推 asadoioru: 說的好 07/06 19:07
推 train2009: 可以推 不過那群人PH值很低的 07/06 19:08
推 flysonics: 推 不過你也太激動 07/06 19:08
→ yoasi: 他不是害到公生了嗎 07/06 19:09
哪邊害? 你是指公生會再起不能?
如果這算害 那所有希望公生再起的人通通都是在害他
→ kerry0496x: 我簽名檔都拿C4了 他們有啥有武器有來吧 07/06 19:09
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:09:53
→ onlykana: 她明明幫公生幫到爆你說害到？ 07/06 19:09
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:10:24
→ yoasi: 愛到快掛的人 然後讓他活受苦 07/06 19:10
小薰很努力不打算讓公生喜歡上自己
所以很刻意的對公生很惡毒，一度根本是在欺負他
兩人直到很後面才算是由夥伴，進入到快要變戀人
推 worldwithout: 推 07/06 19:11
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:12:41
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:13:00
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:13:41
推 Centauro: 就無聊當有趣而已 07/06 19:13
→ worldark: 愛上誰還可以被操縱喔 這種論點真是令人傻眼 07/06 19:13
推 Azdji: 你打完這篇的時候 血壓應該報表ww 07/06 19:13
比以前好很多了 以前替音無辯護時 那時真的是血壓快爆了
或者是在某些版和無恥的ID戰 那個才會爆血壓....
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:14:47
→ yoasi: 開頭就在勾引他 用那個友人position 無防備+20 超pu 07/06 19:14
→ yoasi: 比PU跑道還PU 07/06 19:14
推 x5723: 燻雞有甚麼問題嗎? 這也能戰 07/06 19:14
很好 有些人刻意在迴避真正的心機女絕對會更狠的議題
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:15:59
→ flysonics: 啊 我以前好像酸過音無酸很大...(掩嘴 07/06 19:15
→ yoasi: 沒有那種意思 還在做什麼球阿 是不是比PU跑到更PU 07/06 19:16
1. 正常人被很無理的對待 根本會發火
2. 你無法反駁一個事實 小薰根本沒有破壞椿與公生的感情
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:17:46
推 zxass0612: 極度認同 推 07/06 19:17
→ x5723: 所以椿活該被冷落嗎? 07/06 19:17
你自己看看柏木奈緒對椿說過的話吧
→ x5723: 心機也有分阿，看來某人還是太淺了 戰不起來 07/06 19:17
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:18:41
推 andyqoolee: 我看上一篇的留言我也快爆血管了QQ 07/06 19:18
真的很好笑 結果從頭到尾最該被網友安慰的渡亮太
反而沒聽你們替他覺得不值 是怎樣?
帥哥讓你們忌妒喔?
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:19:38
我再補充說明
一個PU根本不會刻意的對不認識的人這麼無理又態度惡劣
對工具人，對迷戀上自己的人這樣惡劣，你們再來說她PU也不遲
但以Y剛剛的舉例，當時的公生根本沒喜歡上小薰
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:21:09
推 s310213: 渡被當花花公子腳踏多條船，被不值活該... 07/06 19:20
推 x5723: 小薰根本沒有破壞椿與公生的感情 這是笑話嗎? 07/06 19:21
你八成沒看過少女漫或八點檔?
或者交友經驗太少吼? 你不知道要破壞某某女生在男生中的形象
有一堆招可以出嗎????
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:22:47
→ s310213: 覺得就是當初薰被吹捧太高，聖女說之類的才會這樣= = 07/06 19:21
→ s310213: 如果把薰當成一個為了多年心願在生命盡頭前小任性的女孩 07/06 19:22
→ s310213: 比較好一點...四月明明精彩的是各個人物的刻畫... 07/06 19:23
推 take86157: 不同意善良的部分 所謂的善良是設身處地為他人著想 07/06 19:23
→ take86157: 與其被捧成聖女或天使 更覺得應該把薰當作一個正常青春 07/06 19:23
→ take86157: 期的女孩 07/06 19:23
→ take86157: 她的所作所為並沒有一個“為了某人”的出發點 而是燃燒 07/06 19:23
→ take86157: 自己的生命讓存在變得耀眼 進而吸引到公生 最後成為啟 07/06 19:23
→ take86157: 發他振作的一個契機（同為音樂人） 07/06 19:23
→ kerry0496x: 她是狠耍任性沒錯啊 所以某些人說她就是不喜歡小薰 07/06 19:23
推 x5723: 我覺得是你看太多才在那邊覺得不是 @@ 07/06 19:23
→ kerry0496x: 在那邊耍任性 即使知道她快死了也不能接受她 07/06 19:24
→ kerry0496x: 在那邊耍任性 這批評完全合理啊 07/06 19:24
→ uyry6: 崩潰囉wwww熏雞 07/06 19:24
再說一次 你們都知道真正的心機女有多壞
就別在那邊惡意中傷根本不該被如此中傷的對象
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:25:38
→ flysonics: 推文一堆看到原PO爆血管還來火上加油的.. 07/06 19:25
推 take86157: 覺得有些人看到心機就跳腳根本是沒有完全接受這個角色 07/06 19:25
推 proman614: 就母豬一隻啊 07/06 19:25
→ take86157: 所使用的手段跟她可能會招致的批評..... 07/06 19:25
→ Xhocer: 完了我覺得原po遲早會爆炸... 07/06 19:26
推 washltz: 說的好 推 07/06 19:26
你們能證明 小薰從頭到尾很明顯的就是要讓公生喜歡上自己的話
我就認輸，怎樣?
