→ urakisei: 無限劍製是"固有結界"，不是寶具 07/01 19:51
推 shadowblade: UBW那是天賦,也沒所謂練對練錯,還有紅A遠程爆強(在有 07/01 19:51
→ Xavy: 有開UBW應該可以把Berserker命打光吧? 07/01 19:51
→ shadowblade: 準備的狀況下),只是他喜歡近戰衝進去打 07/01 19:52
推 g54138: 沒練錯阿，重點是帥 07/01 19:52
→ Diaw01: 不阿 對英靈來說 等對方念完才對吧 07/01 19:52
推 johnli: ASSASSIN叫"甚至"嗎 07/01 19:52
→ blackone979: 弓兵要是近戰能打爆劍、槍 那這兩職還不如去死 07/01 19:52
打不贏的情況下，根本沒可能把UBW給唸完吧
推 dryadj85481: 紅A又沒得選，而且要不是凜是雷包紅A早就拿赤原獵犬 07/01 19:52
→ dryadj85481: 在玩幻想崩壞了 07/01 19:52
→ blackone979: HA的紅A才有真正展露弓兵的能力 07/01 19:53
→ johnli: UBW嚴格講不是寶具 是以如果寶具是英靈的"象徵"的角度 07/01 19:53
好吧，我一直以為UBW算是紅A的寶具，我改一下好了
推 death76519: 因為他明明是遠程狙擊手，偏偏要去跟別人打近戰肉搏 07/01 19:53
→ johnli: 來看才把它當作寶具 07/01 19:53
推 P2: 就像惠惠只有Explosion，土狼就只有劍骨頭 07/01 19:54
→ sinnerck1: 他近戰也沒爛到會被秒 07/01 19:54
推 shadowblade: 而且那個吐槽點也不是問題,紅A哪有開UBW去跟其他的 07/01 19:54
→ shadowblade: Servant打過XD 07/01 19:54
→ ts01232165: 在HA 紅A那狙擊很霸道阿... 07/01 19:55
→ shadowblade: (至少在有畫面的劇情內) 07/01 19:55
→ johnli: 對啊ARCHER在整個原作中只有在地下教堂有用過 07/01 19:55
→ urakisei: 連UBW都會誤認成寶具，我看你還是多看幾次弄懂差別吧 07/01 19:56
遊戲是很久以前玩的，細節早就忘光光了
是因為最近看了動畫才有意見的
→ sinnerck1: 平常下下劍雨也只要念一句 07/01 19:56
→ shadowblade: 劇情中紅A開UBW只有耍帥用 07/01 19:56
→ shadowblade: 跟Servant打都是直接投影 07/01 19:56
推 hergan: 明明就超強.. 07/01 19:56
※ 編輯: ching1210 (36.231.66.41), 07/01/2016 19:57:59
推 s4340392: 那征服王的王之軍勢也不算寶具嗎? 07/01 19:56
→ shadowblade: 說是寶具也可啦,遊戲中CLASS設定是把UBW放在紅A寶具 07/01 19:57
→ shadowblade: 那邊,本來英靈象徵的能力就能是寶具不一定要是武器 07/01 19:57
推 colin1120: 不要拿來跟小次郎比啊 不拉距離能跟小次郎打的有幾個? 07/01 19:57
推 johnli: 念一句的只有花瓣盾跟偽螺旋劍 07/01 19:57
→ hergan: lancer必殺還被投影擋，不開無限劍製就一堆法寶了 07/01 19:57
→ hergan: 也可邊打邊唸吧 07/01 19:59
推 nightfish: 有心眼(真) 撐到念咒念完不算超過吧 07/01 19:59
推 sinnerck1: 不過他自己也說過UBW只有對金閃相性比較好 07/01 19:59
→ nightfish: 也不一定要接敵才開始念吧 07/01 20:00
→ Davinais: FGO裡面的設定UBW也不是寶具，反正型月吃書日常（茶 07/01 20:01
推 scarbywind: 開劍製反而會把魔燒乾.. 07/01 20:01
推 sinnerck1: 反正劍招都能當寶具了 07/01 20:01
推 johnli: 原作就解釋得很清楚了也可以扯吃書 07/01 20:01
推 train2009: 限定展開部分效果就很好了 UBW超耗魔... 07/01 20:01
