Re: [問題] 初音演唱會意外讓人感動？

[NanaseBard (某Ｂ)]

爬文看到忍不住有點廢話想說一下……

※ 引述《Klauhal (赤)》之銘言：
: 吃光光
: 只針對回文的部分
: V家唱不出感情什麼的根本就是聽太少
: 不然就是歧視/偏見
: 抽牌!!

基本上一首曲子除了歌聲之外還包含了很多其他部份
這是Vocaloid文化的特殊之處，藉由歌手(vocaloid)形象的固定
讓原本大多居於幕後的Producer以及其音樂性擁有更多可見度
也因為這種特性，讓聽眾可以更能將自我投射在裡面
所以咪苦的演唱會有一部份是與聽眾一起完成，這點不是毫洨

至於說外界有歧視/偏見，我覺得真的是其來有自不誇張

對Vocaloid音樂來說，所謂的「人間調教」從來就只是選項之一而非全部
因為引擎特性的關係，Vocaloid跟電子派的樂風一直都比較搭
像是EDM、Trance、House、chiptune之類，
你在上面花時間搞人間調教就不免給人才能浪費的感覺

而像Balad之類的慢歌，就會需要更高的表現力
但這點可以透過音色的選用以及旋律線與編曲的搭配來補正
Append還有後來的Dark、Soft音源就是一種解決方案
像みきとＰ就可以算是個中翹楚

這之中有個誤區就是，好像很多人以為用軟體就不用花什麼功夫
就像之前MIKU EXPO的時候，也有人以為投影花不了多少錢一樣
科技要錢，新科技更是貴到靠北
而技術也是，雖然技術的本意是要降低特定技巧學習的時間
但是新技術通常也會同時發展出新的技巧
到最後需求的總技量不會少到哪裡去

這些東西背後運作的都是「人」
同時展現出的也是這些人的「個性」
我覺得這些東西才是Vocaloid的醍醐味
同時更是所謂「靈魂」的真正所在


推 chinnez: 是因為U家的p主沒經驗不會調教吧， 像YouTube上重音テト
→ chinnez: 的歌十首有九首是讓人聽不下去的。會調教重音テト的p主真
→ chinnez: 的不多，除了亞沙以外我說不出其他的p主了…

然後我這邊要特別點名一下
說U家Producer沒經驗這真的是很不知所謂的地圖砲
只有亞沙以外說不出其他Producer，
你是想跟我說你只聽了吉原ラメント就出來放砲嗎？

要說人間調教，上面有人貼過
到了1.5版發布後功力大進的闇音レンリ
「曖昧さ回避」跟「Cynic」可以找來聽聽

要說重音
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19413863
這首的Cover也不比cillia的差，甚至更有過之

更別提以「S.A.S」還有「ピーチミートパイ」
踏入重音曲殿堂的hario ( http://www.nicovideo.jp/mylist/35337497 )


我這都還沒提到也是很多Producer的愛用角色「雪歌ユフ」耶……


誠然UTAU作曲者多少有點基本教義派的堅持
所以對於調聲並不是那麼講究
但這並不代表UTAU圈遜色於Vocaloid

比方說以Post Rock見長的ニシカワ( http://www.nicovideo.jp/mylist/33355479 )
他的「ねえ」跟「ラプンツェル」
就可以聽到意味深長的青澀旋律以及流利純熟的Jazz曲風


曲風精緻燦爛的nakano4  ( http://www.nicovideo.jp/mylist/19236358 )
欸他的十六夜就是用重音唱的啊
而其他的曲子如「hp」以及「冰水色」等等
都是吸引很多sense獨具的試唱歌手翻唱的名曲

而擅長雨鳥ユウイ，風格深邃浩瀚的爆破みかん
( http://www.nicovideo.jp/mylist/39175497 )
其作品無論調聲或編曲也都是一時之選



喔對了，其實sasakure.UK也用重音發表過曲子

【重音テト】ネコソギマターバップ【MV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27428982

啊真的那麼堅持人間調教
現在有個叫moresampler的東西可以去搜尋看看w


所以說問題到底出在哪邊？機械音與否？
跟朋友討論的時候他提了一個頗有意思的觀點：


「事實上在工業革命前，文學上對人類的形容通常是相對於野性的理性，
等到機械出現的時候又變成人類是感性機械是理性邏輯....

我只好說都給你們講就好了。」


這個又可以順便牽扯到Vocaloid眾與歌ってみた之間的糾葛
兩派之間常常就「表現力」這點互相謫問甚至抨擊
但老實說，歌ってみた的問題從來不是表現力
而是投機份子難看的吃相還有背後形形色色的修羅場

這說明了很多東西其實跟技術啊表現力啊什麼的無關
背後其實終究還是人與人之間的政治問題
文人相輕甚至宅宅相輕的事情到哪都有

只看「角色」本身當然會覺得機械音才是正道，
但如果看在追求音樂性以及indie精神的人眼裡就會覺得這到底是在工三小，
然後就開戰結果沒完沒了。

畢竟Vocaloid出來就是要唱歌，把歌唱好就是她們的天命，
沒考慮聲音跟曲子適性就好像要費玉清唱愛在西元前或者滷蛋周唱千里之外(咦)一樣，
「選擇性」就大方地擺在那邊，這可是Vocaloid圈的瑰寶



拜託，不要一直把自己往死胡同裡鑽，還拉其他人一起給人埋


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回憶，總在孤寂時最鮮明...


                                                http://www.plurk.com/NanaseBard
                                                           ～吟遊詩人的黑沙庭院

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推 kuojames2580: 軟體
→ NanaseBard: http://miku.sega.jp/arcade/
推 jk952840: 我的回合！抽牌！
→ NanaseBard: 官方自己也說是軟體了，還有別的梗嗎？w
推 mybaby520: 專業推 長知識
推 kingbalance: 推專業
推 k26222260: 我婆
※ NanaseBard:轉錄至看板 Vocaloid                                  07/08 11:19
推 Davinais: 雖然喜歡U家角色，可是真的可以調的很好的，我還是覺得
→ Davinais: 不多……
→ Davinais: 不是說什麼一定要仿真，只是就是……沒那種感覺
當然也沒有勉強一定要能接受UTAU w
UTAU目前有幾個問題

其一是使用門檻
UTAU天生界面的缺陷還有難以跟專業領域銜接的積非成是
讓UI成為UTAU很難突破的罩門

其次是，會選用UTAU的Producer終究還是有某種「信仰」的成份在，
而這個信仰造就了indie派追求的sense，
這其實頗有基本教義派的態勢，當然基本教義派並不是不好，
在很多時候他們保存了不少不受外物干擾的純粹

………只要『別撈過界』的話_A_

老實說單就調聲來說很多知名Producer根本是直接放給他爛的狀態，
像是雪歌、滲音之類的，nakano4有在管你發音嗎？(欸)
intrans的曲子不看歌詞幾乎聽不出在唱什麼(欸)
ある調味料直接當玩具一樣有事沒事就錄個音源出來玩
更別提ディフォ子慘不忍睹的音質

但人家曲子就是有趣，相對之下音質什麼就管他去死(誤)

這東西是品味也罷，是曲高和寡也好
終究會有群聚以及排擠效應，強求不來
不過我還是很建議，如果聽膩了主流樂派可以來UTAU圈挖一下=w=



※ 編輯: NanaseBard (36.226.128.20), 07/08/2016 14:30:08