※ 引述《opmina (夢遊吉他)》之銘言：
: 宮園薰，就是個心機女。
: 看不下去了？
: 心機女
: 心機女
: 心機女
: 從一開始就打算欺騙公生的親友們以靠近公生
: 請問這樣不叫做心機要叫什麼？
: 謀略？城府？算計？
: 噢我知道了
: 這要叫做：「積極努力，不計代價追求自己的想望！」
: 超呵。
: 並不是她有個不治之症就可以無條件追封成聖女了好嗎？

先說了我超喜歡宮園薰這個角色的

常常老婆老婆的亂喊但不是心葉喜歡美羽一樣當一個聖女去喜歡。


: 其實我不討厭宮園薰，她就是一個因為自己快死了而任性妄為的角色
: 想認識公生 >> 直接利用親友們，就算欺騙渡的感情、蹧蹋椿的熱心都無所謂
: 認識了才發現公生不如她的想像彈著鋼琴 >> 硬是逼他上台就好啦
: 自己病發拉不成小提琴 >> 各種耍脾氣鬧消失，公生傷疤被我掀起來化膿也不關我的事
: 沒辦法了基於設定我還是得走人 >> 那就寫封信洗白自己一下好惹
: 關於欺騙渡的感情 >> 他這麼花心一定不會怎樣啦，而且他又不是我的菜
: 關於糟踏椿的熱心 >> 因為小椿喜歡你所以為了她好（蛤？），我才騙她說喜歡渡喔
: 種種自私行為只因為一個設定（話說到底是什麼病啊）就可以被正向化
: 真的超好用耶！

是的，如果說生病就可以把所有行為正向化那的確很好笑

但容我稍作更正


椿跟認識公生:是因為她的任性想接近公生 但如果直接講又會失敗才騙人

             (先別急 我沒有說這樣就是正確的)



渡:真的很可憐 很不錯的一個角色甚至到想看他外傳的程度

   最後可能只是想表達雖然到處留情但用情也至深的反差

   也有可能是要交代渡跟薰的關係 但這樣的設定這方面實在不敢恭維

   這種擅自推測別人的行為真的很要不得



病發:耍脾氣鬧消失? 手機因為被急救時留在家裡根本沒人接

      這不知道是什麼病(老實說比起亂掰我個人偏向不要講就好 真的沒那麼重要)

      讓她突然昏倒了 聯絡不上好像還比較正常喔

      然後公生傷疤被揭化膿請問薰要從哪裡知道

      不關我的事的話為什麼公生一人探病(可露蕾那次)要叫他忘掉全reset?

      說這樣很任性妄為(O) 不關我的事的話也是可以

      畢竟每個人的解讀各有不同 要把這些行為通通解釋成任性那我只能說看法不同


逼著他上台彈琴:排毒版的可以去看看交響情人夢

               野田妹的老師夢跟千秋一開始害怕出國(也是心理陰影

               至於小薰她也在懷疑這樣做是否是對的 在練習蕭邦的學校晚上

               跟椿在路上分開之後回到學校 一邊懷疑著自己是否有做錯

               但這些   通  通  都  還  是  公  生  自己決定要不要彈的吧

               請問讓你提出來批評的點是? 我就是看不慣?



信的方面:這段我認為是解讀不同而已 喜惡看個人

         (但神之角度就是有些人會覺得青梅竹馬兩人又被鞭)

         看是你要把他當作國中生的不成熟 作者必須交代各人的原罪什麼都可以


對公生的感情:其實是有歷經變化的 一直到跟相座妹四手連彈前

             薰都是想要試著變成一段回憶無痛抽離的

             但是公生給了他希望跟動力 為了兩人共舞一曲華爾滋

             變成到後來薰去安慰公生說自己會努力你也不要放棄

             而我猜也是這邊的改變跟為了怕不能親(作)口(者)跟(的)他(惡)說(意)

             所以有了那封信 但最後...QQ

            (撇開劇情設計的放大招喔 不然通通怪作者...好像也不錯)



: 反觀椿，椿也最喜歡公生彈鋼琴的樣子，也很想再度看到他站上舞台

  如果照椿在內容所說而且沒錯的話 這句話對了一半

  當然喜歡看到他彈琴且站上舞台

  但這一切建立在"公生的時間動起來的情況下"

