Re: [閒聊] 大家討厭486，卻喜歡和真

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述《kenyun (中肯阿皮)》之銘言：
: 486太不像正常人了，導致讀者很難代入
: 以下假設正常人代入486的狀況：
: ●發現身處於異世界，會去尋求警察機關的協助，例如之前某流浪台北的法國人
: →和真先去冒險者公會，算是正常人
: →486第一反應是到處浪

其實昴的第一反應是觀察「這是哪裡」、
「文明程度」、「種族構成」跟「語言文字」，
不算最好的反應但倒不算很蠢，
或許還該說淦這種狀況還會冷靜淡然的觀察這些？
問題是在於他被作者洗腦成完全沒有正常穿越該有的恐慌跟想回去的想法，
沒有危機感所以當然也不會想求助。

: ●一輪死後，大致可確定reset狀況，死到第二次，可確定reset是穿越特典
: →486要死第二次才確定reset，鈍到無法置信，

劇情需要，
如果昴第二輪就知道是回朔，
那他可能因為沒確認到「即使回朔某些事情還是會發生」這事而放生艾米，
相反是因為他到第四輪才真正確認是回朔才使他確信艾米會出事而決心去救。

不過也可能是作者刻意想寫他笨，不然他某些地方的分析力根本不合無知的定義。

: ●認為reset是穿越特典，致力追求極密情報，例如「臨死前的小秘密交換」

與之相反的是昴發現回朔後的想法是「死好可怕」跟「會不會有次數限制」，
有這種想法就註定他不會去利用這能力收集情報。

: ●用各種方式確認不能洩露能力的條件極限，例如嘗試說出自己死很多次(失敗)、
: 自己是異世界人(未測)、

動畫省略的部份第三章他有說自己來自異世界，沒事。

:  來自平行世界(未測)、知道此輪未獲得的情報(未測)

其實第一章他就說了關於愛爾莎的未來情報（20金幣），沒事。

這作者有個很賤的地方就是「懲罰」的設定機制完全是看他高興而沒講明，
簡單說他就是搞成黑手有自己的意識去判斷是否洩漏所以沒法騙，
不過有自己的意識還會被當成嘲諷技來利用也……

: ●死三至四次後，優先學習消除疼痛的魔法，或是準備燒炭室，
: 確保能無痛reset，然後開始每一輪的最佳解

同前面。

: ●嘗試在某輪開始讓艾米利亞"理解"自己的能力，

作品中沒什麼機會這麼做，昴幾乎每次死都是一個人死或突發狀況死……
然後，作者就是設定黑手不能騙。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.42.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467274596.A.47D.html
※ 編輯: TED781120 (114.136.42.199), 06/30/2016 16:27:45
推 Xghostptt: 似乎是未來情報ok,但前一輪發生的，這次輪迴沒發生的
→ Xghostptt: 就不行
沒，只要求不能講死歸跟懲罰。

→ d200190: 並沒有，不然雷姆剪頭髮的約定就爆了
推 kenyun: 都已經劇透那麼多了  還不能扮先知演神棍  到底誰的問題ww
作者啊。

→ Xghostptt: 那486對白鯨講的那段怎解釋?
昴透露白鯨的情報也只需要擔心可信度。

→ Xghostptt: 他也沒跟白鯨講死歸跟懲罰..一樣被掐
→ Xghostptt: 我是講他引誘白鯨追他那段...
那邊是喊死歸給討伐隊聽吧？

→ d200190: 他是說飛上高空喊給白鯨聽那裡，說白鯨害雷姆死了害他有
→ d200190: 心理陰影，就被告白(?)了
推 Xghostptt: ? 難道是漏翻了嗎...他不是罵白鯨在前一輪害死____
→ Xghostptt: 害他心理受創  就被掐了
這部份是作者的浮動標準問題。

推 s386644187: 推
推 LeeGarDer: 有疑惑就先把那黑手當作者就好了 想掐就掐 想放就放
推 Xghostptt: 黑手其實也被昴利用好幾次了
因為黑手有意識所以雙重標準也是可以的。

→ mark771226: 昴根本沒演技 他演的神棍肯定非常可疑www
當作者需要他騙得了人的時候還是能演啦。

→ zizc06719: 這部真的各種作者痕跡很重，所以有時很煩
→ mark771226: 第三章有騙成功 可是那段的昴還是很可疑呀ww
推 Xghostptt: 騙成功是因為克魯修不追究  再說昴講的結果是真的
→ Xghostptt: 他騙的是「得知結果的方法」
應該說方法的部份也是半假半真，
可是從前面看我從來沒想過這傢伙有這種程度的話術。

→ cat5672: 這部輪迴還有一點就是事件不會精準的重複發生
其實只要沒被昴直接干涉的東西還是會啦。

推 mark771226: 如果黑手是為了保護昴而不讓他說出能力 那黑手為了讓
→ mark771226: 昴通關而故意讓他利用也說得通  可是這猜測可能很久以
→ mark771226: 後才會有解答ww
推 chutom: 作者說要發生就可以發生了   你不看看小混混多少輪了
→ chutom: 事件的重現性作者說了算
小混混是存檔前就盯上昴了。

