[閒聊] 境界觸發者146-148

[k1230588 (恆秋)]

隨著香取緊急脫離，排位戰結束

最終比分

            玉狛第2        香取隊          柿崎隊

得分          5              1                1

生存分        2              0                0


總分          7              1                1




出水和時枝的評論
http://i.imgur.com/4ps2dKo.jpg


比賽結束後照例要開慶功宴
http://i.imgur.com/Zxaeyz6.png


聊天之餘，也告知了眼鏡三人組休斯和迅的協議

聽到休斯願意加入的消息，小南表示：
http://i.imgur.com/dVmuK5X.png


休斯也明確指出新戰術的缺點

如近距離仍然使用鉛彈追尾彈的千佳

完全暴露不敢對人射擊的事實

以及除遊真外單人戰力薄弱的問題點

休斯表示：
http://i.imgur.com/3CagKdw.png



經過內部討論後達成共識

接著和上層辯論開始

(腹黑)眼鏡的事前準備
http://i.imgur.com/9RJZu4D.png


辯論中，詢問玉珀支部長意見
http://i.imgur.com/2SfaFLo.png

http://i.imgur.com/aIM71Jd.png


眼鏡：計画通り
http://i.imgur.com/aRVBajV.png



成功說服大部分上層

接著只剩說服面攤總司令


下回待續


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推 wallowes: 寶島現在只到正要去說服的地方，作者的話說要休刊?
→ wallowes: 休刊一周
→ wallowes: 作者說他的脖子不行了，不知道是之前還之後?
→ wallowes: 寶島有連載的作品我都看寶島居多，翻譯感覺比較順。
推 blackone979: 其實這個理由個人覺得還是不太具有足夠的說服力 其實
→ blackone979: 應該加上藉由修斯與他的家主同盟的可能性 只要解救修
→ blackone979: 斯的家主甚至讓他當上神之國的領頭 神之國就會轉變成
→ blackone979: 第一個同盟勢力
→ jarr: 老實說 如果我是司令 我絕對不會同意休斯去遠征
→ jarr: 不過也許迅當初對司令說的「總有一天他們會對司令真正的目的
→ jarr: 有所幫助」會成為司令同意的伏筆吧。
推 genesic: 休斯是可能背叛，但是有遊真能力的話很難吧
→ jarr: 當下是不會 不過人心是會變的 而且休斯也曾經說過若為了家主
→ jarr: 隨時都會把遠征艇弄沉
→ jarr: 是說 如果休斯真想回國 其實可以學鳩原 反正平常都能隨意走
→ jarr: 阿弗特偶爾也會派Trion兵來玄界 運氣好的話可以直接回國
推 Lincolnicht: 重點其實是為何要答應讓休斯當玉狛隊員
→ Lincolnicht: 在了解他的解值後 本部大可直接告訴休斯遠征會帶上他
→ Lincolnicht: 但不用當隊員 休斯沒理由不答應
→ Lincolnicht: 特別是三雲隊並非100%能上A級 更別提入選遠征隊
→ Lincolnicht: 休斯何必捨易取難? 他的目的只是確保自己能回國
→ jarr: 樓上說的對休斯來說也是一種可行方案 只是絕對不會這樣演XD