推 Mentha: 不如說他近戰能跟近戰職業對抗到這種程度才不可思議吧 07/01 20:02
推 GalLe5566: UBW給切嗣用絕對屌打所有人 07/01 20:02
推 Sougetu: 搞不懂直接先講吃書就對了 07/01 20:02
推 hergan: 他練這招一對多好用 07/01 20:02
推 ts01232165: ZREO粉醒醒 07/01 20:02
→ GalLe5566: 狙擊槍狙擊槍狙擊槍狙擊槍狙擊槍狙擊槍狙擊槍 07/01 20:02
→ Aggro: 其實他能用UBW和金皮卡打平已經算是主角開掛了 07/01 20:03
推 iamnotgm: 06年fate動畫裡面紅A有開UBW打B叔 那段當年我超愛的 07/01 20:03
→ Mentha: 想想看 讓紅A跟老爹搭 07/01 20:03
→ scarbywind: 原作把5rider的結界也算進寶具 07/01 20:03
推 blackone979: 真的要用也可以學3D格鬥那版一面打一面念啦w 07/01 20:03
推 asteea: 雙方都不開大技的話 紅A近戰不會嬴但最少不會輸吧 07/01 20:03
推 johnli: 06年那個BERSERKER只有敏捷E 07/01 20:03
→ Mentha: 直接找狙擊點 把子彈給紅A 紅A狙擊主人 07/01 20:04
推 shadowblade: 設定集中(CM3)是列在寶具啦,別爭了 07/01 20:04
→ Mentha: 這樣子打聖杯戰爭還真是輕鬆 07/01 20:04
推 hergan: 開ubw 投影天之鎖 再轟就贏b了 07/01 20:04
→ urakisei: 打平是大金瞧不起紅A，硬要拚數量才老馬的 07/01 20:04
→ asteea: 雖然第5次的情況就是一堆MASTER心機都不深 弄的好像聯誼會 07/01 20:04
→ reaturn: UBW投天之鎖很花mp，而且效果也很糟 07/01 20:05
→ scarbywind: UBW沒天鎖吧... 07/01 20:05
推 u067: 然後就被最深的神父全吃了 07/01 20:06
→ urakisei: 天鎖投影不出來吧? 07/01 20:07
→ asteea: 金閃閃對贗品很感冒 所以就正中紅A下懷 打士狼一樣問題 07/01 20:07
推 aulaulrul4: 投的出天之鎖嗎……燒腦都不一定能懂 07/01 20:07
推 biglafu: 首先 UBW能練嗎??? 07/01 20:07
→ biglafu: 固有結界是心象的反映 沒有練不練的問題 07/01 20:08
→ shuten: 紅A開UBW的台詞可以一邊打有空就念兩句 07/01 20:09
→ hsiehfat: 紅A的戰鬥看HA吧，他幾乎都是遠程狙擊而且目標一致 07/01 20:09
→ hsiehfat: 都是為了殺御主，最快最直接 07/01 20:09
推 kenyun: 最蠢的是紅A都看過王財了 UBW開在身後5平方米 經濟實惠 07/01 20:10
推 mkiWang: 寶具是英靈的象徵，所以UBW是紅A的寶具沒錯 07/01 20:10
→ mkiWang: 但UBW的本質是魔術 07/01 20:10
→ kenyun: 只侵蝕那小小一塊地方的話 UBW可以開很久很久 07/01 20:10
→ hsiehfat: 而且他射擊的威力比起槍根本有過之無不及 07/01 20:10
推 johnli: 看要怎麼定義 原作的確有出現在寶具欄 但STATUS又是? 07/01 20:10
→ johnli: 原作描述普通弓箭就是戰車砲的威力 07/01 20:11
→ hsiehfat: saber和巴叔在墓地打的那場，他射出偽螺旋劍 07/01 20:11
→ hsiehfat: 把整個墓地夷平 07/01 20:11
→ mkiWang: 還有UBW是與生俱來的，但不代表不用練，紅A也是花好幾年 07/01 20:12
→ hsiehfat: 士郎是運氣好，不然早該死了，紅A的戰法和他爸倒很像 07/01 20:12
→ mkiWang: 才把固有結界練到收放自如，而後遺症就是變黑 07/01 20:13
推 aulaulrul4: 不如討論現在UBW出了幾種吧？……我知道的有朝陽曠野 07/01 20:13