  也就是從小學的演奏會中斷崩潰的那次走出來並走下去

  有沒有彈鋼琴是次要的 像下面所說的一樣"對公生最好"才是第一順位

: 但這麼多年的陪伴中，她很清楚鋼琴對公生不只是音樂而已
: 怎麼樣..對公生才是最好的呢...
: ——明明可以是個萬般糾結又忘記考慮到自己心意的角色。
: 只因為骰到個青梅竹馬的炮灰設定
: 被作者各種白痴零情商化就算了
: 偏偏還得做出「不懂什麼叫愛情所以隨便答應跟人交往」這種行為
: 超衰小的啦！
: 就算有任何心思顧慮都無條件被這個行為打成爛女人啦！
: 人家各種自私行為都可以靠絕症挽回
: 椿就偏得當個不懂愛情的青梅竹馬

(惡搞)

 椿可以當一個還有時間相處的青梅竹馬

 為什麼作者要給薰這種快病死天降系美少女老套設定

 被作者各種不擇手段爆走化就算了

 偏偏還得做出「死後才能說出我生前所有的秘密喔<3」這種行為

 超衰小的啦！

 就算有任何心思顧慮都無條件被這個行為打成爛女人啦！

 人家各種自私行為都可以靠絕症挽回

 薰就偏得當個死後論棺的紅顏薄命


: （因為作者覺得只有不懂愛才會一直不告白不曖昧啊呵呵）
: 為了表現這一點還得砸了萬千功德
: 「畢竟你認識男主角這麼多年嘛，一定最了解他
:   為了讓女主角的立足點更合理，只好讓你自斷雙手囉～」
: 這年頭還有什麼身份比青梅竹馬更屎缺啦！

(認真說)

 幫椿寫個慘字 不但一輩子有個難以競爭的對手

 之後還有繪見跟凪這麼強大的對手(喂)

 月光那集真的太棒了佐倉神演出佐倉我愛你

 感情戲這邊真的可以再多一些 雖然作品整體節奏會有點亂

 但是太短讓這些東西變的很德布西也是這部作品的微妙之處


: 什麼沒有想害人就不叫心機
: 宮園薰不過就是個骰到五星設定還笑人非洲的無良歐洲人而已啦！

然後抱歉如果真的五星 最後應該要活下來 我最多給4.375顆不能再多了

心機的部分今天已經講太多了所以跳過

(經過一些人的解釋我個人也開始覺得這詞可以沒有那麼負面

 但是在那邊母O什麼的 這個我也只能當作非禮勿視了)

傷害到渡的部分真的只能幫QQ

沒有人受傷的世界也只能出現在創作中 可惜四月不是



然後剛剛看了一下推文

推 sillymon: 前面瘋狂強調世界級鋼琴才能，最後轉去講一些小情小愛，
→ sillymon: 前後格局不一致到很突兀啊
寫不出交響情人夢跟琴之森那種格局
結果連小情小愛也寫不好

這部音樂才能是讓眾人扯在一起的線

但薰有提到一句話我覺得很重要

"明明是演奏家 卻總是看著窗外的事物呢"


→ zizc06719: 戰到現在，感覺兩方只是對於心機有不同的見解XD
我打字很久欸 怎麼被一句話帶過了◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣


→ fumimi239: 另外那兩個競爭對手都因公生而練琴，讓我覺得這兩角色
→ fumimi239: 的目標也太弱了吧
相反喔 反而就是公生就是那麼的強

這兩個人其實也很有趣但時間太晚了下次有機會也很想介紹一下







最後聊一下天吧


1.再強調一次絕對沒有要把薰神格化的意思

  真的一味地說她完美無缺(奇怪我真的沒看到有人這麼說或認為)

  反而是把自己的理想強加在薰身上 才是不理解跟傲慢(對啦486 丟你拉姆!