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:27:40
推 s310213: 心機不心機各自表述，只表示這女孩沒完美到批評不了而已 07/06 19:27
推 x5723: 這就不是少女漫，偏偏要扭曲成少女漫的樣子-_- 07/06 19:27
你比起某Y算有心 我只能建議你再把柏木奈緒這角色的定位再好好思考一次
好歹這角色。在老外宅宅圈的評價很高
推 Ruid: 推個 07/06 19:28
→ loki88888: 我是覺得去針對一個角色做批評的行為很不智啦～不過原p 07/06 19:28
→ loki88888: o也不必要因此爆血管www 07/06 19:28
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:29:12
→ s310213: 這樣才表示這作品有討論度啊XD 07/06 19:28
這部作品在老外宅圈評價很好，在這版應該算常識，
我補充了柏木奈緒這個有趣角色的定位，你們可以再重新思考
她與椿的互動，當然這角色有趣的地方不只如此
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:30:43
推 hachiman: take大我覺得是對心機這個詞認知有所不同的關係啦 07/06 19:29
→ hachiman: 畢竟這個詞在使用上就已經帶有負面意思但 07/06 19:29
→ hachiman: 問題是小薰的出發點並不是為了導致負面的成果頂多說是 07/06 19:29
→ hachiman: 思慮不周 07/06 19:29
→ hachiman: (不過說真的未來會變怎樣誰知道)所以才生氣吧 07/06 19:29
→ s310213: 就像我也覺得沒必要神聖一個普通的可愛女孩神聖成這樣 07/06 19:29
-----------------------------------------------------------------
推 hms5232: 大家觀感不一樣麻 但我覺得有些批評我自己也看得一頭霧水 07/06 19:29
→ hms5232: 完全不知道為何那些詞彙會用在那個角色上 07/06 19:30
----------------------------幫你highlight-----------------------
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:31:21
推 Xhocer: 那種隨手吐一句母X的不用認真看待，吐完就拍拍屁股閃人啦 07/06 19:31
我要去看電影了 我走前不丟C4
丟個地圖砲好了 所有不喜歡認真討論
而且不仔細思考有些辭彙該不該用在特定角色身上的人
通通都是沒長腦袋 我有時也會犯這種錯 但我會反省
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:32:34
※ 編輯: kerry0496x (114.42.187.40), 07/06/2016 19:33:06
推 hachiman: 真的覺得能把母O這種詞隨便掛在嘴上的實在是(笑) 07/06 19:32
推 s310213: 等等不是討論薰嗎？怎麼變到椿那裏去？XD(椿又救援了 07/06 19:32
→ s310213: 我是覺得有狂擦粉的必定有狂抹黑的，就一個相對討論而已 07/06 19:33
→ kerry0496x: 我其實某些程度上還蠻喜歡椿的 但的確離題了@@ 07/06 19:33
→ s310213: 就像實在搞不懂怎麼把薰神格化成這樣，包容欣賞角色的缺 07/06 19:34
→ shlee: 別吵啦 小薰我愛妳！ 07/06 19:34
→ s310213: 其實也沒什麼不好 07/06 19:34
→ s310213: 就像小惠被常說重女病嬌心機女跟新世界神的圖 07/06 19:35
→ s310213: 也只是笑笑而已XD 07/06 19:35
→ Jason4g: 薰本來就心機啊～啊那封信說好聽是要男主跟女二能在一起 07/06 19:35
→ Jason4g: 可是現實就是要男主一輩子忘不了她 不說出事實男主心裏可 07/06 19:35
→ Jason4g: 能還不會留下那麼多的陰影 這不是心機 什麼才是心機? 再 07/06 19:35
→ Jason4g: 說一次 薰就是心機! 07/06 19:35
推 sinnerck1: 幹嘛跟釣魚的認真 07/06 19:35
→ s310213: 而且...→ NTUKIRA: 肥宅連燻雞都沒得吃 哭哭喔 07/06 19:36
推 hachiman: jason你是不是morio的分身啊 作品讀懂了嗎? 07/06 19:36
→ s310213: 其實這句話也真的是齁...= = 07/06 19:36
推 take86157: 所以與其用心機 說任性比較符合w說真的講心機是滿難聽 07/06 19:36
→ take86157: 的啦 07/06 19:36
→ s310213: 挺成這樣覺得滿鳥的... 07/06 19:36
→ shlee: 早餐店就有燻雞可以吃惹 07/06 19:36
→ take86157: 不過我也同意信的部分處理的很差 根本是為了賣狗血 為 07/06 19:37
→ take86157: 此我還去漫吐臺灣了一番 07/06 19:37
→ moriofan: 我都沒說話了 還有人拉我的ID出來是怎樣啦 07/06 19:37
→ take86157: 多打了個臺灣… 07/06 19:38
推 rainnawind: 心機很負面嗎？不就是形容有在算計的概念而已 07/06 19:38
推 ko27tye: 正面陽光一點的路線就是任性，反之就心機囉 07/06 19:38
推 s310213: hachiman真賊XDD 作品讀懂沒在漫吐不能用就在這裡開XD 07/06 19:39
→ worldark: 漫吐不能開大絕 很不方便 07/06 19:40
推 rainnawind: 不能理解揶揄個小心機就崩潰成這樣 07/06 19:40
→ moriofan: 對啊 這招在漫吐不能用說 XD 07/06 19:40
推 hachiman: 原來不是QQ歹勢啦 我想說這個亂用波浪號的習慣這麼像 07/06 19:40
→ ko27tye: jason說狀況的也是有可能阿 有心機屬性我覺得這角色反而 07/06 19:41
→ ko27tye: 立體了一點，和原本聖女屬性相比的話 07/06 19:41
推 take86157: 說真的那封信讓薰在我心中的地位從略好感變成普通偏負 07/06 19:41
→ take86157: 評…… 07/06 19:41
