抱持著偏見我有說錯？
推 watanabekun: 我才不信你玩PAD不用作業PLAY農東西 w
→ ZMTL: 你的說法不就是你認為RPG的名場面才稱得上回憶嗎XD
→ watanabekun: 當然有說錯啊 w
推 dichenfong: 很空虛嗎  先課87單再說
→ ZMTL: 有農的成分啊，我要強調的是除了農的部分「也有值得懷念的」
推 x2159679: O3O
→ ZMTL: 還是現在的單機遊戲都不用農了
推 pan46: 大將軍境界之詩玩膩了嗎
推 Centauro: 要看遊戲吧 有些遊戲方式就是不太耐玩
→ AkiraIo: 路邊轉蛋就是轉不到想要的東西 然後就轉轉轉  轉蛋遊戲就
→ AkiraIo: 是這樣來的
推 tsubasawolfy: 在手遊要求劇本強度是否搞錯了什麼
→ x2159679: 這個看起來好玩
推 samejoe: 單機啊...最近中了幾次體驗版雷，不過之後應該還是會買.
→ x2159679: http://store.steampowered.com/app/447530/
→ ZMTL: 還好我對劇情不太看重，我喜歡的是苦思隊伍找出破關方式。
推 watanabekun: 要擠火車了先離串 sor
推 hinofox: 像我一樣一直找新的玩就不會膩了 (欸
→ samejoe: 還有很擅長虎頭蛇尾的劇本家，曉護系列啊...Orz
→ ZMTL: 不過戰女的活動劇情還不錯歡樂，雖然主線有點乾
→ egg781: 單機遊戲一直都不需要農吧?除了UBI只會塞收集要素
→ tsubasawolfy: steam上EA 時期就打5折的遊戲不用抱太大希望
→ ZMTL: 我只是覺得有些人對手遊的偏見到了一個很誇張的程度，然後這
→ ZMTL: 種人還會覺得玩手遊的玩家是愚蠢的。（我沒特指誰）
推 zxcmoney: 其實是活著這件事本身就很空虛?
→ watanabekun: 需要農的單機應該真的相對少見？
推 x2159679: 話說很多手遊的本質都只是史金納箱吧
→ Xavy: 單機遊戲農等級很常見啊..
→ pan46: 講到劇情 忍者惡夢每章劇情都當一個動畫一集在弄啊 還有OP
→ egg781: 異塵4撿垃圾有算農,但是沒時間的人可用控制碼取得資源
推 hinofox: 戰女不知道為啥玩不下去 難道是因為切菜感不夠嗎
→ pan46: 外加全語音XDD
→ samejoe: 要看，日系不少會把要素弄的很農的單機，不過只拼快速通
→ ZMTL: GE2RB要農素材 初音DIVA也要農  彈丸論破要一直轉轉蛋機
→ watanabekun: 我就是重度手遊玩家兼手遊設計者啊拜託 www
→ samejoe: 關的話是不一定需要..
推 AkiraIo: @zxc 好像是這樣沒錯(′・ω・`)
→ ZMTL: 單機遊戲也是有這些比較沒意義的重複要素啊w
→ egg781: 農等級~恩是日系的嗎? 至少我玩的歐美遊戲幾乎沒在農
→ hinofox: 忍者有OP還有下回預告 XD
→ watanabekun: 就說了扣帽子乙...
推 tsubasawolfy: 單機要農等級那是舊日式RPG吧一.一
推 x2159679: https://www.youtube.com/watch?v=tWtvrPTbQ_c
→ x2159679: 額外加分有說到SKINNER BOX
→ samejoe: 每輪的破關要素吧，通關一個女角才能拿特殊卡排，十個女
→ ZMTL: 所以這邊的單機遊戲只限於美式遊戲了嗎XD
→ egg781: 最近在玩的異形,妳不會想在異形趴趴走的時候冒險撿材料
→ AkiraIo: 可以試試其他手機小品遊戲啊 有些還不錯 跟商業作比較不
→ AkiraIo: 同類型
→ samejoe: 角就要打十輪 (遠目
→ hinofox: 只是好不容易湊到40石十抽.....全三星....