→ aulaulrul4: 的、夕暮齒輪的、風雪雪原的還有Saber周邊（盜版）的 07/01 20:13
→ mkiWang: 而且其實不用唸完全部咒文就能放，遊戲裡放的時候也沒全 07/01 20:13
→ mkiWang: 唸，只有士郎對金閃那次是有唸完整的 07/01 20:14
推 johnli: 遊戲那個是演出上省略把 並沒說沒念 07/01 20:14
→ dukemon: 偽螺旋傷害破A，要不然B叔不用檔 07/01 20:14
→ hsiehfat: HA衝橋那段土狼如果選擇一起衝，下場就是直接被射死 07/01 20:15
→ johnli: 地下教堂是直接用旁白說念完 07/01 20:15
→ mkiWang: 至於遊戲裡紅A打B叔有沒有放UBW就沒有提到 07/01 20:15
推 blackone979: 照表現來看 平常放飛劍跟開結界就差在數量吧 07/01 20:15
推 mkiWang: 遊戲裡說的台詞是跟動畫一模一樣的 07/01 20:18
→ mkiWang: 唸三句咒文中間插一句對Saber的話 07/01 20:18
推 eiin: 印象中固有結界開出來以後耗魔只有對抗世界的魔力比較多 07/01 20:19
→ eiin: 在結界裡面投影武器的消耗會減少到幾乎可以無視的地步？ 07/01 20:20
→ mkiWang: 在UBW裡面就不用投影武器啦，整個世界都已經被創造了 07/01 20:21
→ mkiWang: 而平常的投影是把東西從UBW拿出來所以要花魔力 07/01 20:21
推 eiin: 我記得平常時候投影太多反而比較花魔力 開結界反而比較省 07/01 20:22
推 endlesschaos: 遊戲裡也有開 UBW 的機會很高 畢竟要用那麼多種手 07/01 20:22
→ endlesschaos: 段攻擊 不會捨近求遠去浪費一堆魔力 07/01 20:22
推 johnli: 那要看投多少 07/01 20:24
推 hsiehfat: 開結界不可能比較省啊，打個比方平常投影一把花個100 07/01 20:25
→ johnli: 如果六次傷害是六次投影 那也不過30 士郎剛好能應付的魔力 07/01 20:25
→ hsiehfat: 開一次UBW可能就要花個5000 07/01 20:25
→ lance9527: 沒有練錯的問題，他魔術天賦樹就是天生專精這條 07/01 20:25
→ lance9527: 我比較想問你說練錯，是覺得他該練什麼? 07/01 20:25
我只是覺得UBW打近開不了，打遠又用不到
除了用來耍帥之外
真的也沒什麼出場的餘地
→ johnli: 別忘了一開始對LANCER就被打飛27把 其實還好 07/01 20:26
推 endlesschaos: 你的 100 和 5000 是怎麼來的…… 07/01 20:26
→ arcanite: 不如說很少場合需要全開 通常是像王財一樣拉出來射就好 07/01 20:26
→ hsiehfat: 不知道誰說過(好像是凜)固有結界是發動者以自身心像風景 07/01 20:26
推 sumwind: UBW不會增強紅A本身能力，增強的是寶具不用投影，直接拿 07/01 20:27
→ endlesschaos: 未解放的干將莫邪拿來跟 A 級以上寶具比不準吧 07/01 20:27
→ mkiWang: UBW的魔力需求沒那麼多，ex咖哩棒也才1000 07/01 20:27
→ hsiehfat: 投影出來侵蝕現實世界，要維持需要龐大的魔力，會面對 07/01 20:27
→ hsiehfat: 世界力的修正，要維持很辛苦的 07/01 20:27
→ endlesschaos: 凜魔力量 500 都能給士郎開一陣子了 怎麼會要1000 07/01 20:27
→ hsiehfat: 我是"打個比方" "打個比方" "打個比方" 07/01 20:28
→ sumwind: 就算沒開，開了只是無限寶具，可以算很弱的固有節界 07/01 20:28
→ hsiehfat: 真實數字我不知道，如果覺得有疑慮的話就無視我那句吧 07/01 20:28
→ endlesschaos: 因為在結界裡就是 zero penalty 啊 你只要在裡面投 07/01 20:28
→ mkiWang: 士郎魔力量30，可以投影好幾次，大概投影一次2~5魔力吧 07/01 20:28
推 johnli: 固有結界是短時間內可以攻擊最大化 用越多越划算 07/01 20:29
