→ TED781120: 你這就政治不正確了，對一些人來說不管有什麼理由失敗=06/25 01:34
→ TED781120: 傲慢=無能。06/25 01:34
連結在一起確實不好
但昴在三章確實這三種負面表現都做出來了
失敗，有，都死那麼多次了。
傲慢，自以為是的表現多的是。
無能，看不清現實，以為任何人都會對己方釋出善意，導致無數次失敗。
直到他認清自己時才解決問題。
→ TED781120: 作者自己也一樣，拼命要婊昴不成熟，但每每事件設計上06/25 01:41
→ TED781120: 從結果論去看昴的「失敗」都是如此正確……06/25 01:41
→ TED781120: 第三章如果昴沒自稱騎士=完全失去過這關的條件，如果昴06/25 01:43
沒自稱騎士，不會徹底踩到艾米底線，那根本就是另外的故事了。
因為沒踩線踩那麼徹底，艾米不會急著回去
會留在王都陪昴養傷。
魔女教目的是艾米，那可能根本就不會去攻擊羅茲邸改為攻擊王都。
或是不知道艾米沒回去仍去攻擊羅茲邸，有艾米這個能決定事情的人在，交涉也能有更多
牌。
根本就沒有參不參加王選就過不了關的問題在，因為會完全是別的故事。
→ TED781120: 太成熟知道沒情報說服不了人而不去交涉=得不到手牌……06/25 01:43
那個情況跟時間點想解決問題只有交涉，再怎麼成熟都得硬著頭皮上...
→ TED781120: 光是有辦法湊出那個手牌就不是無能的表現啦，這點就已06/25 02:29
→ TED781120: 經充滿智商了XD，如果作者再讓他死一次才湊出白鯨這張06/25 02:29
→ TED781120: 牌，我或許還承認他無能，但結果就是他有智又有膽。06/25 02:29
→ TED781120: 只是這個智是只有稍高不是突破天際而已。06/25 02:30
光是用死亡和失敗來湊手牌就能說是無能表現了吧...
昴能成功在於他不用顧慮失敗，能儘管去嘗試
反正失敗了抹脖子再來就好，總是能把需要的牌湊齊
正常人可沒辦法這麼做，有能的表現是在出事前就做好準備，昴想陪艾米參加王選，連說
服艾米這基本功都做不好，靠黃牛票(搭普利希拉的車)進場，這樣叫有智又有膽...?
說白了就是運氣好加上劇情推進需要會在關鍵時刻出現能幫忙的人。
不然最可能的情形就是他衝出去，最後只能看著王城的門乾瞪眼。
另外你覺得他死太少...我倒是覺得這是作者為了篇幅問題做的取捨。
→ TED781120: 然後在作者就是說這個姑且一試的交涉是傲慢（攤手）。06/25 02:37
交涉時只考慮自己完全不考慮交涉方的想法，一廂情願單方面要求並給予，其實已經離傲
慢很近了。
說真的不是要黑昴，昴的行為其實用邏輯都說的通，但4-6卷前半確實就是不斷在秀下限
而已。
不過沒這些就沒有叛教SOP
昴要認清自己拿出正確的態度去處理事情可能還要更久。
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→ godivan: 不管啦 昴就是智慧與勇氣的化身 只是作者為黑而黑的! 06/25 09:58
→ worldark: 本來就是主角靠外掛的小說 只是這個掛比較新奇 06/25 10:07
推 Xghostptt: 這異世界這麼厲害，有沒有義體這種東西啊 囧06/25 10:07
→ Xghostptt: 才過完第5關就慘成這樣了 全破不知道還剩什麼06/25 10:08
→ Devarena: 連好好講話都不會 到6章突然侃侃而談06/25 10:09
這就是有沒有帶腦子去交涉的差別啊。
→ henry1234562: 樓上是說第六卷吧..06/25 10:09
→ henry1234562: 第六章web版都還沒寫完06/25 10:10
→ henry1234562: 昴只是在六卷前都沒有用正確的方法交涉而已 06/25 10:10
→ henry1234562: 他也是用了三輪才學到該怎麼交涉06/25 10:10
推 Xghostptt: 可是第三輪他也沒有牌可以打，就算改態度也不會成功吧06/25 10:11
改態度會比較有機會說服人
比如唬爛一下說魔女教是想阻礙王選
當艾米死了之後下一個就有可能輪到你之類的說法
→ henry1234562: 以第三章的狀況 加上昴有的時間限制06/25 10:12
→ henry1234562: 實際上他再怎麼有能 也沒可能不死就過關06/25 10:12
這倒是真的，三章難度太高了。
→ godivan: 我是覺得打從一開始昴幾乎是沒理解別人在想啥06/25 10:12
→ henry1234562: 因為這章過關需要的牌必須從未來拿到資訊..06/25 10:12
→ henry1234562: 當然 是有可能用其他方法說服克魯修跟他們結盟06/25 10:13
→ henry1234562: 但就無法讓克魯修在這個時間點出兵打白鯨06/25 10:13
→ godivan: 而且最重要的是,克魯修也指出他的結盟根本不為了愛米06/25 10:14
※ 編輯: dryadj85481 (111.248.105.119), 06/25/2016 10:20:53
推 SuperSg: 不喜歡速霸陸... 有優點、但缺點更明顯 06/25 10:23
→ henry1234562: 不然他就不會死這麼多次了 06/25 10:32
推 babuturtle: 最關鍵的底牌在白鯨的確實出現時間，而且要搭配 06/25 10:44