→ Lincolnicht: 不進隊還不用負擔防衛任務等隊員義務XD
→ k1230588: 我是覺得應該還有其他附加條件才會同意進隊
→ k1230588: 不然讓他帶著蝶之盾也太危險
→ blackone979: 修斯個性重義理 不會隨便加入哪隊都行的
推 Lincolnicht: 他根本不用進隊
→ k1230588: 不進隊 不符合玉珀第2的利益
→ k1230588: 雖然休斯跟迅那個形式上是休斯使用命令權
→ k1230588: 但實質上應該理解為和迅達成協議
→ k1230588: 至於城戶本身要同意可能還會追加幫忙抓伽羅普拉或是
→ k1230588: 其他情報吧
推 Lincolnicht: 不對 現在的情況如唐澤所言 和玉狛的意願根本無關
→ Lincolnicht: 實際上是休斯和本部的交易 玉狛只是附帶的
→ Lincolnicht: 如我所言 休斯的目的只是回國 而非進入拚遠征可能性
→ Lincolnicht: 故一旦城戶直接提出我所指的方案 對休斯而言 那是成
→ Lincolnicht: 功率最高最有效的方案 他無理由拒絕
→ Lincolnicht: 對休斯而言 進玉狛等於要再過兩關:升A級及遠征選拔
→ Lincolnicht: 和本部直接交易:直接達到目標 何苦捨易取難?
→ Lincolnicht: 從迅的從容可知 休斯必定入隊 故我很期待葦原的答解
→ blackone979: 就說了 是道義問題 修斯從被俘虜後的生活到有契機回
→ blackone979: 國、然後又能像這樣與boader高層交涉都是玉狛的幫忙
→ blackone979: 修斯的個性不可能直接捨棄他們 而本部長也不會在這種
→ blackone979: 時候與玉狛翻臉 他仍必須仰賴迅的能力
推 Lincolnicht: 他的處境明顯是在不背叛本國的前提下 回國>>>>>>一切
→ Lincolnicht: 修整話的說明也只是「休斯參加遠征的必要性」
→ Lincolnicht: 而非「休斯進玉狛第二的必要性」
→ blackone979: 他不肯洩漏本國情報本身就不可能交易成功了 如今提出
→ blackone979: 嚮導條件是三雲的主意 不是所有人都會過河拆橋
→ blackone979: 修斯明顯對光太郎已經有情誼存在 對其他人也有基本的
→ blackone979: 信任 所以他才答應迅的條件加入三雲隊 而也是以入隊
→ blackone979: 為前提三雲等人才會去跟本部交涉
→ Lincolnicht: 修已經說服了忍田、唐澤甚至鬼怒田 休斯的必要性
→ Lincolnicht: 道義是可以的解 但立場上城戶提出上述方案可說是必須
→ Lincolnicht: 因為修整話也沒說明為何休斯要進玉狛 甚至是進隊
幫你們調一下順序 看得好累
※ 編輯: k1230588 (175.180.112.193), 06/28/2016 00:56:50
→ blackone979: 別忘了他能成功說服其他人是因為三雲的關係
→ blackone979: 本部長質疑的時候有說啊 修斯入隊就是三雲隊的利益
→ blackone979: 而三雲要說服的是在這前提下對本部的利益
→ Lincolnicht: 戰力本部有的是 本部和玉狛是隱性對峙關係
→ Lincolnicht: 故邏輯上本部應提出對自己利益最大化的方案:拉攏休斯
→ Lincolnicht: 這時你指的道義論才有存在的意義
我覺得先不考慮道義因素，這件事情事實上是三方的協調
只是在和本部達成協議前玉珀和休斯已達成協議

