Re: [閒聊] 為什麼小薰在認識公生後不告訴他實話?

[s310213 (小橘)]

※ 引述《hachiman (働きないでござる！！)》之銘言：

其實討論的就是薰是不是有心機(女)，

─名詞討論就是：「心機」的解釋定義
                「心機女」的解釋定義

◎其實覺得名詞定義因人解釋，心機也不全然負面意思。
  心機女的確多為負面，但是有聖女說怎麼不能有心機女說？
  (有人喜歡有些人不喜歡，因為覺得這有一股薰味啊~)

─行為部分則是：最後那封信、開頭的聯誼


評價一個人當然不能用一個行為來斷定這個人的全部，是以偏概全。

(薰聯誼跟那封信就真的有用到心機，但是不代表能直接斷定薰是心機女)

(孫中山拯救了中華民族，被稱為國父，但是他還是個會拋妻的LOLI控)

評價一件事情也不能用這個人好不好、結果對不對來認定事情的好壞，是因果錯置。

(因為薰拯救了公生，所以她這個人就很好、所有事情都是對的？)

(小孩子為媽媽偷感冒藥被抓，因為東西不貴他年紀輕而無罪，但是不代表小孩子他
 就是對的)


◎覺得反駁薰心機部分好玩的是，很多人著墨在薰被認定有心機的聯誼跟信etc，
  但是會用大方向、滑坡理論(?)、結果論來嘗試幫薰仍舊美好來做定論。

今天抽換了個名詞，變成「A女想認識B男卻拿C男當幌子」。

→看過說這很一般般的作為說，沒錯啊，但是是一般般的心機作為也沒錯吧？

薰鼓勵、強迫公生是為了公生好而不是自己的自私。

→其實公生媽也是為了公生好暴打他，不過這一般會摳一下社會局了。(為兒子好啊!!!


簡單講就是一塊碧玉被人找到一小點瑕疵而在瑕疵上做爭執，
但是他方不太嘗試說瑕不掩瑜而是逼你看：

「這塊玉完美到爆了，你是傻逼嗎？罰你回去重看玉！你人生是不是過太爽？」
「肥宅當然不懂玉石的美」(順便針再補上一句這樣)





那為什麼會懷疑認為玉有瑕疵的人會這麼不爽？


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推 roywow: 午餐才剛吃飽..
→ s310213: 就趁吃飽趕快發XD不然等等沒時間了
推 Jason4g: 其實說她心機也都是有根據的 當然有些板友說她母O或婊X是
→ Jason4g: 亂黑沒錯 但只說她心機這點 我認為沒什麼問題啊
那種本來就笑笑，就像草莓戰爭每次開打都有西野是婊子賤pu，那種也笑笑過去。
但是不太開心的是認真討論，結果討論到最後是針對板友這個人而不是劇情這件事...

而且有狂粉自然也有狂黑，那為什麼就不能接受還直接開對方絕？=  =

推 demiackerman: 說母0，0子那根本來亂的，不用理會，心機這點是確定
→ demiackerman: 無誤
推 x5723: 作者就聖女化女一 就一直不承認罷了
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 13:21:44
推 Davinais: 有心機跟心機女不能畫上等號……，誰會沒心機
→ demiackerman: 要說真的沒心機默默崇拜著心愛的人的，大推俺物語的
→ demiackerman: 天海悠紀華，只是我賭這種不敢出手的女生就沒人愛^.
→ demiackerman: <
推 little1913: 應該說偏負面的詞一用在她身上就會引起戰爭，這不是聖
→ little1913: 女化是什麼
→ little1913: 繼心機女，任性自私也不能用
推 migumigu: 是說用詞上心機跟狡猾有差異嗎? 為什麼都用心機比較多阿
推 little1913: 誰不自私，土狼這種非正常人例外，哪個腳色不自私?但
→ little1913: 這種詞可不能用在她身上，尊爵不凡
→ little1913: 其實我也不覺得她該被說是心機女，有自己的企圖這是
→ little1913: 正常的啊
→ flysonics: 問題是你平常就不會用自私去形容Fate其他角色啊
→ flysonics: 不然要不要來google統計看看?
→ little1913: 但說沒有一個行為心機？出發點不是為了自己就太假
→ flysonics: 平常不會用來形容其他角色的詞一定要拿來形容某個角色
我沒看fate，不要離題。是說有規定如果對同一種人一定要用同一名詞嗎？