2.這篇護航文不是說小薰好棒棒啦"你們都閉嘴"

  而是有歧見的地方正反兩造都會有各自的意見進行闡述

  "我可以不認同你說的話 但是我誓死捍衛你說話的自由"

  並不是說發了護航文或護航就是說你不能討厭你不能批評

  絕對沒有那回事。(但再重申 X豬真的太過分


3.有些東西可以各自解讀 有些事實仍然是不能改的

  比起捍衛薰的神格(笑) 作品內既有的內容被微妙的偏離我真的不能接碩(打滾

  一根香蕉有人覺得好吃 有人覺得不好吃 有人覺得還不錯但沒有到神香蕉

  但是香蕉就是香蕉 香蕉不會是太陽花一般如此的簡單易懂而美妙



大概就這樣啦 如果都看完的真的感謝各位的耐性

如果有什麼不正確 或是想討論的地方也歡迎(但無意義謾罵不歡迎

不過萬一要回的內容太長到要回文可能需要等個幾天就是了

(本篇文章值1000P幣 我應該分個上下集才對XDD)

各位晚安 謝謝大家


P.S.今天剛好又把交響情人夢漫畫全套複習一遍

    真的很有趣XD 對古典興趣大推喔!

--

http://i.imgur.com/xvYXEKh.jpg

"...就這樣,最美麗的謊言就這麼誕生了。"