→ moriofan: 我大多用半型的 應該 全形的我反而不會用不過不重要就是 07/06 19:41
推 rainnawind: 對呀心機不過就是一種屬性 哪有那麼負面 07/06 19:41
推 s310213: 我是因為評論太捧了薰在我心中變黑了XD 07/06 19:42
→ s310213: 那封信是解讀成為了劇情而劇情，因為我本來是腦補成薰寫 07/06 19:43
→ rainnawind: 把婊子和心機混談自顧自崩潰是原po的問題吧 07/06 19:43
→ s310213: 給自己心中的(署名不寄不算寄)，但是被她爸媽翻出來以為 07/06 19:43
→ moriofan: 信中寫著"反正XX不會記得我" 畫面卻轉到他拿手機看她的 07/06 19:44
推 leechimayken: 不管小薰心不心機 都無法掩蓋四月在我心中的地位 07/06 19:44
→ leechimayken: 當時看的感動真的無法言表 07/06 19:44
推 hachiman: 是喔沒注意到那麼細 算了 07/06 19:44
→ hachiman: 還有s大為什麼不是討厭亂捧粉而是討厭角色啊? 07/06 19:44
→ worldark: 我倒覺得欺瞞才是對公生不公平 忘不了也不是一件壞事 07/06 19:44
→ s310213: 要交出去這樣XD (因為那封信除了為了硬擠觀眾眼淚以外很 07/06 19:44
→ s310213: 多餘 07/06 19:44
→ moriofan: 照片時 更加討厭這個女的人 把一個男的弄到這樣 還用信 07/06 19:44
→ moriofan: 再鞭 07/06 19:44
→ s310213: 因為我是邊緣人沙豬主義啊(在這討論薰被這樣酸崩潰了~~~ 07/06 19:45
推 truegod000: 說的很棒 喜歡的角色被這樣說真的挺不舒服的 07/06 19:45
推 a24285293: 心機fatpork 07/06 19:45
→ moriofan: 整部戲最好的人應該是男二才對~ 07/06 19:46
推 take86157: 有些人捧聖女是建立在貶低其他角色上的w所以當有人為 07/06 19:46
→ take86157: 渡覺得不值的時候就會有狂粉說渡花心活該 07/06 19:46
推 zizc06719: 我還以為這跟肥希、87阿克亞、黑心愛、無頭麻美一樣 07/06 19:47
→ worldark: 有馬本來就有心病 薰只是把這個事實突顯出來而已 07/06 19:47
→ zizc06719: 都講爽的耶 0.0 07/06 19:47
→ moriofan: 渡從頭到尾也頂多找人出去玩 又沒找人S?X 真不曉得他們 07/06 19:48
→ take86157: 然後有喜歡椿的人 也會被說玩弄學長是心機婊 07/06 19:48
→ moriofan: 標準到底在哪裡? 07/06 19:48
推 s310213: 真的，渡跟椿被攻擊的更慘XD 07/06 19:48
推 Jason4g: 拜託我也沒說薰是母O或婊X 只是說那封信讓我覺得她很心機 07/06 19:48
→ Jason4g: 而已 這裡又不是一言堂 我也有提出我覺得她心機是因為信 07/06 19:48
→ Jason4g: 啊 又不是純粹來亂的== 07/06 19:48
→ worldark: 渡大概從頭到尾看得很清 所以我不是很在意他 07/06 19:48
→ worldark: 反而他也一起瞞著公生 07/06 19:50
→ moriofan: 話說 搜尋我ID 或 心機 在這裡和漫吐都能找到文喔 07/06 19:50
→ moriofan: 我是懶得把說過的話一直重講 所以這文前半都沒說什麼 07/06 19:51
推 michaellu792: 椿都沒有討厭小薰了旁人是有什麼資格不爽XD 07/06 19:51
推 take86157: 話說所謂的“沒看過更心機的”用來類比薰 只會讓人覺得 07/06 19:51
→ take86157: 薰只是比較“沒那麼”心機 實際上還是心機啊………（ 07/06 19:51
→ take86157: 煙 07/06 19:51
→ moriofan: 偏偏hachiman這傢伙把別人當成我了~~~ = = 07/06 19:51
推 hachiman: 是啊 強迫把自己的想法跟沒有根據推測套在上面黑的硬要 07/06 19:52
→ hachiman: 說成白的 嘻嘻 07/06 19:52
推 s310213: 跟亂臆測人ID一樣(嘖嘖 07/06 19:52
→ hachiman: 歹勢啦 還有原來作品讀懂沒不能在漫吐用喔 還好我很少在 07/06 19:53
→ hachiman: 漫吐發言 07/06 19:53
→ hachiman: 還想保持無水桶紀錄呢 07/06 19:53
推 hachiman: 畢竟我對m大的吐文印象深刻嘛 07/06 19:55
推 s310213: 然吼就沒有根據亂套人家ID了Q Q 07/06 19:55
→ hachiman: 你有看到我後面說波浪號嗎? 07/06 19:56
→ moriofan: 波浪號能代表什麼?? 別家抓分身好歹也會看個IP 07/06 19:58
推 s310213: 我不知道內~~~~~~ 我可能也是jason喔 07/06 19:58
→ moriofan: 你要多學學 07/06 19:58
→ moriofan: 哀呀 我教你看IP幹嘛~~~ 又增加個麻煩了~~~ 07/06 19:59
推 hachiman: 所以才用問的啊XD 畢竟是你自己說有分身的猜一下應該不 07/06 20:00
→ hachiman: 過分吧 07/06 20:00
→ take86157: ……雞排一份不加辣 - -)b 07/06 20:00
推 wizardfizban: (幫樓上雞排放地獄辣椒) 07/06 20:01
→ hachiman: 喔對了不用教我會 還是你認為作品讀懂沒這句很污辱人生 07/06 20:01
→ hachiman: 氣了呢? 07/06 20:01
→ moriofan: 好啦 好啦~~~ = = 這種事鞭你也沒意思 我的確有分身 07/06 20:02
推 rainnawind: 好滴 加珍奶便宜十塊哦 客官要不要來一杯 07/06 20:02
推 a24285293: 戰別人結果可以套用在自己上 ㄎ 07/06 20:02
→ moriofan: 不過那兩個都在自我反省中.... = = 07/06 20:02
推 s310213: 那薰被罵幹嘛這麼生氣啊很侮辱人生嗎？@ @ 07/06 20:02
→ Jason4g: 還是出來澄清一下好了== 我不是分身哦～ 07/06 20:03
推 ericdragonw: 作品紅anti就多 也不用太在意 07/06 20:03