→ Xavy: 我還以為在C洽日系遊戲是大宗呢!
→ AkiraIo: 手機遊戲又不是只有轉蛋機(′・ω・`)
推 watanabekun: 數值設計不錯的JRPG也不用太農啊
→ samejoe: 以日系而言的話，應該是會在異型趴趴走的地方有高級材料
→ pan46: C洽手遊日系是大宗沒錯啊 一堆人在推
→ x2159679: 看這個萌萌的機娘http://i.imgur.com/8c1yTbp.png
→ samejoe: 所以要凹技術跟經驗去冒險撿，在前期拿超強裝備 (?
推 zonger00: 聽起來像進入聖人模式時的反思
推 egg781: 阿有啦~邊緣禁地2~,主打刷裝備的FPS遊戲
→ ZMTL: 哦對了，我說的偏見是像那個說「Steam在夏特怎麼還有人玩手
→ samejoe: 可能SL個二十次後終於在第一輪避過異型拿到神裝這樣
→ x2159679: 額外加分也有一集是在談怎麼迴避SKINNER BOX的
→ x2159679: https://www.youtube.com/watch?v=S5camMoNw-o
→ ZMTL: 遊的」那位，是說我夏特也買了2K台幣啊，但還是手遊好玩w
→ samejoe: 不過這算壓力摳米要素，不會阻擋一般正常過關...
→ sdfsonic: 手遊的好處是可以零碎跟上班時間偷玩
→ watanabekun: 手機遊戲和單機遊戲從設計思維和目的就不一樣，說兩
→ watanabekun: 種其實差不多也太硬凹 ...
→ x2159679: 老實說 這種轉蛋手遊有個問題吧?
→ sdfsonic: 上班開Steam 很不方便
→ x2159679: 現在的轉蛋手遊生命週期看起來越來越短
→ ZMTL: 對於玩家來說，覺得有被娛樂到的就是好遊戲吧？
→ watanabekun: 手機遊戲為了黏住玩家，設計上要讓玩家能將同樣的內
→ watanabekun: 容loop很多次這是必然的
→ x2159679: 可是轉蛋手遊的基本遊戲模式就是養成和長期投資
→ ZMTL: 手遊跟單機遊戲的區別真的很重要嗎？重點不是有沒有內容嗎
→ x2159679: 區別很重要啊 這要看你用拿種角度來看
→ ZMTL: loop的過程視為養成，有時候真的比一些農素材的單機遊戲有趣
→ watanabekun: 因為手機和單機的目標遊戲時數完全不同，一個是數十
→ watanabekun: 小時單位一個是千以上（大型企劃的話）
→ x2159679: 手遊需要公司去持續經營、更新
→ watanabekun: 多出來的這些時間是怎麼來的？ 總不會跟我說都在探險
→ watanabekun: 吧
推 hinofox: 現在其實比較不想玩農碎片湊角色的那種 尤其還不能掃蕩
→ hinofox: 的...
→ x2159679: 所以也需要留住玩家和吸引玩家課金
→ ZMTL: 阿，單機遊戲沒有重複作業要素的話，上千小時你認真？
推 Satoman: 艦娘你要全收集頂多花8000日幣而已，三萬多是怎麼算的w
→ x2159679: 而且現在很多手遊很耗時間的
→ Xavy: 日式單機有上百就不錯了
推 ts01670634: 課金打活動?