                                 《四月是你的謊言》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.162.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467830302.A.3FF.html
→ moriofan: 你真是熱情~~
→ moriofan: 我倒是懶得發文了 XD
→ hachiman: 畢竟有愛嘛XD
推 shlee: 結論：小薰我愛妳Q_Q
小薰我真的很喜歡妳啊小薰
→ CloseFeather: 這篇護航不太護啊 戰點薄弱
最後的第二點 我覺得比起戰更像是上篇的細節修正
畢竟我也不是不能理解一直喊心機的理由 只是太過頭身體會起反應(喂
推 michaellu792: 好文推，客觀公正面面俱到
推 amos9520: 薰的行為根本沒什麼好護或批的
推 worldwithout: 有愛給推
謝謝
推 coffeedemon: 你老婆知道你為了別的女人開戰嗎？
→ amos9520: 就是一個普通人做了普通的事情而已
→ amos9520: 本來喜歡一個人很多都是假裝別的理由接近 不然要怎樣
推 michaellu792: 普通的動機，但不普通的手段
→ moriofan: 約到單槓前面 拉單槓告白啊 不然要怎樣~
不 住口~~ 我不想聽(翻滾
推 lovefall0707: 大老師早點睡覺啦XD
快要考試了這幾天好緊張
推 s996606733: 買不到雞排拉
為了各洽眾的健康著想 請珍惜我的體貼
※ 編輯: hachiman (114.42.162.29), 07/07/2016 02:50:54
推 zizc06719: 一句話帶過，精闢(X
推 hollande: http://i.imgur.com/aN0TATD.jpg 反對戀愛裝文青 叭叭
推 leegiway: 你也太可愛了吧！
→ take86157: 信的部分才不是什麼神之觀點
→ take86157: 實際上寫渡跟椿的部分就是挺過分的
→ take86157: 感覺這樣子的文也只是忽視對方踩到的痛腳然後繼續打模
→ take86157: 糊仗而已……
推 c80352: 推
→ AliceMisa: 先說一下，渡早就知道薰不喜歡他了，簡單就是他自願沈
→ AliceMisa: 溺，這點跟薰無關。
→ AliceMisa: 然後是可憐的青梅竹馬，作者設定就是公生只把椿當姐姐
→ AliceMisa: 或朋友的感覺呀（翻桌）沒有薰椿也是希望不大，當然椿
→ AliceMisa: 在時間方面贏了，但感情方面誰知道公生在音樂界會不會
→ AliceMisa: 再遇上第二個類薰？畢竟同世界的人交流更容易。椿至少
→ AliceMisa: 目前看來就是悲劇，嗯，薰的出現只是更早突顯她的青梅
→ AliceMisa: 竹馬好旗而已。
→ coffeedemon: 基本上沒有薰 我也不覺得公生會選椿
→ AliceMisa: 喜歡薰的人再次申明，薰不完美，她本來就只是個高中女
→ AliceMisa: 孩，正是該有大好時光可以任性談戀愛去放浪的年齡，但
→ AliceMisa: 她不行，薰為了在自己喜歡的人腦海中留下身影你可以說
→ AliceMisa: 她確實耍了任性也自私，但君噓裡試問誰不自私任性的？
→ AliceMisa: 裡面誰的願望不是為自己的？ 心機這詞太沉重，要罵整
→ AliceMisa: 部出場角色全給套上了www
→ AliceMisa: 在眾多自私任性裡，特別心疼薰的原因是畢竟她拯救了公
→ AliceMisa: 生即便那是為了她自己也好，公生攻略程度還蠻高，用生
→ AliceMisa: 命的不確定性來賭長年心結，薰的膽識勇氣與情商光是這
→ AliceMisa: 點我就很佩服，如果是椿能拯救公生嗎？她做不到的，她
→ AliceMisa: 一度還討厭音樂奪走公生呢。
推 HO2: 可以自私，但不可以隨意利用人啊。 幫渡QQ
推 zizc06719: 對於拯救這件事，算是結果論
→ zizc06719: 沒救到不就更慘，不太能拿這件事來幫薰加分
推 dodoorca: 熱情   推
推 flysonics: 對渡的看法跟你不太一樣 不過還是推
推 dm03: 大家還是比較喜歡風流多情的帥哥
推 dm03: 有女生傷害多情帥哥 鄉民還不噴死她
→ aoiaoi: 渡自己都早就發現 被當跳板 也原諒薰了 就你們在喊燒
→ aoiaoi: 椿花了10年 什麼都作不了也什麼都沒作 只會煩惱 要他何用
推 Aerith: 說信自私的我覺得就太偏了  信本身就是作為手術的保險阿