不要離題不要離題不要離題，我只討論薰這些事情有沒有帶有心機。
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 13:28:01
→ flysonics: 這不就有點怪怪的XD
推 x5723: 想拖別的作品來轉移話題 真OP
推 sillymon: 說母O O子的又不會跟你長篇大論 都馬放了就跑
→ sillymon: 不同作品的氛圍不同要怎麼比啦
→ flysonics: 笑了 前面提土狼就不是離題 我提Fate就是離題轉移了?
因為你直接問為什麼A可以用這名詞B不能用？那我就只好回答你我討論A
那個土狼什麼的我根本不認識我怎麼輕下評論？
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 13:32:08
推 EEWH: 心機是有的，但說完全沒想過對方感受是錯的
推 little1913: 我提土狼是我的錯，抱歉離題。
→ flysonics: 你一開始就覺得心機是負面詞了 不然文中怎麼會有"
→ flysonics: 來嘗試幫薰仍舊美好來做定論"來說明...
我是在講你們啊大大XD
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 13:32:46
→ flysonics: 如果不認為心機是負面詞 兩方觀點同時承認很困難嗎
→ stareggs: 她有想過對方的感受又如何 死人是沒有感受的 是活著的人
推 Jason4g: 她就是知道公生讀完信會一輩子將她放在心裡啊 結論:就是
→ Jason4g: 心機
→ stareggs: 在痛苦 你既然知道會死 那就該處理好你的決定
這樣講好了，薰我是覺得她就一個小女生，做著生命盡頭前的任性。
是個很正面的女孩子，但是我不會因為她很正面而把她所有事情都當正面。

所以flysonics問心機正面不正面，我查是有不負面說，雖然我認定負面。
但是打從一開始我就不把薰「所有的事情」都當「正面」，根本沒衝突。
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 13:36:42
推 little1913: 應該說她的作法合情合理，有為了自己出發，也不是完
→ little1913: 全不顧他人
推 EEWH: 寫訣別信當下應該是把所有回憶和故事發展前後交代清楚
推 sillymon: 會有人說那不是心機  那只是小女生一個浪漫的想望
→ little1913: 但我覺得說部分事情有用心機是可以的
→ EEWH: 說是心機想藉此信讓公生永遠記住我這不太對
→ little1913: 其實前面有位大大說的中肯，心機這詞每個人的感受差
→ little1913: 很多耶
推 sillymon: 可是他信裡都說不要忘了我還說好幾次耶
推 EEWH: 如果說這是在開刀前寫的信話，當下情緒所寫出的這樣的文字
→ EEWH: 是有可能的，並非真的有強迫性的想讓公生忘不了她
→ sillymon: 欸 所以信只是衝動下的產物不是真心囉??
推 EEWH: 當然說她有認真寫那封信，但是不要忘記我這句我覺得是情緒上
→ EEWH: 的產物，與其他普通直敘的文字不一樣
推 opmina: 你文內沒有稱讚薰，你不算在討論   開玩笑w 很同意你
看上面那一篇文是覺得莫名，語氣戲謔又看似面面俱到，

但是本質上就是避重就輕的導向
「快看這塊玉就是很完美無暇」、
「但是我沒有不承認你說的瑕疵喔」、
「總之講的瑕疵很好笑，這塊就是無瑕」的全方面論點。

把單純的一個點討論開而且亂置或開新戰場，最後本來討論不見了變成泥巴仗。

所以才想說，為什麼黑薰的會這麼黑，因為潛行下擦粉的也是擦到過頭了。

喜歡一個角色包容她缺點也沒什麼。
※ 編輯: s310213 (36.231.185.243), 07/07/2016 15:31:36
推 take86157: 推你w所以我才說許多人根本沒正視她並包容她......
→ take86157: 心機女沒甚麼不好啊
推 greedypeople: 不知道  其實我覺得心機女算萌屬性說
→ greedypeople: 現實世界相對之下我反而討厭天然呆
推 fumimi239: 上一篇戰好大…回這篇
→ fumimi239: 我想如果薰和椿的立場和外觀對調的話，又有不同的對立
→ fumimi239: 在戰吧？像是短髮控對長髮控之類
→ fumimi239: 個人喜好是滿主觀的一件事
推 ttttde: 老實說，就是一些人在亂黑，才會惹出這麼多戰文啦
→ ttttde: 結果一句笑笑就好帶過，我覺得不是很客觀啦