→ watanabekun: 你到底是玩過什麼農素材農成那樣的單機遊戲可以說一
→ watanabekun: 下嗎XDD
→ x2159679: 對呀活動那些
→ ZMTL: MH是單機吧？PM很大一部分也是重複的養成吧？
→ watanabekun: 啊，前後項打反了
→ x2159679: 簡單來說現在手遊的市場越來越嘲向精緻化的方向發展
推 AkiraIo: 對遊戲 不對平台 轉蛋型是賭性的延伸 但到後來的製作人連
→ AkiraIo: 想新的遊戲模式都沒有 就只是破關拿石抽抽 有人不滿正常
推 samejoe: MH...不堪回首啊 (眼神死
→ watanabekun: 想想也知道千小時的是手機吧 XD"
→ x2159679: 反而喪失手遊市場剛開始的那些優勢了
→ x2159679: 為了留住玩家也增加了遊戲的黏著性
→ x2159679: 就變成了玩家越來越難玩多款手遊
→ x2159679: 因為在單一手遊上需要耗費的精神更多
推 Satoman: 艦娘除非你是要拼最早通關的RTA，要不然活動頂多繳船位錢
→ ZMTL: 手遊設計就是for上千小時？你在開玩笑吧
推 watanabekun: 哇  看到旁邊座位一個五六十歲的歐巴桑在玩開心農場.
→ watanabekun: ..
→ sdfsonic: 設計的兩難吧 黏著性低-->玩家一下子就End Game
→ watanabekun: 金錢的位數好可怕.....
→ pan46: 反正手遊類型也多啊 你不愛某某某就去玩別的不就好了
→ steven3QXD: 千年表示一天開兩次 一次10分鐘
→ Satoman: 除非是螺絲、打洞、女神客好滿客滿才會花到破萬
→ pan46: 靠杯太黏著玩開心農場啊
→ watanabekun: 千小時在開玩笑嗎？ 你要不要去CC板 PAD板還是隨便
→ watanabekun: 什麼營運兩年以上的手機遊戲板問問看？
推 x2159679: 成本變高+玩家變摳>>所以手遊的利潤會越來越少
推 Xhocer: 快去偷歐巴喪的菜啊
推 AkiraIo: 順便問一下 單機和手機並用有沒有其意義？ ubi有想這樣玩
→ AkiraIo: 但後來明顯放棄了
→ ZMTL: 最近很多日式單機遊戲其實也很喜歡用衣服、小屋、無意義的個
→ watanabekun: 我太小看現在的歐巴桑了，指技比我玩CGSS的時候還華
→ watanabekun: 麗
→ ZMTL: 別劇情等等來衝玩家的遊玩時數就是
→ x2159679: 機娘萌萌耶http://i.imgur.com/wHsjBm5.png
→ ZMTL: 哦，那至少那款遊戲讓人玩了兩年對吧？
→ steven3QXD: 歐巴桑:想嘗嘗我的指技嘛(舔嘴唇
→ x2159679: 單機和線上/轉蛋手遊的研發思維就這點上剛好相反
推 hinofox: 只好等VR手遊了 (欸
→ x2159679: 轉蛋手遊會故意上玩家黏著
→ ZMTL: 而且手遊都是慢慢追加內容的，幾乎沒有那種一開始就要你玩上
→ x2159679: 單機遊戲則強調一段時間的體驗
→ watanabekun: 我覺得對日式單機有偏見的是你吧 XD....
→ ZMTL: 千小時的大型計畫吧？都是營運反饋好營運了一兩年才有的時
推 ASAlancelot: 轉蛋手遊就花錢養成啊 ...所以我蠻討厭那種又要花錢
→ ZMTL: 數，那回過頭想想，單機遊戲一片能玩這麼久嗎
→ ASAlancelot: 又強調要農半天的遊戲...
推 ts01670634: 千小時?你把個案當常態了吧= =?
→ x2159679: 老實說玩多久並不是很重要的一件事吧 以娛樂財來說
→ watanabekun: 你一片玩完不會再買一片嗎 XD
推 hinofox: 魔界戰記：
→ x2159679: 從一開始單機遊戲就不像轉蛋手遊要刻意黏住玩家呀
→ ZMTL: 我說最近「有些」日式遊戲也要農，你說手遊「都是」xxx
→ x2159679: 比遊戲時間根本就沒意義
→ soulgem: 又要帶嫁娘出去外拍的時候吃到活動超囧
推 samejoe: 不過一般大作還好找，倫G的大作還要碰符合自己口味的真的
→ ZMTL: 誰比較偏見應該很明顯，我只是在舉反例
→ x2159679: 因為轉蛋手遊就是要你玩越久越好
→ samejoe: 頗難了，變成找小同人或一些奇怪的手遊居多 QQ
→ watanabekun: LL、CGSS、CC、GBF、PAD、FGO哪款不能千小時？
→ x2159679: 單機遊戲則不是，他們沒有這種需求也沒有必要
→ ZMTL: 是啦，回到原點，遊戲的重點應該是玩家覺得被娛樂，覺得自己
→ ZMTL: 花的時間有價值吧？
→ ZMTL: 那一款遊戲是手機遊戲還是單機遊戲真的很重要？好遊戲才是追
→ watanabekun: 甚至國產的境界應該也可以？
→ Xavy: 單機怎麼會沒有要刻意黏住玩家?