→ cat5672: 我是說重現的事件不會很精確地到像明日邊界那個樣子
→ cat5672: 敵人從哪個時機跟角度過來也都完全一樣
推 Xghostptt: 靠手機知道時間=>真  手機能預知=>假
→ Xghostptt: 不過文庫第7卷那個話術真的有點突然脫胎換骨的感覺 XD
→ mark771226: 會不會重演的很精確 作者好像沒提過?
→ mark771226: 能觀測到有改變的 都跟昴的行動(或是間接影響)有關
→ Xghostptt: 雷姆的力量真偉大 (?
→ Xghostptt: 那其實也是賭注，作者想繼續婊的話昴還是得繼續死
→ mark771226: 那個話術 我是當作昴終於認真面對自己 有好好思考了
→ kenyun: 每次讀檔的初始行動就不一樣惹  雙子女僕的第一印象有差
推 Xghostptt: 不用講行動，到後面甚至因為讀檔後氣味變強烈影響
→ Xghostptt: 事件發展  囧
第二章就是躺著也中球。

→ Xghostptt: 我本來以為只有雷姆才聞得到魔女殘香
→ Xghostptt: 不過看到第4章大綱發現加菲好像也有這個能力
推 babuturtle: 其實加菲..貓也不算在內
我記得到底那些人是為什麼能聞到至今也沒有說得很明確，
反正就看劇情需要塞一個（X

推 Xghostptt: 我好像沒玩過這種每過一關還要噴一次裝的糞Game...
推 pk1275: 貝亞子也聞得到不是嗎  第二章她有提醒過486
推 kenyun: 推荐大顆壽司  你總是會試著拿到每一件龍尾劍
推 Xghostptt: 還有問一下雷姆解放力量的時候，失控的條件為何??
→ Xghostptt: 後面的章節雷姆沒有再失控過，但第2章兩次解放都失控
→ Xghostptt: 第一次失控被推一把就回復了  第二次則要角被重擊
第二次就是狂化太久理智歸零而已，
可以想成狂化後理智每回合-10這種感覺。

→ Xghostptt: 大顆壽司打完boss是拿到新裝不是噴裝啊啊
推 style05: 我會想試試看能不能說出自己有類似但不同的能力
推 Xghostptt: 接下來要趕文庫進度，Web恐怕一兩年內都不會再更wwww
→ Xghostptt: 明明第六章到關鍵回了說
→ style05: 像是我可以模擬未來,預知未來...等
→ Xghostptt: 不可能那樣說的吧...因為他要先死過才知道情報
→ style05: 他可以說自己可以在腦中建構一個平行世界模擬未來的可能
→ style05: 要求愛蜜莉雅將見面說出就可以獲取信任的話告知
→ style05: 像是命運石之門助手和凶真那樣
→ eiin: 獲取信任的話？最近最想要的東西是My fork之類的嗎？www
很難，艾米對他有好感但還沒信任到這種程度，
艾米還沒搞清楚昴為何要幫她（沒戀愛意識），
但只要昴告白讓她知道為什麼，昴也不需要那麼麻煩就能讓艾米相信了。

推 kenyun: 就是家庭暗號啊  臘筆小新前十幾本很愛用的梗
三章後就沒這必要了。

推 style05: 對了,昴的復活有次數限制嗎?忘記在哪篇看到,WEB上有寫
後期總算知道無上限。

推 babuturtle: 也不算知道，因為只有給這技能的嫉妒魔女本人才能確定
→ babuturtle: 主角是和其他人一起從魔女的目的猜測應該是無限接關
→ w3160828: 根據大作作者說的 把劇中人智商降成弱智有助劇情起伏
→ w3160828: 劇中人太聰明反而劇情一輪解
但作者調整的都是主角……

推 PAKETA: 真正聞得到魔女餘香的人屈指可數啦，而且都跟OO有牽扯XD
→ PAKETA: 無上限也僅只於推測，哪天作者拿來打臉也不奇怪
從If來看是無限啦。

※ 編輯: TED781120 (61.228.212.179), 06/30/2016 18:39:57
→ fanlongtice: 若果一個人被殺好幾次還能正常，那就不是人了
→ s87033tw: 我倒是覺得他沒辦法第一輪死就猜到
→ s87033tw: 他的能力在一開始也有可能是像僕街那樣啊(既視感)
→ s87033tw: 或者是像沒微波爐的凶真那樣
→ s87033tw: 反正第一輪真的很難猜(尤其是當事人)
主要的問題是第二輪給他的思考時間足足有半天，算是相當長，
原則上我認同當事人不好猜啦，不過作者的確有點蓄意讓他在第二輪不去懷疑。

※ 編輯: TED781120 (61.228.212.179), 06/30/2016 22:24:13