本部也說過休斯的處分由玉珀全權負責，當然不是說以此威脅
但是可以視為達成協議

休斯：回國

玉珀：入隊

接著以此前提來說服本部讓本部得到利益：引路


所以當本部提出直接帶休斯走的時候，如果先不考慮道義

只看利益部分，不符合玉珀利益

而這仍建立在休斯的處分由玉珀負責的前提下

玉珀就沒有將他交給本部帶走的理由
※ 編輯: k1230588 (175.180.112.193), 06/28/2016 01:02:19
→ blackone979: 這算是三雲對本部的一個交易
→ Lincolnicht: ...而且休斯入隊 但選不上遠征那三雲說的話毫無意義
→ Lincolnicht: 只會是便宜玉狛
→ Lincolnicht: 我就說了 三雲整話說明的不是「為何休斯必須進玉狛」
→ Lincolnicht: 而是「為何休斯應該參與遠征」 這是兩回事
→ blackone979: 如果三雲隊最後還是落選 那修斯也已經盡了對玉狛的
→ Lincolnicht: 而Border的首腦大部分也已同意這無可質疑的論點
→ blackone979: 義理 那他自然會另尋途徑 而修斯加入前也強調過了要
→ blackone979: 迅用一切辦法讓他回國
→ Lincolnicht: 但為何本部在了解這點的前提下 允許休斯入隊?
→ Lincolnicht: 要讓他再過兩關?要讓他-非友好近界民-了解Border的
→ blackone979: 三雲整話是在解釋讓修斯入隊前提下 修斯能對遠征提供
→ Lincolnicht: 體系?這對「休斯在遠征的價值」毫無關係
→ Lincolnicht: 導遊是不需要有戰力的 導遊只是情報源
→ blackone979: 的好處 而對本部而言 修斯信任的只有玉狛 所以玉狛這
→ blackone979: 個中間者勢必不能跳過 因此不存在直接與修斯交易的可
→ blackone979: 能性 等於是捆綁條件
→ Lincolnicht: 城戶對林藤有命令權 程序上他沒反抗的權力
推 viper666: 休斯不是就坐在正前方，總部也了解休斯的目的，怎麼會沒
→ viper666: 有與休斯直接交易的可能？
→ blackone979: 強制命令不能得到最好的結果 這在之前遊真入隊當時不
→ Lincolnicht: 修最後的質問也僅是指沒理由不讓休斯去遠征
→ blackone979: 就已經嘗試過了？
→ Lincolnicht: 而非休斯必須進玉狛
→ blackone979: 因為修斯目前只信任玉狛啊
→ Lincolnicht: 說到底 目前對本部來說 為何要令休斯再闖兩關...?
→ k1230588: 問題不是有沒有可能 是休斯有沒有可能接受
→ k1230588: 對休斯而言不存在和本部交易的理由 連玉珀他可能都只信
→ k1230588: 任陽太郎和迅而已
→ viper666: 我覺得光是休斯在嘉羅普拉侵略戰跑出來，總部就有理由干
→ viper666: 涉休斯的管轄權了
→ Lincolnicht: 所以我才說道義論是可能的解 但只有本部曾直接與休斯
→ Lincolnicht: 交易過才有意義 我說的是在本部立場而言的談判情景
→ Lincolnicht: 我很清楚休斯一定入隊XD
→ blackone979: 管轄權不是重點 而是修斯願不願意合作 他雖然想回國
→ Lincolnicht: 不 存在的 就是本部擁有遠征艇 本部決定誰能坐上去
→ blackone979: 但是對陽太郎還是有一份義理在 而本部在這時期仍需借
→ blackone979: 重迅的能力 不會這樣與玉狛決裂 還不如給他們點糖吃
→ blackone979: 換個人情債
→ Lincolnicht: 本部能提供可靠互惠的交易 低於與玉狛的合作的風險
推 viper666: 休斯一定會入隊+1
→ viper666: 因為主角隊需要即戰力嘛哈哈哈(　′_ゝ`)
→ Lincolnicht: 你搞不懂的是「為何本部要讓休斯入隊」
→ Lincolnicht: 在沒開後門讓玉狛第二直接入遠征隊的前提下
→ Lincolnicht: 讓休斯加入玉狛第二對本部毫無意義
→ k1230588: 因為這不符合玉珀利益
→ blackone979: 剛就說了 因為修斯不入三雲隊他不會乖乖合作啊 玉狛
→ Lincolnicht: 本部需要休斯遠征 下話要說明的是為何要讓他入隊
→ blackone979: 等於是與修斯之間的溝通管道
→ k1230588: 而且如果他們沒進去遠征隊 一開始擔心的問題也就不存在
→ blackone979: 沒有三雲等於沒有修斯的信任
推 viper666: 本部直接休斯交易不旦風險比較低、對休斯而言也比較省事
→ Lincolnicht: 為何不會乖乖合作?為何本部會如此認定?這是無道理的
→ Lincolnicht: 本部不可能有此認知
→ blackone979: 如果最終遠征隊落選 修斯就會認為義理已盡而去尋求其
→ blackone979: 他管道 但是目前就不是這樣的狀況
→ viper666: *與休斯交易