推 ian90911: 就膩了而已 我最近一年都轉玩單機
→ ZMTL: 求
→ x2159679: 我們乾脆來討論轉蛋手遊的娛樂來源吧
推 andy0481: 我覺得反而差最大的是轉蛋手遊很難生出品牌效益..
推 oread168: 我都覺得我玩的每款都是糞GAME 超有價值的
→ lulocke: 你需要steam
→ pikachu2421: 我玩PAD還真的沒有農XD 技能靠喇叭 +蛋現在有297地城
→ andy0481: 轉蛋手遊最想靠IP賣的就PAD 可是看看它其他東西死多慘
推 AkiraIo: 說到轉 那csgo呢 steam上最恐怖的轉蛋(箱)遊戲
→ watanabekun: 單機比例問題，設計上不是必要
推 iamsocool: 保守估計..60~80%的課金手遊玩到1~2年後都會“幹你xx”
推 dp44: 機率太低 抽不到5星 就棄坑  現在打定主意 不再跳坑了
→ pikachu2421: 我玩了3年多 rank才400初頭
→ x2159679: 轉蛋手遊的本質是養成遊戲
→ AkiraIo: 每週掉落(農) 開箱(抽) 但多了個市集交易
→ sdfsonic: 蠻多玩家都是短期(三個月)投入了十萬以上的金額然後棄坑
→ x2159679: 那個是5%的課長吧
→ x2159679: 絕大部分的玩家應該都不會輕易投入那麼多錢
→ sdfsonic: 打錯了 上萬才對 多了個十
推 samejoe: 手遊沒品牌的問題嗎? 的確，不過倫G單機的品牌也...
推 zxcmoney: 那種人基本上就是花錢買爽度的，跟賭博或喝酒類似
推 soulgem: 開始覺得累積那麼多照片該寫點啥
→ ZMTL: 算了我先繼續戰女了，在客運上網路好差XD 今天受邀到天龍國
→ pan46: 好啦我自首 境界我有花上萬棄坑 真不好意思啊
→ zxcmoney: 不過對他們而言，花一次可以爽3個月是很划算的
→ ZMTL: 玩VR的新「單機遊戲」，晚上看能不能抽時間發篇心得w
→ pikaaco: 手遊90%在做的事情幾乎都是農耕 膩了很正常
推 ar0sdtmi: 幸好神魔每天只要玩30分鐘就夠了
推 GreenMaple: 花的錢都可以買多少遊戲了...還比手游好玩幾百倍...
→ ZMTL: 只是我覺得，只要讓玩家覺得有被娛樂就是好遊戲，手遊不一定
推 x2159679: VR新的單機遊戲我覺得都還不是真正朝遊戲性發展啦......
推 watanabekun: 單機設計（理論）上追求體驗品質最大化，黏著時間和
→ watanabekun: 體驗沒有正相關，所以設計上追求拉長時間不是主流，
→ watanabekun: 他們也不擔心玩家跑掉，畢竟片子賣掉就賺了
→ ZMTL: 會空虛，單機遊戲也不一定玩完就不會空虛
→ watanabekun: （抱歉剛剛火車過隧道斷網）
→ mikeneko: 被點名了，我不是針對以手機為載體，而是那種以課金轉蛋
→ mikeneko: 為主，只有轉到新角才會爽的垃圾遊戲，雷亞如果改做轉蛋
→ mikeneko: 抽新歌我一樣罵他啊，但至少他還是以買斷為主
推 AkiraIo: 單機會空虛的個人案例是MW系列 三代玩完後很空虛...