→ moriofan: 不要寄這種東西給我 我的規則是有事在版上酸 在板上刺 07/06 20:03
推 rainnawind: 到底講個心機為什麼算罵 我還是不能理解 07/06 20:04
→ moriofan: 不要學某人 板上玩的很開心 私下又寄一堆信的那種 (某老 07/06 20:04
→ LOVEMS: 攻擊虛擬角色是可以的呀，但攻擊版友就會水桶了 07/06 20:05
→ moriofan: 就有人覺得 "心機" 是拿來罵人用的詞 就覺得是罵吧 07/06 20:05
推 GM510: C洽就標準愛帶風向阿 怕別人以為自己看不懂也跟著喊心機 07/06 20:05
推 hachiman: 合理的有根據的罵當然沒問題啊 像m大覺得渡很可憐薰傷害 07/06 20:05
→ hachiman: 到她因此討厭 這完全沒有問題 07/06 20:05
→ Jason4g: 寄什麼？有八卦的味道 07/06 20:05
推 sugachowada: 覺得薰就是很會啊 07/06 20:06
推 train2009: 這麼心機又替人著想的孩子去哪找阿 拜託 07/06 20:06
→ GM510: 就跟偽戀一堆人愛喊燒書一樣 先把書買來再說吧 07/06 20:06
推 crossworld: 怎麼沒把颱風帶來放假X 07/06 20:06
推 gametv: 之前把薰捧的完美無缺如聖女一般更令人噁心 07/06 20:07
推 rainnawind: 為什麼心機不能為人著想？ 07/06 20:07
推 sky226778: 超同意，小薰到底哪裡心機？？？ 07/06 20:08
推 LOVEMS: "滿是心機的聖女"這樣兩方意見都有顧到了 07/06 20:08
→ moriofan: 我只是覺得要玩在台面上玩 雖然我對他一直拿角色ID認新 07/06 20:08
→ sky226778: 她根本沒有害公生，根本是推他一把啊 07/06 20:09
→ moriofan: 老婆的事 看的不怎麼高興就是了 07/06 20:09
推 train2009: 要說自私的心機可以參照心葉你一定不懂吧 有差了吧 07/06 20:09
推 GM510: 就一堆玻璃心沒辦法接受男主角不喜歡青梅住竹馬阿(笑 07/06 20:10
推 s310213: ↑蛤？ 07/06 20:10
→ moriofan: 就像那個媽媽打了公主 後 說自己是為了公主才打的 07/06 20:11
→ moriofan: 竟然還有人能把這段當洗白 這種不可思議吧 07/06 20:11
推 Jason4g: 挖 現在直接說板友玻璃心了XD 07/06 20:11
推 rainnawind: "心機"這個屬性從來不是新東西，從目的論、方法論都可 07/06 20:12
→ rainnawind: 以談很多到面向，基本定義上只要懂得心計、計算、佈 07/06 20:12
→ rainnawind: 局等等都可以用心機來形容，從政治家、軍師、宮廷鬥 07/06 20:12
→ rainnawind: 爭大家都在用都平凡詞彙，放到我們神聖不可侵犯都薰 07/06 20:12
→ rainnawind: 神身上就成了貶義嗎？她沒在動腦嗎？她沒在佈局嗎？ 07/06 20:12
→ rainnawind: 有吧？那為什麼不是心機？ 07/06 20:12
→ moriofan: 直接檢舉他 最近常常抓這種的 07/06 20:12
→ moriofan: 不知道 畢竟我開頭就說她是心機女了 哪裡不心機?? 07/06 20:13
推 take86157: 標準起手式 講不贏就開始戰板友(笑) 07/06 20:13
→ moriofan: 而且我在漫吐只把戰場限在利用渡和女二這點 07/06 20:14
推 LOVEMS: 戰版友會進桶被當戰備存糧 07/06 20:14
→ worldark: 真會講 現實生活講人心機看會怎樣 07/06 20:15
→ moriofan: 什麼喜歡男一和攻略什麼的 我才不陪著一起打迷糊仗 07/06 20:15
→ moriofan: 我戰場就畫在那邊~~ 有些人會亂拉戰線 這點很討厭 07/06 20:15
→ worldark: 上次有一個自定義切割的獨戰群雄 07/06 20:16
推 rainnawind: 所以會怎樣？ 07/06 20:16
→ LOVEMS: 會很不方便 07/06 20:17
推 hachiman: 這樣講吧 r大你剛剛舉了有關心機的三個例子給人的感覺通 07/06 20:19
→ hachiman: 常是什麼? 07/06 20:19
→ hachiman: 通常說薰是心機的人 在評論薰的時候是對於薰的印象又是 07/06 20:19
→ hachiman: 什麼樣子? 07/06 20:19
→ hachiman: 一般在使用心機這個詞形容時 是偏向哪邊的意義比較多? 07/06 20:19
→ moriofan: 話說這麼多年 我是第一次收到私下信耶 07/06 20:19
推 rainnawind: 為什麼可以說劉備心機、豬哥亮心機、甄環心機，我們 07/06 20:19
→ rainnawind: 偉大的薰神就不行，說了究竟會怎樣？ 07/06 20:19
→ moriofan: 如果私下信是受歡迎程度的話 那我的程度就是 1封/8年? 07/06 20:20
推 davidwatt: 薰還是有私心 死後想在愛人心中留下那些回憶 否則她不 07/06 20:21
→ davidwatt: 會寄那封遺書 你可以說這確實是一種心機 但她不是聖女 07/06 20:21
→ davidwatt: 她只是個青春期女孩 07/06 20:21
推 LOVEMS: 紅包也算私下信吧，不過之前最常收到是廣告 07/06 20:21
→ moriofan: 孫子兵法開頭就在講廟算 = = 沒算過 乾脆別打了 07/06 20:22
推 rainnawind: 我不討厭薰甚至有點喜歡她，但她絕對不是聖女 07/06 20:23
→ moriofan: 我是渡的支持者 所以痛恨薰很正常~~ 07/06 20:24
→ take86157: davidwatt+1 07/06 20:24
推 leegiway: 我只收過水桶信 不過是nba板的 07/06 20:24
推 s310213: 四月裡面最讓我動容是渡輸球在廁所哭哭，努力家的領袖 07/06 20:25
→ worldark: 不是聖女所以是心機 嘻嘻 07/06 20:26
推 rainnawind: 上面講到評論時的態度這個問題，先從比較前面的說起， 07/06 20:27
→ rainnawind: 虛構角色的行為是不是可以合理評論的範疇？是，那正 07/06 20:27