→ Lincolnicht: 你試試設想在本部的立場就會明白 這是博奕 不是全知
→ viper666: 休斯什麼時候信任過三雲啦？
→ blackone979: 人是三雲帶來的 為何不會有這種推測？現在是三雲形同
→ blackone979: 修斯的經紀人角色在談判 要是隨便被跳過不是很蠢？
→ Lincolnicht: 那為何本部要讓休斯要入隊?在本部已知信息才看不合理
→ k1230588: 如果不用上帝視角 本部有可能直接尋求交易 但是會被打槍
→ Lincolnicht: 我一直在說一定會被打鎗啊 只是用什麼理由XDDDD
→ viper666: 就到目前為止的劇情，我覺得休斯入隊這一段圓的還蠻硬的
→ viper666: (　′_ゝ`)
→ Lincolnicht: 既然休斯必定加入 打鎗是必然的XDDDDDD
→ k1230588: 休斯不信任本部啊
→ Lincolnicht: 但如何合理地令休斯加入才是我在質問的地方
→ k1230588: 而且這也不符合玉珀利益
→ k1230588: 玉珀現在手上還有休斯的處置權在
→ viper666: 我有點無法被說服……
→ Lincolnicht: 還沒圓完 修已經圓滿地解釋了休斯加入遠征的用途
→ Lincolnicht: 本部也接受了 接下來葦原要說明的是為何本部允許休斯
→ Lincolnicht: 加入玉狛第二
→ viper666: 光是人跑出去，總部就可以干涉處置權了…
→ k1230588: 其實現在還沒允許 看城戶那邊會搞什麼花樣
→ blackone979: 反正就看下禮拜本部長怎麼決斷囉
→ Lincolnicht: 程冽上玉狛的處置權毫無意義 那是來自本部的命令
→ Lincolnicht: 林藤程序上不能反抗城戶的命令
→ k1230588: 跑出去只是讓總部有話能說而已 玉珀也能有對應的說詞
→ viper666: 嗯，就等下一話眼鏡的說辭夠不夠讓人信服了
→ k1230588: 畢竟玉珀能全權處置 而這並沒有規定休斯不能外出
→ Lincolnicht: 所以我才一直說對本部而言 現在完全沒說明過為何要
→ blackone979: 重點應該還是在於修斯與玉狛之間的信任紐帶 要用敵方
→ k1230588: 戰鬥時 陽太郎和迅也都在 說成是去套伽羅情報也可以
→ Lincolnicht: 休斯加入玉狛第二 本部可直接與休斯交涉
→ Lincolnicht: 休斯接不接受是另一回事
→ blackone979: 人員的合作與其用強硬手段 還不如運用信任
→ k1230588: 至於收回處分權 我不認為忠犬如休斯會願意和一個連對部
→ viper666: 但休斯那個跑出去說不是偷跑疑點也太多www
→ k1230588: 下都出爾反爾的人進行交易
→ k1230588: 疑點是很多啊 但是只要沒有證據 也只能懷疑
→ blackone979: 也許下一回本部長就會直接提出然後被打槍啦～
推 Lincolnicht: 本部直接說「啊 好的 那休斯現在就是遠征特別顧問
→ Lincolnicht: 歸入本部遠征領隊忍田管理」 完 玉狛沒反抗的權力
→ Lincolnicht: b君還是搞不清楚 你說的本部都不知道
→ k1230588: 玉珀不能反抗 但這等於是總部食言
→ Lincolnicht: 這是人事調動 玉狛是看管身為俘虜的休斯
→ blackone979: 我覺得從讓修斯加入三雲隊的同時換得修斯做嚮導的合
→ k1230588: 如果把高層食言當做可行的討論的話不只這部 大部份戰爭
→ Lincolnicht: 但當休斯成為實際上的遠征顧問 他自然應歸入忍田屬下
→ k1230588: 類作品的討論都很難繼續下去
→ k1230588: 況且目前並沒有任何總部食言的前例在
→ Lincolnicht: 這是簡單合理的人事變動
→ blackone979: 作這點就能看出不少端倪了 如果修斯不在乎三雲隊 那
→ Lincolnicht: 為何這是食言?
→ blackone979: 他大可如你所說當場直接與本部交易
→ Lincolnicht: 修斯的確是不在乎三雲隊 還看不起 這很明顯
→ Lincolnicht: 陽太郎和迅還好說 三雲隊只是他回國的工具
→ k1230588: 人事調動是總部的說詞 應該說 在那個「好的」之前
→ k1230588: 不論是總部同意休斯入隊的條件 或處置權歸屬 都是食言
→ blackone979: 他看不起的是三雲隊的戰力 而不是他們的人 這點他在
→ k1230588: 當然我現在的都建立在休斯 總部都注重誠信的前提下
→ blackone979: 146有對三雲等人改觀 並主動說要加入 當然這當中也有
→ blackone979: 對於陽太郎跟迅的情份在 但對三雲並不是完全不認同
推 Lincolnicht: 這不是組織的運作 當成員屬性改變 管理系統自然會改
→ Lincolnicht: 變
不是解釋方法的問題，而是這個調動成立的前提條件是
「總部同意休斯入隊」，而這個就是他們在討論的事情
所以如果這個討論成立，那條件就是
1.休斯加入玉珀第2
2.休斯遠征時引路（隱含玉珀第2需打進遠征隊的條件）