推 x2159679: 單機的空虛純粹是遊戲做不好吧
推 samejoe: 可以加註成追求體驗版最大化嗎? (踩雷感想
→ x2159679: 跟手遊的空虛感差很多
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=Vo8zMLtbYps 今天玩這款
→ x2159679: 就算是單機遊戲也有很多糞GAME呀
→ pikaaco: 如果不喜歡農耕的話最好不要課 一堆都是課越多農越久的
→ x2159679: ZMTL貼的那個我覺得很無聊(小聲
→ x2159679: 應該說VR現在發展中的遊戲大部分我都覺得蠻無聊的(小聲
→ ZMTL: 那你還是覺得轉蛋就沒好遊戲啊，一樣是偏見w
→ ZMTL: 我不否認轉但遊戲垃圾很多，但致力於遊戲性的也不少
推 w7382010: 因為你只是在玩手機板柏青哥而已
→ samejoe: 不過一般遊戲公司應該是不會這樣，體驗版最大化詐欺就是
→ samejoe: 只能撈了首賣就跑....好像只有倫G會這樣 Orz
→ SCLPAL: 昨天在跑的無對戰破關手遊....居然變更轉蛋模式QwQ 要用
→ soulgem: 農不會有極限，但是能得到想要的以後其他隨便了，滿足點
→ soulgem: 很重要。
→ x2159679: 你以為我為什麼會不離不棄玩DG兩年多wwww
→ SCLPAL: 從商店買的克金石頭才有保底優惠QQ 送石頭的挑戰關卡也越
→ Xavy: 不一定別人是無(理のない)課金啊!
→ SCLPAL: 作越要依靠新的限定角,要是作法後沒抽到限定角就掰了QQ
→ soulgem: 嫁娘都養第五年，雖然說是待退了。
→ Oxhorn: 有什麼遊戲玩久了  能讓人覺得人生充實愉悅的?
推 owl9813: 買斷制才是能夠讓玩家與廠商能共榮共存的唯一道路
推 pan46: 人生OLG
推 hinofox: 股票、房市 (誤
推 x2159679: 轉蛋手遊市場只會惡性循環而已
→ mikeneko: 做轉蛋的會把大部分的時間心力都花在設計這顆N星大獎
→ mikeneko: 再去做一堆機歪關卡怪物，但大獎可以爽爽過，逼你去抽
→ mikeneko: 要找到專注在提升遊戲性，轉蛋當贈品的，比我找女友還難
→ x2159679: 我的看法並不是手遊不好玩
推 dalan1226: 不會啊  就痛下去 認賠殺出  像我現在玩OW就很開心
→ x2159679: 而是手遊市場繼續發展下去對公司的負擔其實會越來越大
推 zxcmoney: 單論共榮共存，很多商業模式都可以吧...
→ x2159679: 手遊現在的發展其實就是種惡性循環
→ soulgem: 為了希望有體力拍外拍所以運動，為了留下回憶所以外拍，
→ soulgem: 就只是初衷和堅持，其他像7:3:1都破滅放棄了。
→ watanabekun: 轉蛋game基本就是利用各種人性弱點設計商業模型啦
→ dalan1226: 轉蛋講白了其實就是賭博咩
推 andy0481: 而且轉蛋這種拉長時間營運的 缺點被看光 IP完全沒有價值
→ andy0481: 出個PAD2 或是 山本天尊監督的OO遊戲 有誰會想再跳坑?