→ Aerith: 手術前就把一切坦白  感覺那份求生意志就跟著去了
推 michaellu792: 真的，手術成功的話就不會有公生讀信這段了w,況且
→ michaellu792: 手術成功與否誰說的準
推 flyingmoon: 推小薰
推 longkiss0618: 作者說的準
推 fakinsky: 就跟“全天下男人都會犯的錯”差不多。大家都很自私，為
→ fakinsky: 什麼先噴她
推 OAzenO: 我覺得有意思的就是就算樁知道薰是心機女也討厭不了
→ opmina: 千秋用美色引誘野田妹繼續彈鋼琴，野田妹則為了千秋學催眠
→ opmina: ，剛認識就直接把人逼到臺上崩潰叫做幫他？心理系的會噴
→ opmina: 死你
→ opmina: 你的解釋全都是結果論，不就幸好公生精神力上限高到沒徹
→ opmina: 底崩潰，也多虧媽媽好友跟蘿莉的引導，說真的薰除了逼他
→ opmina: 之外還做了什麼？跟他談戀愛？拜託她是女主角不讓男主角愛
→ opmina: 上她是出來幹嘛？
→ opmina: 再來，就知道有人要噴椿做不到薰「做的事」，要你逼一個多
→ opmina: 年好友直視親情傷痛（只有直視喔，什麼療法配套都沒有）只
→ opmina: 為了讓他彈其實不表演也活得下去的鋼琴，你做得到？
→ Xavy: 這篇文筆輸好多阿..
→ opmina: 鋼琴本來就奪走公生很多東西，但椿同時也理解公生離不開
→ opmina: 鋼琴所以才無法有任何作為，就是真心為對方著想才會無法決
→ opmina: 定什麼才是最好的選擇，至於宮園薰，「你不上台誰來幫我彈
→ opmina: 鋼琴？」大喇喇好棒棒喔
→ opmina: 我不討厭薰為了所剩不多的時日任性妄為，但要說她的行為
→ opmina: 有為任何一個人著想？真是笑壞我
推 EEWH: 薰接觸公生是希望實現她小時候所立的夢想，然而她也知道
→ EEWH: 公生因為母親過世，消失了好幾年沒上台彈鋼琴
→ EEWH: 一開始是不知道公生心中的陰影，所以才一直教唆他彈鋼琴
→ opmina: 至於鋼琴同儕間的描寫有多爛我就懶得說了，這跟宮園薰沒
→ opmina: 關係
→ EEWH: 但又在知道公生聽不到的事實後，還是希望他克服恐懼上台
推 michaellu792: 不只是小時候立的夢想吧，而是這輩子最大的夢想，
→ michaellu792: 所以演奏結果不論好壞對薰來說都足夠了，才會眼角泛
→ michaellu792: 淚說:謝謝你，有馬公生，然後倒在台上
→ EEWH: 即便這做法強硬又自私，甚至有可能讓公生傷痛加劇
→ opmina: 那不就是一個不懂內情的人在亂搞而已嗎？要用薰的所作所
→ opmina: 為怪罪椿的無作為真的很可笑又雙重標準
→ EEWH: 但這可能是薰唯一想到的做法吧
→ opmina: 我說了，我不討厭她的任性妄為，她全都是為了自己，但偏要
→ opmina: 說她為了公生，呵呵
→ EEWH: 樁默默守護在公生身旁就算是最大心靈慰藉了
→ EEWH: 沒樁公生人生會更寂寞
推 michaellu792: 看似是亂搞，但公生最後是很感激薰的阿，沒有這樣
→ michaellu792: 的亂搞，公生大概ㄧ輩子也走不出來，更不會有之後
→ michaellu792: 精彩萬分+觸動人心的演奏。公生的阿姨也說過，傷痛
→ michaellu792: 與悲劇對鋼琴家來說，也算是必要之惡吧....
→ opmina: 就結果論啊，更何況讓他走出來的根本是阿姨跟學生吧
推 EEWH: 我是覺得拉，薰逼他上台是蠻過分的拉，但要說她一點都沒
→ flysonics: 薰做的事情本來就有可能讓事情變得更好或更壞沒錯
→ flysonics: 但是像椿那樣什麼都不做有比較好? (冷笑
→ flysonics: 讓他走出來的第一步確實是薰啊 不然公生死都不上台
→ opmina: 更好更壞？薰根本沒想過這種事情，椿多年的陪伴叫什麼都沒
→ opmina: 做（大笑
→ flysonics: 後面哪來的阿姨跟學生
→ EEWH: 想過公生的立場，只為了自己的想法而行事，好像也不太對
→ flysonics: 薰就是想要更好才會去做這件事情 根本沒想過? (大笑
推 yuusnow: 樁是什麼都沒做阿(笑。
→ flysonics: 椿多年的陪伴結果就是讓公生原地踏步 謝謝只叫
→ opmina: 她就完全沒想過他的立場，一絲一毫，只想著她的夢想
→ flysonics: 更別說椿的立場後面獨白也有講過是怕公生越接近音樂就
推 michaellu792: 其實沒有好不好，椿跟薰都有各自守護公生的作法，只