→ babuturtle: 克魯修對自己風見之加護的信賴，用克魯修的判斷去影響 06/25 10:45
→ babuturtle: 安娜陣營的判斷，普莉西拉太難搞就不找她06/25 10:45
→ babuturtle: 這些絕大部分都是在第三輪才碰巧打聽出來的消息 06/25 10:46
→ babuturtle: 以後還會再遇到不得不靠傷害別人來獲取情報的狀況 06/25 10:48
→ babuturtle: 其他候選人都很清楚魔女教明顯會先去找艾米陣營麻煩 06/25 10:48
推 dear790422: 同意。不太明白為何最近TED大執著在批判作者上06/25 10:51
→ frank00427: 其實昴這幾卷只是做了一個沒社會經驗的17歲家裡蹲會做 06/25 10:57
→ frank00427: 的事而已，阿不對，17歲家裡蹲應該是躲在一旁連話都說06/25 10:58
→ frank00427: 不出來，雖然這樣結果可能比較好... 但又有機掰人會激06/25 10:58
→ frank00427: 他爆走...06/25 10:58
推 shadowpriest: 他至少後來有成長了啦 換成現實中的各位鍵盤高手 06/25 11:00
→ shadowpriest: 去談判也不見得會成功啦 只能說一切都是作者要昴受 06/25 11:00
→ shadowpriest: 盡一切恥辱和痛苦以逼他快速成長06/25 11:01
→ TED781120: 因為想一想其實都是作者的鍋這樣。06/25 11:17
推 shadowpriest: 最好艾米利亞會留在王都陪療傷啦 她心中早認為有她 06/25 11:19
→ shadowpriest: 在昴就會亂來 更何況採礦權交換談判是羅茲瓦爾主導 06/25 11:19
→ shadowpriest: 的 你看到小說後面就會知道艾米對談判的事也是一知 06/25 11:20
→ shadowpriest: 半解 沒有羅茲瓦爾在談判很難進行 不過這裡就是羅茲 06/25 11:21
→ shadowpriest: 瓦爾的惡意了 他故意放任昴去做任何事 他只是遵從預06/25 11:22
→ shadowpriest: 言書的指示 06/25 11:22
重點是昴跑去跟尤理決鬥是最後一根稻草
才讓艾米下了離開昴的決心
沒這根稻草艾米回去的可能性很低
畢竟他認為有虧欠於昴
有艾米在交涉容易是立場問題
他的立場讓他的決策重量跟昴不一樣
→ TED781120: 在參加婚禮晚點再回好了。 06/25 11:24
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.46.240), 06/25/2016 11:58:45
推 shadowpriest: 你回我的文其實也只是你的想像 不代表作者也這樣想 06/25 13:15
因為你不是作者你也不能咬定艾米會丟下昴。
沒那根稻草艾米為何要丟下昴，就沒有觸發點啦?
→ mark771226: 可是羅茲瓦爾在王都就沒再出場過了 真正決定談判交涉 06/25 13:37
→ mark771226: 結果的 反而是在之後那場談判桌上的人們呀 06/25 13:37
→ cux0623: 5~8真的有夠拖 第二輪幾乎白死的-_- 看到很煩 06/25 13:42
→ cux0623: 後面談判解決的方法也有點太隨便 06/25 13:44
→ mark771226: 除非作者或角色說出「艾米不能出現在這場談判桌上」 06/25 13:48
→ mark771226: 我們討論才能排除艾米 否則劇情沒演只能自行想像 06/25 13:48
推 shadowpriest: 你們難道忘了昴是為了什麼去開啟談判的嗎?是為了救 06/25 16:34
→ shadowpriest: 雷姆和艾米及村民的性命 所以你們可以說說為何艾米 06/25 16:35
→ shadowpriest: 會在場? 這種假設一開始就不可能成立 06/25 16:35
跳針有點嚴重，現在是以昴沒有騎士宣言，艾米不跟著回去做討論。
那發現宅邸有危險，而且程度很強以目前人手無法解決
那艾米參與談判有什麼問題，他是一派首腦昴頂多算幕僚，他不在場誰要在場?
事實上以艾米當前身份之尊貴，如果他在我甚至覺得他可以直接調動王都的騎士團都不奇
怪。(當然他本身的立場會因此變糟糕就是了)
※ 編輯: dryadj85481 (111.80.46.127), 06/25/2016 17:44:10
推 shadowpriest: 你才搞錯了吧 魔女教徒是看準艾米不在王都而在領地 06/26 10:14
→ shadowpriest: 才去襲擊的 你覺得艾米會跑去王都討救兵嗎? 不會 06/26 10:14
→ shadowpriest: 因為作者就是要這麼寫的 腦補過頭的是你吧 06/26 10:15
推 shadowpriest: 魔女教徒目標始終都是艾米 如果艾米在王都的話 魔女 06/26 10:17
→ shadowpriest: 教徒不太可能發動襲擊 畢竟王都有許多強者 06/26 10:18
→ Xghostptt: 強欲都能一個人滅一個城了.... 06/26 13:19
推 shadowpriest: 樓上 你忘了王都有劍聖在嗎? 06/26 16:31