→ endlesschaos: 50 把以上投資報酬率就高過你直接投影了 07/01 20:29
→ johnli: 投影是5 強化是2 遊戲裡有提到 07/01 20:29
→ mkiWang: 如果UBW需求魔力一定比凜的魔力小，假設500 07/01 20:29
→ sumwind: 紅A最強的是他的戰鬥經歷讓他這平凡人，可以跟英靈對打 07/01 20:29
→ mkiWang: 那丟超過100劍就划算啦 07/01 20:30
※ 編輯: ching1210 (36.231.66.41), 07/01/2016 20:34:38
→ endlesschaos: 而且投影高等級的寶具一定不只5 又不是每把都像干 07/01 20:30
→ endlesschaos: 將莫邪一樣 07/01 20:30
推 kenyun: 不如侵蝕20公分大小，用一個袋子接著 然後縫在肚子上 07/01 20:30
→ sumwind: 把寶具丟出去是很爛的戰術，閃閃是瞧不起人才用的 07/01 20:31
→ sumwind: 有沒有開對紅A來說其實沒差很多 07/01 20:31
推 johnli: 除非是神造或非劍類 遊戲裡可是投了杜蘭達爾跟偽螺旋劍 07/01 20:33
→ johnli: 但看起來是在士郎還能負擔的部分 07/01 20:34
→ sumwind: 你弄錯紅A的戰鬥方式了，紅A最大戰力是自己本身不是UBW 07/01 20:34
→ asd870427: 帥就夠了 07/01 20:37
推 et310: 不是邊打邊念嗎？ 07/01 20:40
推 ElliotMa: 紅A最大的戰力就嘴砲阿 還有腹黑 07/01 20:44
推 eiin: 最強的應該是心眼（偽）歷經百戰練出來的應對經驗 在絕境中 07/01 20:45
→ eiin: 找到克敵制勝的方法 07/01 20:45
→ endlesschaos: 歷經百戰的經驗是心眼(真) 心眼(偽)是第六感 07/01 20:46
推 eiin: 阿對齁 07/01 20:55
推 s386644187: 小次郎劍技五戰第一，你確定紅A近戰只是未必能贏? 07/01 21:02
推 darkbrigher: 5L表示:沒看過你這種阿恰! 07/01 21:24
推 llamas: 投影是迴轉壽司，UBW是吃到飽 07/01 21:27
推 hanmas: 投影天之鎖做什麼 想贏當然直接放最op的破則劍啊 所有從者 07/01 21:33
→ hanmas: 只要擦傷一下都是一擊必殺 07/01 21:33
→ hanmas: 還附帶威嚇效果 caster的體質拿著也可以戳中saber歐 揪米 07/01 21:35
推 pheather: 又不是事先知道以後會打聖杯戰爭和英靈對戰才練UBW的 07/01 21:43
推 liuedd: 什麼時候有FATE只要靠肉搏戰的八卦，不都靠寶具贏嗎 07/01 21:48
→ choulink: 只能說 你根本沒用心看啊。遠程 士郎強到爆炸好嗎！！！ 07/01 22:21
→ clover1211: 這又不是為了參加聖杯戰爭才練出來的 只是符合Acher的 07/01 22:28
→ clover1211: 要求 被抓來參加 07/01 22:28
就算紅A做為守護者也差不多吧
近戰能打贏的情況下根本用不著開UBW
※ 編輯: ching1210 (36.231.66.41), 07/01/2016 23:05:16
推 liuned: UBW裡投影新的劍還是要耗魔的，免魔的只有一開始插在地上 07/01 23:26
→ liuned: 的那些 07/01 23:26
推 endlesschaos: 樓上的這說法出自於哪個設定？ 07/02 09:06
→ franktpmvu: UBW不用投影阿 那個鬼地方全部都是劍 07/02 11:24
→ franktpmvu: 不如說他想拿多少把就拿多少把 07/02 11:26
推 narukamis: 對付不讓你唸完的敵人 有不同打法吧 07/02 12:04
→ narukamis: 紅a自己也常來陰的 包括突然換主人 07/02 12:05
→ merihim: 你期待一個archer拿刀 魔術用紅卡的人要作什麼 07/02 12:41
推 liuned: コンプティーク2006年10月號的Fate道場Q&A 07/02 14:03