→ michaellu792: 是薰的作法，才是公生事實上想要的，因為他想當個
→ michaellu792: 跟薰同樣"有點不ㄧ樣的"的音樂家阿
→ opmina: 對於雙重標準的人我一直都沒有更多話好說
→ flysonics: 會離她自己更遠 這就不算椿的私心囉??
→ yuusnow: 明明薰對自己這樣做到底對還是不對也抱持著懷疑的態度
→ flysonics: 對於有雙重標準而不自知的人 我一直都有很多可以說的
→ yuusnow: 但她為了自己也為了公生，選擇了走下去讓時間流動
→ opmina: 說，都說，說來說去也只有椿什麼都沒做，青梅竹馬超屎缺
→ flysonics: 還陪伴咧 評論個角色能不能好處壞處都面對一下啊
→ flysonics: 青梅竹馬如果都做了哪輪得到薰出場 故事性的原罪啊
→ flysonics: 不然就是薰搞了半天公生最後還是選椿 這也是一種走向
→ opmina: 椿糾結叫做自私，薰心虛一下就是為公生著想，好棒棒
→ flysonics: 問題是你自己想一想 四月這個故事選這種結尾舖陳夠嗎
→ opmina: 我不就說了一切都是設定的錯嗎？非洲人有什麼立場嗆歐洲人
→ yuusnow: 薰就要被叫心機婊子，椿根本不下於她好嗎zzzz
→ flysonics: 椿把公生留在身邊叫陪伴 薰拉著公生上台叫自私 好棒棒
→ flysonics: 雙重標準謝謝指教
→ yuusnow: 椿從頭到尾的選擇都是不想讓公生前進，因為她清楚明白
→ yuusnow: 公生只要向前走，就會跟她不同的世界。
推 ericdragonw: 某人根本搞不懂椿在糾結什麼XD
推 EEWH: 應該說樁知道鋼琴是公生的苦痛，所以才討厭公生再去碰鋼琴
→ opmina: 椿把公生留在身邊？根本是她努力不懈的找他陪伴他好嗎
→ yuusnow: 她的糾結不就是公生前進就會離開她zzzzz
→ opmina: 椿要是不主動找公生，公生根本直接放生她
→ EEWH: 但又很希望公生上台彈鋼琴，就跟小時候一樣，這種感覺很複雜
→ hachiman: 應該說是不知道怎麼樣讓他前進? 畢竟那薰的方法真的不是
→ hachiman: 她會的 但她也沒有刻意擋住不讓公生前進這樣吧
→ opmina: 就是有人要忽視她糾結是知道鋼琴對現在的公生來說只有痛苦
→ hachiman: 放生?他們的日常相處就這樣被你否定掉了喔
→ flysonics: 以椿的立場也可以鼓勵公生去碰鋼琴啊 問題就是沒有
→ yuusnow: 公生痛苦也想要鋼琴，薰讓公生成功，被罵得要死
推 michaellu792: 如果真的對鋼琴全然只有痛苦，薰做再多的亂搞都沒
→ yuusnow: 椿也可以用別的方式鼓勵公生，她沒做就是"陪伴"好棒
→ michaellu792: 用，實際上就是，公生還是喜歡鋼琴的
→ flysonics: 我知道這樣講不太客觀啦 但是你如果真的要吐薰沒有替公
→ opmina: 薰讓公生成功，哈哈哈哈，誒阿姨學生，你們全被否定啦
→ flysonics: 生著想的話 類似的高標準拿來吐椿也是可以的
→ yuusnow: 原來薰不是最大推手?? 那一堆人鞭薰助攻是哪招zzzz
→ flysonics: 沒有薰拉公生上台 後面根本就沒有阿姨學生是事實阿(笑
→ opmina: 事實上薰也只有逼他上台而已，這叫高標準？我笑累了
→ flysonics: 事實上椿連拉他上台都沒有 不然呢 XDDD
→ yuusnow: 公生的成長跟薰有直接相關，不代表阿姨學生沒貢獻好咪...
→ opmina: 宮園薰就是個自私又任意妄為的角色，其他影響都是結果論
→ opmina: 繼續忽視椿很清楚鋼琴對公生來說有多痛苦XDDDDDDDD
推 michaellu792: 她是阿，所以她信中跟公生最後說了好多個對不起w
→ opmina: 我要噴的一直都是拿公生的救世主名號來包裝她的任性妄為啦
→ hachiman: 大家冷靜 已經放大絕了大家ˋ繼續去發廢文吧
→ hachiman: 我不管他就是任性 其他都是結果論我不用聽
推 michaellu792: 而公生也確實喜歡這種亂來，自私，又大喇喇進入他人
→ michaellu792: 生的角色
→ opmina: 我上面說這麼多叫放大絕呵呵，果然不值得回文
→ opmina: 到現在還沒人說得出薰除了逼他上台跟他戀愛還做了什麼
推 ericdragonw: 那就不要回阿 傲嬌?
推 michaellu792: 在劇情是合理的範圍內，本來就是以結果論較客觀阿，
→ michaellu792: 結果才是作者想表達的本意吧，不以結果論，那大家
→ michaellu792: 都各自腦補，討論不會有交集的