→ rainnawind: 當推論的建構是不是不能抱持負面看法？不對吧！我們 07/06 20:27
→ rainnawind: 持平的態度，合理討論薰的行為，難道不能稍稍對這些東 07/06 20:27
→ rainnawind: 西產生反感？揶揄一下的評論是有多麼傷天害理？最重要 07/06 20:27
→ rainnawind: 的是，這完全是薰這個角色有魅力才能帶給人們的感覺 07/06 20:27
→ rainnawind: 啊！ 07/06 20:27
推 hachiman: 正是因為心機會給人一種不好的印象 而薰並不是以這種想 07/06 20:28
→ hachiman: 法作為他思考的出發點 07/06 20:28
→ hachiman: 所以喜歡這個角色的人才會那麼生氣啊 當然你可以說最終 07/06 20:28
→ hachiman: 結果傷害到了男二之類的但是這叫做倒果為因 07/06 20:28
→ hachiman: 再者她除了想辦法接近公生以外 其他應該是為了讓喜歡的 07/06 20:28
→ hachiman: 男孩子能夠再次彈琴的"努力"吧 07/06 20:28
→ train2009: 雖然我無法想像渡會說小薰心機就是了 07/06 20:29
→ hachiman: 嘿等等我顆可從來沒有說不能帶負面的觀感評論喔別亂套 07/06 20:29
推 rainnawind: "不是聖女"的意思是，拜託，別妄想當騎士團了好嗎？這 07/06 20:29
→ rainnawind: 樣護航很難看，喜歡歸喜歡留點理性吧 07/06 20:29
→ train2009: 渡附近那些女的可能會覺得他被利用了就是了 雖然他不在 07/06 20:30
推 wai0806: 我覺得 四月跟未聞花名差不多阿 07/06 20:30
推 s310213: 想要讓男一彈琴所以說要認識男二...等等這關聯性= = 07/06 20:30
推 hachiman: 那個聖女跟你偉大的薰神是同義詞吧 詞面抽換而已 07/06 20:31
推 take86157: 但不就是因為這個努力的"方法"有點不能讓人苟同 所以才 07/06 20:31
→ take86157: 這麼有爭議嗎……？ 07/06 20:31
→ wai0806: 男一女一互相喜歡 男二女二哭哭T_T 07/06 20:32
推 LOVEMS: 心機(x)智將(o) 這樣能接受嗎? 07/06 20:32
→ hachiman: 例如? 07/06 20:32
→ wai0806: 然後男一都有心魔 女一負責解除 女二很努力 卻徒勞無功 07/06 20:32
推 ko27tye: 好啦 薰是天然心機 無意搞心機但身體很自然的搞了心機 07/06 20:32
→ rainnawind: 差不多意思，總之我anti的是反理性的討論 07/06 20:33
→ take86157: 大家會批評的這麼兇就是樓上說的假裝要認識男二其實目 07/06 20:33
→ take86157: 標是男一吧 07/06 20:33
→ wai0806: 這種我都會特別喜歡女二 努力成這樣 卻什麼都幫不上T___T 07/06 20:33
→ rainnawind: 她的行為就是符合定義，為什麼說不得 07/06 20:33
推 hachiman: 抱歉我前面講錯了 正確來說不是讓公生彈琴 07/06 20:34
→ hachiman: 而是帶著我想和他一起演奏的目的接近 07/06 20:34
→ hachiman: 然後發現他無法彈琴所以推他一把才對 07/06 20:34
推 s310213: 其實椿對公生要不要彈琴很矛盾...她的努力也都很遲疑 07/06 20:34
→ s310213: 因為她看過公生這樣不能享受童年、被家暴，然後她也有 07/06 20:34
→ s310213: 私心(鋼琴讓公生常常離開她 07/06 20:34
推 wai0806: 樁就輸在不是彈琴天才阿 07/06 20:35
→ s310213: 所以椿頂多只會鼓勵他保持彈琴，但不會叫他上舞台 07/06 20:35
→ s310213: 覺得不是因為椿不會彈琴內XD 是因為椿看過鋼琴給公生 07/06 20:36
→ s310213: 的黑暗面，所以椿不會讓公生再次掉入黑暗 07/06 20:36
推 take86157: 所以說薰沒介入公生跟椿其實也不太對 因為有一段就是椿 07/06 20:36
→ worldark: 有什麼不好苟同 不覺得 07/06 20:36
→ take86157: 看到他們在聊音樂的是結果自己格格不入感到有些不滿 07/06 20:37
→ s310213: 椿跟薰繪見武士不一樣，他們只看過光彩的琴師公生 07/06 20:37
→ s310213: 啊對了所以為了跟公生彈琴採取認識渡的手段關聯性是？ 07/06 20:37
→ s310213: 公生還是有接到鋼琴的外快，是覺得這個可以用... 07/06 20:38
→ take86157: 後來還有一段 椿在比壘球結果看到場外薰跟公生一起來加 07/06 20:38
→ CloseFeather: 不懂為什麼善良不能噴 壞人才能噴 什麼邏輯? 07/06 20:38
→ take86157: 油 然後就分心輸球了哭哭 07/06 20:38
推 pluie1109: 所以公生到底哪裡表現出喜歡樁?哪來的介入?要說心機的 07/06 20:39
推 hachiman: 所以我才把接近的手段跟後面分開討論因為我也覺得那邊是 07/06 20:39
→ hachiman: 會有爭議的 07/06 20:39
→ hachiman: 而事實上前一篇明明只是講她不先去說喜歡是等死後不是利 07/06 20:39
→ hachiman: 用渡接近公生 07/06 20:39
→ hachiman: 但也都在說心機啊(笑) 07/06 20:39
→ CloseFeather: 都知道是二次元創作了 討厭什麼喜歡什麼還有公評? 07/06 20:39
→ s310213: 為什麼有爭議就要分開討論？ 07/06 20:39
→ pluie1109: 話，也只有喜歡渡的這個謊言而已 07/06 20:39
→ take86157: 介入 公生喜歡椿(X) 椿喜歡公生(O) 07/06 20:40
→ s310213: 評論的不就是薰這個人做的事？那幹嘛分割？ 07/06 20:40
→ take86157: 最開始她還是先跟椿套好關係認識渡www 07/06 20:41
→ take86157: 老實說對砲灰椿來說是滿殘酷的(攤手) 07/06 20:41
→ moriofan: 女一到底對男一怎樣~~ 我在意的是一個渡被利用了 甚至在 07/06 20:41
→ moriofan: 死後的信中 "反正他會忘了我" 哈哈什麼 = = 這樣背刺 07/06 20:42