→ soulgem: 只要不收新嫁就不用被更多活動玩，這是真的。
→ andy0481: PAD的機台 3DS TCG 已經全軍覆沒了 完全沒獲得IP效益
推 P2: http://i.imgur.com/rIt7my7.jpg  好捏普
→ P2: http://i.imgur.com/tF9iXxd.jpg  ｓ音不玩嗎
→ sdfsonic: 懶了
推 x2159679: 就是因為這樣我才會站在買斷制那邊
→ pikachu2421: PAD 3DS遊戲不是賣得不錯嗎? 之後還要出PADX
推 watanabekun: 講難題點就是當你在輪子前面放個不錯的餌就能讓老鼠
→ watanabekun: 跑個不停的時候，何必費心幫老鼠裝空調改善牠生活品
→ watanabekun: 質？
→ pan46: 手遊也有不少買斷制的啊
推 ar0sdtmi: 手機玩不夠 為什麼要再繼續在3DS上轉珠？
→ pikachu2421: 下一季還有PADX動畫
→ soulgem: 嫁娘沒有 ip, 角色都人家的，開卡看圖聽聲音摸摸親親拍個
→ soulgem: 照就會很開心w
→ watanabekun: 現在的開發商和玩家的關係差不多就是這樣。給得夠餓
→ watanabekun: 不死不會逃跑就好，不用給太多。
→ soulgem: 所以拍照素材越給越哭(嘆氣)
推 watanabekun: 所以帶狀更新的遊戲劇本幾乎永遠不會有大結局，系統
→ watanabekun: 永遠不會抵達一個恒定的靜態平衡
→ pan46: 是說 w大你弄得遊戲是要怎樣的收費模式
推 andy0481: 喔喔 抱歉我誤會了 PADZ賣的還真不錯
→ soulgem: 吃不飽餓不死的臨界平衡真的討厭
推 watanabekun: 我的喔，cytus式吧？
推 P2: Master 說明明有原創的嫁娘, 樓樓上亂講話 :<
→ soulgem: 的確有，但是換手運營就被遺忘了
→ soulgem: 所以跟沒有差不多
→ watanabekun: 反正目的只是想做個新東西出來讓多一點人知道這種遊
→ watanabekun: 戲還沒絕種而已，營利不重要...
推 mike2685a: 玩沒有排名的遊戲啊
→ ZMTL: 然而對大多數開發者來說，營利還是重要的
→ ZMTL: 未必要大賺特賺，但至少要能賺開發者或開發公司才會去做
→ ZMTL: 只是個人開發者就可以比較率性了XD
推 realion: 沒錢當然空虛阿
推 ageminis: 艦娘和碧藍各玩一年，都至少有課3000日元，覺得有夠農時
→ ageminis: 間作業感，然後開始思考奸詐商人用虛擬數字(rank)和聲像
→ ageminis: 給玩家製造成就及黏著感，關卡越做越難，獎勵也不是很吊
→ ageminis: 吊胃口(膩了?)
推 oldmoon: 私心推<克魯賽德戰記>戰鬥方式有趣，排名也是看血尿程度
→ oldmoon: 不是課金多寡，每次想脫坑，過幾個月就乖乖回來惹
推 hinofox: CQ光是每次改版打臉就飽了 花時間養成的角色一秒變廢物
→ hinofox: 角色強度不要亂飄的話是真的還不錯
推 hinofox: 而且練一隊就是要互相COMBO 結果隨便該個版整隊一起死
→ hinofox: *改個版*
推 CJ3CJ3CJ3: 有些遊戲排名看要看準備打到哪邊 招喚圖板排名戰
→ CJ3CJ3CJ3: 要打到前2000拿PET其實沒很難
推 ageminis: 幾乎棄坑轉蛋手遊之後去碰steam上的遊戲和手機的音樂遊
→ ageminis: 戲，至少更新沒那麼頻繁要一直去碰，且steam上也有優秀
→ ageminis: 的獨立遊戲(例如返校)和日廠也有移植上
→ wikiii: 轉蛋手遊就滿足虛榮心或收藏癖而已ㄚ，這哪叫娛樂
推 bokaikao: 反正就算一個遊戲再好玩 要是運氣一直很差都會想棄
推 cactus44: 虛榮和收藏當然是娛樂的一環
推 hdes937119: 在現實世界的不滿足要靠蒐集萌妹紙來補充的概念
推 andy0481: 虛榮和收藏 你怎不問問那些富豪有錢人為啥要買美術品
→ andy0481: 我們魯蛇買不起那些 只能賭運氣買買妹子卡面
推 hdes937119: 其實買古董也是轉蛋阿，花大錢轉到假貨的事ㄔㄤㄧˊ
→ hdes937119: *常有
推 opmina: 單機跟手遊的差異在於「時間性」吧，手遊非得在某個時段被
→ opmina: 綁住，單機可以自己決定想玩的時段跟時間
→ opmina: 遊戲性看玩家，遊戲類型則是兩個平台都有，討論這沒意義
→ opmina: 前面吵不完就是因為雙方一直把討論對象換來換去
→ opmina: 玩單機結束時會有「玩完了一個遊戲」的感覺，就像看完一部
→ opmina: 漫畫或是電影，但是手遊回過神來會發現自己花很多時間，但
→ opmina: 好像沒得到什麼東西
→ darklucker: 看到一起農的手遊朋友很久沒上了也會很難過阿..