所以入隊後直接做人事調動就是食言

→ blackone979: 說錯 是147
※ 編輯: k1230588 (175.180.112.193), 06/28/2016 01:35:24
→ Lincolnicht: 休斯在146話沒說過要加入玉狛 你大概是看了劣質翻譯
→ Lincolnicht: 147也沒有主動說過
→ blackone979: 好吧 是陽太郎代替他說的 這又怎樣？
→ Lincolnicht: ...為何本部要休斯入隊? 當遠征顧問不需要是隊員
→ Lincolnicht: 就是你看版本有誤 休斯從沒主動說過要加入玉狛
→ Lincolnicht: 修一直推銷的也是導遊職業的休斯
→ Lincolnicht: 但修想達成的是「當戰鬥員的休斯」
→ Lincolnicht: 忍田他們同意的也是修最後那句「還有休斯不可隨行的
→ Lincolnicht: 理由嗎」
→ k1230588: 這個討論也是眼鏡所引導的結果 以目前狀況來看
→ k1230588: 城戶應該還會有所質疑 不過這應該是下一話才知道了
推 blackone979: http://i.imgur.com/gfTJ4OU.png
→ blackone979: http://i.imgur.com/fThjWxB.png
→ blackone979: 這兩頁是翻譯錯嗎
推 Lincolnicht: 休斯在哪頁有主動說要加入?
→ blackone979: 我覺得我跟你的中文理解能力有很大出入
推 Lincolnicht: 陽太郎先說 休斯補充說明 這是與迅的交易
→ Lincolnicht: 這是哪門子的「主動說要加入」?
→ Lincolnicht: 若是休斯自己先說 那的確是他主動說 但 這算什麼主動
→ Lincolnicht: 說要加入
→ blackone979: 我上面就說是陽太郎代替他講啊
→ blackone979: 跟迅的交易是原因 然後主動對三雲提出 有什麼問題？
推 Lincolnicht: ....我反駁的是「主動說明要加入」這點
→ Lincolnicht: 當情況是陽太郎說出來 就已不是同一回事
→ Lincolnicht: 你都說了是陽太郎說 那有什麼好爭辯?
推 wallowes: 這有什麼好爭的，我也可以說修斯把陽太郎看做前輩，修
→ wallowes: 斯本身又愛面子，他請陽太郎講出來也不會不合常理。
→ wallowes: 何況從後面休斯的對話就很明顯想加入玉珀第二。
推 Lincolnicht: 本來就不存在爭辯 因為我純粹指出他說147話休斯主動
→ Lincolnicht: 說要加入是錯的
→ Lincolnicht: 這也不是我在本串一直想討論的事
推 lia1062001: 其實以休斯來說，這邊有兩個點，一個是他想要回去自己
→ lia1062001: 國家，二則是必須越快越好，因為神之國在沒有抓到千
→ lia1062001: 佳的情況，休斯的主人為下一個神，而border因為泥之
→ lia1062001: 王的使用者得知此事件，所以可想而知，將時間延長的
→ lia1062001: 情況下休斯如果想回去必定得說出情報，而這裡就是迅
→ lia1062001: 桑厲害的點，藉由讓休斯加入可使玉伯第二得到強力助
→ lia1062001: 手，也可以讓休斯在不透露情報的狀況下得到最快回國
→ lia1062001: 的機會，三雲應該也是知道此點（泥之王他在），所以只
→ lia1062001: 要給與休斯入隊的正當理由，便有上A級的機會，當然，
→ lia1062001: 以border高層來說應該不願意看到這樣的事項，所以改
→ lia1062001: 用給大家當嚮導的方式，既可達到有情報也可以策使休
→ lia1062001: 斯反神之國，休斯的部分應該也知道，所以以他來說應
→ lia1062001: 該是給與不重要情報加上加入遠征隊是最快可以讓他回
→ lia1062001: 國的方法