推 s310213: 不然這樣好了，說要認識渡的是勳，然後拯救公生的是薰 07/06 20:42
→ s310213: 完美 07/06 20:42
推 pluie1109: 樁也只是單戀阿，這樣我真的不懂介入的意思了 07/06 20:43
→ take86157: 介入不是說互相喜歡才算吧 她算是用一個手段打入這三人 07/06 20:43
推 rainnawind: 所以我說大老師從目的論護航這樣很沒效果，出發點從 07/06 20:43
→ rainnawind: 來不會影響後續行為最終導致的評價 07/06 20:43
→ take86157: 的圈子 讓他們關係產生變化 07/06 20:43
→ s310213: hachiman的講法其實跟公生媽的體貼也很像啦...為了你好 07/06 20:44
→ take86157: 雖然故事首先就是先由這個變化開始的~~ 07/06 20:44
推 geass4444: 認同版大想法 07/06 20:44
→ s310213: 暴打你沒關係，你看~這不就成為天才鋼琴師了嗎？ 07/06 20:44
推 hachiman: 然後還有一個忘記說就是她會被說心機的點大概就是接近 07/06 20:51
→ hachiman: 的手段 07/06 20:51
→ hachiman: 但是把她後續的行為(被我分開來說的努力)和整個人都打上 07/06 20:51
→ hachiman: 心機女的標籤不覺得哪裡怪怪的? 07/06 20:51
推 crossworld: 爆 07/06 20:52
推 rainnawind: 程度問題吧 是我會說"她的做法帶有心機" 07/06 20:53
推 s310213: 對啊，所以推文不少著墨在她跟渡的心機啊@ @ 07/06 20:54
→ rainnawind: "心機女"聽起來的確婊婊的，但行為"很心機"或是"ooo就 07/06 20:55
→ rainnawind: 是心機"就還好，後者語法感覺得出在開玩笑 07/06 20:55
→ s310213: 為什麼這樣就不能討論薰的心機與否？還是那是熏幹的？ 07/06 20:55
推 hachiman: 對啊所以才會有人生氣 程度太超過嗎嘛 07/06 20:55
→ hachiman: 無論是否把薰神格化 如果被講的太超過應該生氣一下也不 07/06 20:55
→ hachiman: 是無可厚非? 07/06 20:55
→ s310213: 所以有人把熏神格化生氣反駁一下也無可厚非啊... 07/06 20:56
→ rainnawind: 所以該怒的重點不是"心機"，是"婊"啊 07/06 20:56
→ s310213: 意思是一方無可厚非沒關係，他方無可厚非就不行？ 07/06 20:56
推 rh44442002: 所以現在就是反駁過頭再反駁咩 07/06 20:56
推 pluie1109: 不講心機，反正她打入這個團體也是有目的的，為了跟公 07/06 20:57
推 hachiman: 所以寫者無意聽者有心 也會被想成薰"就是"心機啊 何況 07/06 20:57
→ hachiman: 有些實在不太像在開玩笑 07/06 20:57
→ s310213: 對啊@@ 各自反駁，只是酸到三次元的板友就過分了 07/06 20:57
→ moriofan: 那種分析法和以前有人分析TOHEART的神岸明的方法開始的 07/06 20:57
→ moriofan: 指動畫版 07/06 20:57
→ s310213: 很多人都認真討論沒開玩笑，但是不會開到板友玩笑 07/06 20:57
推 itachi0609: 其實心機也不算都反面的意思 只是被濫用了 07/06 20:58
→ pluie1109: 生一起演奏，完成願望後，原本想要這樣結束的 07/06 20:58
→ pluie1109: 結果反而公生跟渡都對她有好感了，不過要說薰內心的糾 07/06 20:59
→ pluie1109: 結，我覺得描寫得不錯 07/06 20:59
→ AdaRora: 確實部分板友的批評過頭，但不認同原po的護航。比較同意 07/06 21:00
→ AdaRora: 某推文所說的"為了生命最後一刻任性"，這樣的任性有人能 07/06 21:00
→ AdaRora: 接受，有些人不能，不過就是價值觀差異而已。即便在國外 07/06 21:00
推 take86157: 她的願望不是合奏吧 是"為了活在男主心裡" 07/06 21:00
→ AdaRora: 人氣很高也不表示部分人的討厭不合理呀。難道原po想說外 07/06 21:00
→ AdaRora: 國的月亮比較圓？ 07/06 21:00
推 rh44442002: 上一篇連母O都跑出來了，原PO會這樣可以理解 07/06 21:01
推 s310213: 上篇和這篇還直接酸肥宅玻璃心的也不難理解(他們真的怒XD 07/06 21:02
推 hachiman: s大個人淺見認為如果被神格化而生氣反駁無可厚非應該要 07/06 21:03
→ hachiman: 在考慮一下反駁的程度吧? 07/06 21:03
→ s310213: 我是對於同一個人做的事情卻要分割評價沒什麼好說的 07/06 21:03
→ s310213: 一方說渡的事情，他方卻要說薰對公生很努力。 07/06 21:04
→ s310213: 都是薰做的事情，為什麼不能評價？ 07/06 21:04
→ s310213: hachiman都認為渡那邊有爭議了，那為什麼就要別人承認薰 07/06 21:05
→ s310213: 好棒棒？ 07/06 21:05
→ moriofan: 那叫拉戰線 A(渡)的部分戰不過 就把戰線拉到B(公生) 07/06 21:06
推 s310213: 順便引註渡劈腿死好跟椿玩弄學長是心機婊子，棒！ 07/06 21:07
→ moriofan: 我明明在罵渡這邊的事 這些人卻拿其他不相關的事來反對 07/06 21:07
→ s310213: 四月明明就是每個角色都是好的都有魅力，捧A到極致不開心 07/06 21:07
→ s310213: 去酸BCD，奇怪內。無可厚非？ 07/06 21:07
→ moriofan: 我很討厭那種到處拉長線 扯到最後連學長都拉出來救援 07/06 21:08
→ s310213: 然後開絕說人沒認真看、沙豬、肥宅玻璃心？@ @ 07/06 21:08
→ worldark: 有人要你說好棒棒嗎 07/06 21:08
推 hachiman: 分開來講是說覺得心機的部分是哪邊會覺得心機 然後我並 07/06 21:09
→ hachiman: 沒有否定這不是她的一部分 而且他做這件事情並不是為了 07/06 21:09
→ hachiman: 傷害渡所做的吧?為什麼是原因論的理由就是因為在講心機 07/06 21:09
