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※ 引述《MyAll (靜岡玉露)》之銘言: : 《一拳超人》是個陷阱:熱血不是一種故事,而是一種感覺  就來聊聊自己的感想,也對這部作品的一些地方,還有這篇文本身,寫寫意見。 : 但顯然,九成的文章都搞錯了作品的本質。  用這句話其實不是很厚道。因為作品出現後,經常要怎麼詮釋都是看在讀者或觀 眾怎麼想。君不見經常有作者提到:「其實我並沒有要讓作品有OOO的思考方向 ,但是有讀者這樣提,也蠻好的!」  一百種哈姆雷特,不是嗎?  說得出口的話,要經得起檢視。但是不夠具說服力的話,不會先因為一句否定他 人而變得有說服力。 : 我不會說沒有這些元素,但人性的醜惡並非《一拳超人》獨有, : 而此作並沒有刻意強調這些黑暗面。  人性醜惡面並非一拳超人所有,但真的沒有刻意強調?  有的。打爆隕石一次,打深海王一次,還有餓狼等等的,這些都可以算是人性陰 暗面的揭露。  至少我認為這些強調,一再去提示「何為英雄」,還有人類看到一些事情的「不 願相信」。甚至連無證騎士,這個實力不強的英雄,也在作品內、作品外激起討論。   : 只要你能夠推砌出令觀眾(讀者)感到興奮的場景, : 即使抽空了場景以外的一切內涵,你都會變成「熱血作品」, : 什麼戰鬥的理由、努力的成果、友情和勇氣,都是無關重要的。  這段評論頗嚴重,甚至直接將不少作品的精神給踢了下去。  如果說只要堆砌出令觀眾(讀者)感到興奮的場景,就能讓觀眾感受到「熱血」 或「好看」,那是不是太小看了認真去刻劃的作者?  如果說這句的前提為真,那《火影忍者》、《死神》、《美食獵人》……等等的 作品,都符合這個要件。他們何曾缺乏場景的浩大與壯闊?  若說能夠觸動觀眾(讀者),我自己引用以前曾看過的一篇文章:那就是作品本 身有沒有靈魂?  如果沒有靈魂,再怎麼浩大的場景也只讓人感受到空虛。  如果作品本身有靈魂,小小的場景也可以蘊含無窮能量。  就舉例,《鋼之鍊金術師》這部作品,其中的武鬥場景,若只論場面的盛大程度 ,比它浩瀚的,那多得是。但為什麼很多戰鬥場景卻會被人一而再、再而三的回味?  因為他們的戰鬥不是單純打架而已,而是背後有許多的背負。說得清講得明,故 事就好起來了。也就有靈魂了。  順道回應某段。設定強大的理由,這是方法,但沒有絕對的好或壞。有做得不好 的作者,自然也有寫得很好的作者囉。 : 舊有的熱血漫畫,特別是 JUMP 系的都有 : 「主角努力、主角成長、面對敵人、獲得勝利」四個步驟。 : 埼玉的故事直接刪去了前兩者,只剩下「面對敵人、獲得勝利」的循環。  《一拳超人》雖然有將某些元素,比如主角成長這個點拔掉很多,但不代表他單 單只靠「面對敵人、獲得勝利」這兩個元素。他在許多時候也有展現自己的信念, 他不就很欣賞無證騎士嗎?  而他有不努力嗎?還是有的。只是這個努力,很荒誕,荒誕到很有趣,說了幾乎 等於沒說。  可以說埼玉不是個「典型英雄」,但從埼玉去打死其他一票英雄,甚至去論證「 很多東西都是假的」,這不太合理吧?至少我不認為《一拳超人》有想把這些特質 給消滅。這些特質(努力、奮鬥等等的),充其量不是全都出現在主角身上罷了。 : 什麼努力奮鬥成長、同伴感動到淚流不止都是假的, : 《一拳超人》以其「燃」取得成功,正這場批判的最佳佐證。  老樣子,如果這句話為真,那無證騎士這個人的存在,甚至獲得埼玉的讚賞,那 這句論點不就不攻自破嗎?《一拳超人》確實有強大的「燃」,但若單只有這樣, 怎麼會引起如此大的迴響?  要燃的話還有個《天元突破》呢。但為何它跟《一拳超人》所引起的迴響與狀態 不大相同?《天元突破》也是燃到底,但《一拳超人》想探討的不只是燃而已。 : 也許《一拳超人》「熱血」的金玉其外產生不和諧感, : 引發一些人嘗試去合理化埼玉的強大。 : 而為此作扣上「王道」帽子是對它有誤解,應該稱它為「反王道」。  我倒是認為去聊聊埼玉的強大,也有樂趣所在。  更何況,這部作品中,除了埼玉的規格外,多數英雄也是很努力在打拼的。所以 與其說這部「反王道」,我更認為,《一拳超人》藉由埼玉這樣體制外的強大存在 ,去點破現有體制的某些狀況。  埼玉這個人,沒有全然否定這個體制。他會嫌麻煩,但他還是老樣子,特價時去 買他的菜,跟KING一起玩電動。  