→ wikiii: 哦我說錯了，收藏當然是娛樂的一環，前提是要收藏的東西有
→ wikiii: 價值 (收藏這麼貴的程式碼幹嘛
→ xious325: 收藏的價值是可以被炒作的啊
推 opmina: 現代藝術： （戰）
推 sokayha: 越解釋越怪XD...收集郵票、甚至各車站車票也是娛樂啊，對
→ sokayha: 收集者來說收集齊就有滿足感，何時一定要與某某人的價值
→ sokayha: 觀掛勾了
推 kengoptt: 我就是得失心太重，才會玩的很不開心…
推 harry18456: pad小膩惹
推 jaeomes: 應該是作業感吧 根本達到遊戲史上血尿最高峰
推 sokayha: 以前的手繪迷宮地圖rpg表示：
→ wikiii: 我只是把收藏跟轉蛋切割而已ㄤ，人家收藏絕版品可以拿出來
→ wikiii: 展示，甚至還可以使用，轉蛋ㄋ? 開已經荒廢不管ㄉ手機帳號
→ wikiii: 給路人看?
→ Xavy: 一個在說蒐集，一個在說收藏，對話能不能有點交集
推 sokayha: 你開手遊帳、跟拿某領域絕版品給都不碰相關物的路人看，
→ sokayha: 都一樣是被笑或不置可否吧…別活在別人的價值觀裡好嗎XD
推 sokayha: "收藏是一种对于物品的搜集、储存、分类与维护的癖好"
→ sokayha: 沒那麼明顯的分界吧，這兩個詞
推 jay710419: 下週泳裝角要出來了  撐住!!!
推 moonlind: 究竟是空虛可怕 還是遊戲可怕
推 sillymon: 設計要抽轉蛋的手遊，我還沒玩過超過一個禮拜，開始卡就
→ sillymon: 棄了。
→ gtfour: 講買斷比轉蛋省的.那無課玩家咧?完全不花錢的絕對比要花錢
→ gtfour: 買斷的更省吧.何況轉蛋手遊裡無課、微課玩家所佔的比例通
→ gtfour: 常都比重課玩家多很多吧.砸大錢的重課玩家相對來說才是少
→ gtfour: 數.那為何要比就用重課的消費來比買斷制的CP值.為何不拿無
→ gtfour: 輕課玩家的消費來比那些堆磚然後沒時間玩的買斷制玩家比?
推 mer5566: 格林筆記 排名戰不是課長的世界
推 r12121313: 空虛是因為抽不到要的 我去年PAD存500石下去沒我要的
→ r12121313: 從此變成超休閒玩家 有時連登入拿石都忘了要朋友提醒
→ gtfour: 我相反..想要的都抽到後.雖然爽了很長一段日子.可是熱情就
→ gtfour: 慢慢消退了.因為已經沒有了追逐的目標了
推 conyptt: walkr每天還可以強迫自己多走點路
推 bobo3708: 去玩巫師
→ Davinais: 就抽抽抽抽抽，遲早會膩的……
推 a43164910: 看到推文某人自稱"重度"手遊玩家害我笑的跟什麼一樣XDD
推 justeat: 本來手遊就是垃圾居多，輕鬆玩到很農就可以閃了