→ hachiman: 時想法是一件很重要的事 07/06 21:09
→ moriofan: 但就算拉學長出來救 渡這邊的事還是在啊~~~~ 07/06 21:09
推 take86157: 其實就是試圖用優點來掩蓋缺點吧 就根原PO拿其他心機女 07/06 21:09
→ take86157: 來比較薰不心機這樣 07/06 21:09
→ s310213: 所以就跟公生媽為了公生好一樣啊，打他虐他是成就他 07/06 21:09
→ hachiman: 也沒有要你說好棒棒 只是在解釋被說成心機女會不高興的 07/06 21:10
→ hachiman: 理由 07/06 21:10
→ s310213: 所以薰動機很有愛心為了公生，傷害渡渡不care沒關係 07/06 21:10
→ s310213: 公生媽打公生沒關係，傷口會好的~你看~不是個大鋼琴師嗎? 07/06 21:11
推 hachiman: 與其說是拿優點來蓋缺點 不如是說為什麼要拿一個缺點無 07/06 21:11
→ hachiman: 限上綱成這人本身吧 07/06 21:11
→ s310213: 無可厚非無可厚非，嘻嘻~~~ 07/06 21:11
→ s310213: 所以板友認為他就是有缺點有心機有錯嗎？(薰只是個人 07/06 21:12
→ s310213: 瑕不掩瑜表示還有瑕，有人在乎這塊瑕而已 07/06 21:13
→ worldark: 可我覺得渡比較心機耶 渡到底有沒有瞞著公生 07/06 21:14
推 hachiman: 因為她在做的時候根本沒想到渡會受傷 07/06 21:14
→ hachiman: 或說她擅自認定了渡的成熟或多情可以承受這些 07/06 21:14
→ hachiman: 頂多就是思考的不夠周到 07/06 21:14
推 take86157: 無限上綱的話 也是許多人拿優點無限上綱阿-ˍ-)b 07/06 21:14
→ moriofan: 瞞什麼? 07/06 21:14
→ rh44442002: 我是覺得渡在幫薰瞞公生啦 07/06 21:15
推 s310213: 有啊，他對薰還是有動心啊@ @(換討論渡的心機了嗎？ 07/06 21:15
→ take86157: 幫薰瞞公生+1 有誰會想從不是當事人的人聽到告白阿.. 07/06 21:15
→ s310213: 思考不夠周延Q Q 那就是想耍心機還太嫩了... 07/06 21:16
→ worldark: 如果有的話我是比較不能接受被朋友欺瞞 07/06 21:16
推 hachiman: 那麻煩t大在別人做的時候去跟他們說 不是拿來使出OX一樣 07/06 21:16
→ moriofan: 怎麼看都覺得渡在當薰的工具人吧 (幫拉人 幫提醒 07/06 21:16
→ hachiman: 爛 所以都可以一爛的這種想法 07/06 21:16
→ rolitachin: 我也是因為角色被捧太高覺得很反感，大家對角色行為背 07/06 21:16
→ rolitachin: 後的意義解讀都不一樣，我就覺得薰的作為是有目的的， 07/06 21:16
→ rolitachin: 為什麼不能覺得她心機阿 07/06 21:16
→ hachiman: 覺得他有心機 跟他就是個心機女並拿來當梗是兩個概念 07/06 21:18
→ rolitachin: 不過除了最後信那邊，我比較不喜歡的反而是前面公生 07/06 21:18
→ rolitachin: 對鋼琴有陰影，薰卻硬要把他推上台 07/06 21:18
→ hachiman: 所以m你在追求一個女生付出然後沒成功你就是工具人嗎? 07/06 21:19
推 s310213: ↑你們很喜歡拿現實來討論二次元嗎？ 07/06 21:19
→ take86157: 大老師我看不懂你再說甚麼耶....@@ 07/06 21:19
→ s310213: 所以有人會問你到處認老婆嗎？ 07/06 21:19
→ hachiman: 的確 那邊會讓一些人疑惑 排毒版我建議看交響情人夢這樣 07/06 21:20
→ rolitachin: 當然是不是「硬把他推上台」個人有個人解讀，所以如果 07/06 21:20
→ rolitachin: 其他人說他是為了幫公生面對他的恐懼走出陰影我也會尊 07/06 21:20
→ rolitachin: 重，只是我自己本身是不太能接受這種強硬要別人去面 07/06 21:20
→ rolitachin: 對恐懼或傷痛的方式而已 07/06 21:20
→ hachiman: 所以我剛剛舉的反例拿到二次元就不適用? 07/06 21:20
→ s310213: 所以討論東西就要射到三次元敢不敢做？ 07/06 21:21
→ moriofan: 一個嘴巴說喜歡自己 利用自己認識我好友 又利用我把一票 07/06 21:21
→ hachiman: 敢不敢做是指什麼 我記得講的是有關於工具人的認定 07/06 21:22
→ s310213: 這這樣FBI真的可以來這裡預防性羈押了... 07/06 21:22
→ hachiman: 還是你認為三次元跟二次元的工具人是不能比的所以這樣說 07/06 21:22
→ moriofan: 人包括我好友約出來集體約會 死後還留封信說喜歡我是騙 07/06 21:22
→ s310213: 所以薰這件事在三次元算不算一般般的心機？ 07/06 21:23
→ moriofan: 人的 反正我會把她給忘了 嘻嘻 這個女的一定是當我是工 07/06 21:23
→ moriofan: 具人無誤 07/06 21:23
→ s310213: 欣喜若狂一個正妹要認識A結果只是要認識B，很神聖？ 07/06 21:23
→ s310213: 不心機？ 07/06 21:23
→ rh44442002: mo大你講這一大串的前提是渡完全不知道 07/06 21:24
推 s310213: 薰很棒，很陽光正向(人生盡頭敢追求夢)，但是不是這樣就 07/06 21:26
→ s310213: 全面肯定薰，說她很神聖。就是個人的解讀而已 07/06 21:27
推 hachiman: 對 所以也不是拿一個錯誤去否定她整個人 就只是個人的 07/06 21:28
→ hachiman: 解讀而已 07/06 21:28
→ s310213: 嘻嘻 07/06 21:28
推 take86157: 覺得是 推文大部分在反駁是不是惡意重傷 並陳述理由 07/06 21:29
→ s310213: 難怪會想黑薰，給個正向的馬上就拿來用 07/06 21:29
推 LOVEMS: 心機這個詞算全面否定一個人嗎? 07/06 21:29
→ take86157: 而大老師是站在不應該"說到心機女這麼壞"的程度 07/06 21:29