他或許不是很滿意這個體制,但他沒有暴衝,甚至他願意犧牲自己的名聲成全別 人,而默默做好自己英雄的份內事。我想最讓我欣賞的,不是埼玉的強大,而是他 強大之餘,沒有拿這份力量橫行天下,唯我獨尊。這是我最欣賞他的,也是我稱呼 他為英雄的原因。  不只是強大,而是把力量用對地方,保護他人。  寫到這裡。 -- ◢◢▂▁ ◢█◣█◣ ▇██ ◥◥ ◤◤◤ ███◤ █◤ /// /// ◤ ψMogri -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.126.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467484240.A.19A.html
GOBS: 那篇原文沒看到的點是 one punch的重點在於你可以看到熱血 07/03 02:34
GOBS: 但是除了熱血之外 還有甚麼? 對於社會體制的諷刺 這才是更 07/03 02:35
GOBS: 深一層面的內涵 如果OP走傳統JUMP熱血王道的路線 根本不會 07/03 02:35
GOBS: 那麼紅 而是它利用一個看似王道的架構去反映出那些王道作品 07/03 02:36
GOBS: 中不曾提及的現實面 07/03 02:36
papertim: 一拳雖然用了很多誇張的手法,但從某些角度來看又無比真 07/03 02:36
papertim: 實,熱血、人心險惡、天分帶來的絕望、人性的光明面,在 07/03 02:38
papertim: 作品當中這些東西都沒有少,但不同的人就會著眼於不同的 07/03 02:38
papertim: 觀點,黑暗與光明同時存在,端看讀者的態度 07/03 02:39
omegamonzx: 是啊,所以我一開始提到,那篇轉貼的文不太厚道 07/03 02:40
omegamonzx: 開頭就踢翻其他人的見解,卻沒有點出這些 07/03 02:40
omegamonzx: 或者沒有更有力的說服,於是讓整篇淪為重點不明 07/03 02:41
bluejark: 講王不王道也是想太多 one一開始也只是畫好玩的 07/03 02:48
hotsuma: 紅了才開始比較認真想劇情吧?雖然我覺得好看就是因為亂 07/03 02:56
hotsuma: 演(無厘頭),該有的角色設定滿基本,King、無証騎士都 07/03 02:56
hotsuma: 挺討喜的 07/03 02:56
hotsuma: 真的要講什麼深度,作者或許只是順便提,這樣背景設定要 07/03 03:00
hotsuma: 討論也不容易,,。 07/03 03:00
omegamonzx: 所以才說有一百種哈姆雷特XD 07/03 03:02
kenApp: 一拳是個有趣的作品,個人認為比隔壁棚更吸引人。隔壁棚實 07/03 08:35
kenApp: 在啃不太完~ 07/03 08:35
kerry0496x: 那篇作者就完全忽略群像劇的魅力 07/03 09:10
tree85: 推,討厭原本那篇 07/03 09:52
ssarc: 原文作者就是個屈原,我只想建議他快投江吧 07/03 12:09
danielshat: 荒木老師說過真正強大的人是不會做壞事的 07/03 12:47
laurel007: 為反而反,實則言而無物 07/03 13:05
jeff666: 推 喜歡這篇 07/03 21:09
b150427: 推,原po那篇只想噓 07/04 09:19
rofellosx: 喜歡熱血但去看一拳是搞錯了甚麼.. 07/04 09:48
rofellosx: 按你說法質疑一件事=人性陰暗面? 07/04 09:50
omegamonzx: 喜歡熱血看一拳也沒錯吧? 07/04 10:06
omegamonzx: 再者質疑一事,未必質疑=人性陰暗面 07/04 10:06
omegamonzx: 但在我提到的幾個情境下,卻有這樣的表現 07/04 10:07
omegamonzx: 隕石篇,不是有人質疑想弄掉埼玉?這不就是了嗎? 07/04 10:08
※ 編輯: omegamonzx (140.119.126.64), 07/04/2016 10:09:37