→ moriofan: 不過如果是我的話 我看一個女的 態度這麼明顯目標是我朋 07/06 21:29
→ hachiman: 說一個人是心機女帶表她處處都在算計 這樣講同意嗎 07/06 21:30
→ take86157: 可是其實推文的人也沒有全盤否定 大老師也說薰有些作法 07/06 21:30
→ moriofan: 友 我應該隔一集就不和女主角來往了 渡還陪到最後~~~ 07/06 21:30
推 rh44442002: 心機這個詞每個人的感覺不同...對我來說講一個人心機 07/06 21:30
→ take86157: 不謹慎 結案~~~~~~~~~ 07/06 21:30
→ moriofan: 真是辛苦他了 07/06 21:30
→ s310213: 說一個人神聖表示這個人完美"0"瑕疵，這樣同意嗎？ 07/06 21:30
推 n44976: 講得很對阿 就是有人喜歡霸凌當有趣 07/06 21:30
→ hachiman: 謝謝take大 我的意思就是那樣 07/06 21:30
→ rh44442002: 感覺就只是單純說他有稍微計算這樣，但是心機女感覺就 07/06 21:31
→ rh44442002: 挺負面的 07/06 21:31
→ hachiman: 不對 好像又有差異了 07/06 21:31
→ train2009: 渡有在觀察小薰 會傷到公生他不會不管的 07/06 21:31
→ hachiman: 再謝謝R大 另外神聖化神格化不就是那樣嗎 認為完美無瑕 07/06 21:32
→ hachiman: 所以才會讓你們看不過去啊 07/06 21:32
→ rainnawind: 不客氣(咦 07/06 21:33
推 s310213: ↑蛤？...... 07/06 21:33
推 ciel89: 渡喜歡小薰是哪段有提到啊?(單純疑問我是不是漏看哪段...) 07/06 21:33
→ hachiman: morio我記得上次就有貼過滑坡謬誤了 別吧 07/06 21:34
推 take86157: 大老師你所謂的"不過是那樣"同理可以用在心機女一詞喔 07/06 21:34
→ hachiman: rain也謝謝 對於作品的討論只要一般範圍內都是一種學習 07/06 21:34
→ LOVEMS: 薰是個神聖的心機女 結論是這樣嗎? 07/06 21:35
→ take86157: 總之別在心機女一詞無限上綱了吧……有些人明顯當梗何 07/06 21:36
→ hachiman: 這個人是一個心機女v.s.這個人有時候有些心機 07/06 21:36
→ take86157: 須認真？ 07/06 21:36
→ moriofan: 我有時候真覺得 你好像特別喜歡刺我 = = 07/06 21:36
推 take86157: c大 渡在意薰在最終話可以看到她把薰的照片放手機桌面 07/06 21:38
→ rainnawind: ^^ 07/06 21:41
→ moriofan: 喔 原來s310213大在漫吐那有回我文啊 沒想起來 XD 07/06 21:49
推 felix1031: 心機就心機，只是程度差距而已，哪來什麼真正的，懂？ 07/06 21:55
→ felix1031: 心機也算是角色特質的一部分，我就覺得薰是心機女，但 07/06 21:58
→ felix1031: 我不覺得她差勁，反而是你不知道對這詞大驚小怪幾點的 07/06 21:58
→ felix1031: 我就問你，是誰規定一定要害到人才算是心機？ 07/06 22:04
推 plains: 說她有心機有怎麼樣？是人誰沒有心機？都是個人感官罷了 07/06 22:35
→ plains: 用這點來攻擊讀者…真的要推大決“認真就輸了“ 07/06 22:37
→ opmina: 我就是看不爽薰做什麼還有人出來說沒害到人不叫心機，青 07/06 22:40
→ opmina: 梅竹馬砲灰偏要被當個不懂自己心意玩弄別人感情的白痴 07/06 22:40
→ opmina: 算計這麼多不叫心機？那要叫什麼？ 07/06 22:41
→ opmina: 從頭到尾都在利用渡還要洗白自己說「他很花心不是我的菜」 07/06 22:42
→ opmina: ，完全忽視渡的付出，超呵 07/06 22:42
推 kendan88: 推 不過跟那些人不用太認真啦 07/06 23:52
推 chipretender: 所以有些人活該只能當孑然一身宅 07/07 00:25
推 BlackChie: 小薰必推!! 07/07 00:27
→ s310213: morio真的內，回翻一下原來當初就是接你的文@ @ 07/07 00:47
推 bluejark: 這就讓我想起版上常三不五時會說為什麼acg沒個性爛好人 07/07 00:53
→ bluejark: 的這麼多根本不符合人性的自私 07/07 00:55
→ bluejark: 事實上就是讀者的心靈並不是真的會接受這種事 07/07 00:56
→ sillymon: 「希望自己走後，兩人能更順利」那你留一個信告訴公生自 07/07 01:03
→ sillymon: 己多喜歡他要衝殺小..... 07/07 01:03
推 take86157: 真的……這部哪裡有說到希望公生跟椿更順利了…？ 07/07 01:23
→ take86157: 不是我沒看清楚就是原po出現幻覺 07/07 01:24
推 b258963147: 推 07/07 01:56
推 ycc1227: 最好每個女生都溫柔優雅為你奉獻 07/07 02:16
→ ycc1227: 大家都有自己的想法，故事方面薰真的算是相當立體了！ 07/07 02:16
→ ycc1227: 光看他住院那段，真的是淚流滿面 07/07 02:16
推 NTUKIRA: 希洽有蠻多人講別人心機 結果自己的心腸黑的跟什麼似的 07/07 02:18
→ take86157: 樓上可不要沒風度的講不贏就攻擊人格嘿~ 07/07 03:14
推 eju901677: 推個 07/07 08:36
推 kuseang: 講PU的根本沒接觸過真正的女性吧 07/07 09:00
推 flyingmoon: 推小薰 07/07 09:18
推 Rainlilt: 本文已被注意。 07/07 09:43
推 Rainlilt: 若再有針對板友非角色之言論，按照板規引戰論處。 07/07 09:44
→ RuinAngel: 這只是對心機這個詞有特定看法吧...= = 07/07 12:17
→ KAOKAOKAO: 心機就心機 你奈我何？ 07/07 13:13
推 f890303: 推 01/13 18:11
噓 asdfg5435: 這部最心機的是椿吧 嘴巴都是為了公生 其實只想著自己 01/08 14:46