→ flysonics: 光是逼他上台跟他戀愛就是讓公生重新接觸音樂的誘因啦
→ yuusnow: 她是公生走出母親陰影重返鋼琴之路的最大推手。
→ flysonics: 椿繼續陪在公生身邊 公生繼續這樣逃避 會比較幸福囉?
→ Xavy: 劇情又沒演  誰知道
→ flysonics: 你覺得會嗎?
→ opmina: 我在回推不是回文，誰跟你傲嬌？
→ hachiman: 前面小招跟後面大絕又不衝突 說實在的這篇回文我一直在
→ hachiman: 思考如何能讓語氣接近討論而非亂戰 因為你的個人喜好在
→ hachiman: 把劇情亂扯說真的是氣到肚子被揍了一拳那種
→ opmina: 我前面一堆論點叫做招數wwwww
推 CloseFeather: 不小心捅你一刀 又剛好切掉壞死的盲腸 所以我常說運
→ CloseFeather: 氣也是實力的一部份
→ opmina: 我一直都不討厭宮園薰，還扯得上個人喜好，更何況對於宮園
→ Xavy: ㄜ. 你這篇回文看起來不像討論，比較像想搞笑耶
→ opmina: 薰的行為，跟直接陳述劇情有87%像
推 fakinsky: 自私的行為卻導向了某個良好的結果。真的很難論定好壞
→ opmina: 對於我描述宮園薰的行為*
推 flysonics: 你說不討厭薰 可是對他的動作的解讀都附加一堆負面形容
→ flysonics: 看起來確實還蠻不一致的
→ opmina: 之中還有87%直接引用離別信
→ opmina: 不討厭就不能用負面形容？我喜歡的角色有多爛我一樣噴啦
→ flysonics: 你看你明明覺得很爛啊 XD 還是你承認你喜歡爛角色?
→ take86157: 她的糾結不就是公生前進就會離開她(X
→ take86157: 是音樂會給公生帶來痛苦(O
→ take86157: 看來黑一個角色先從曲解她的立意開始w
→ flysonics: 那你不討厭這角色跟這角色爛不爛根本不相關 你提出來
→ flysonics: 幹嘛?
→ opmina: 你的閱讀能力...看文看仔細回推不要急啦
→ opmina: 鋼鍊金普利行為有多爛我還是很喜歡他啊
推 michaellu792: 其實不是1X1O,而是2個都O
→ opmina: 因為一直有人說我就是討厭宮園薰才噴她啊
→ yuusnow: 公生前進就會離開她，這是椿自己提及的，椿也明白公生
→ yuusnow: 還是愛著鋼琴，所以就順勢而為。 而薰跟她是不同面的自私
→ flysonics: 那請你告訴我你不討厭薰哪一點?
→ flysonics: 因為從你的敘述看來 你很討厭薰的行為跟動機啊
→ yuusnow: 但薰的行為激烈很多，帶著不成功便成仁的氣魄，就被噴拉
→ hachiman: 換個詞面會造成閱讀困難嗎?好嘛你的論點
→ hachiman: 動畫第五集麻煩再看一次椿也問了你為什麼要一直幫忙她?
→ hachiman:  一個任性妄為的人在自己的夢想達成後想辦法讓他人站起
→ hachiman: 來 陪伴他練習 幫他指出還是說你要覺得那都是她的自我
→ hachiman: 滿足任性妄為 拜託如果是這樣的話我希望世界上的人拜託
→ hachiman: 多任性一點
→ hachiman: 然後在說一次 絕對不是禁止負面評論 但是無視劇情亂扯
→ hachiman: 的 回個文澄清一下剛好而已 搞笑的真的不是我 謝謝
→ flysonics: 不然何必附上一堆負面形容詞?
→ opmina: 我就不討厭她因為快死了任性妄為啊
→ take86157: 所以無視心理疾病強逼面對跟撒謊利用朋友接近偶像 只要
→ take86157: 結果是好的就可以被原諒 然後整個行為被美化捧上天w
→ take86157: 然後清楚內情默默陪伴的人卻要被噴什麼都沒做www(椿渡
→ take86157: 都一樣
→ opmina: 我真的不懂直接陳述劇情跟信的內容是哪裡在亂扯了啊
→ hachiman: 更正是動畫第6集
→ yuusnow: 沒打算美化薰的行為，但噴薰的行為時，椿的行為也僅是不
推 michaellu792: 薰在十字路口被椿質疑做法是否太激進後，也偷偷跑回
→ michaellu792: 學校跟公生道歉了阿，但公生好像絲毫沒有覺得薰對
→ michaellu792: 不起他
→ yuusnow: 同面的自私罷了。 但被罵婊子的是薰不是椿
→ hachiman: 不懂嗎?她根本不是鬧脾氣搞消失 根本一沒有不把公生的
→ hachiman: 傷不當一回事
→ opmina: 現在我是有罵她婊子了？好大一頂帽子，就事論事很難？
推 EEWH: 跟樁交往的學長好像被忽視了，也是一個好人聽樁在講公生的事
→ EEWH: 然後最後還是自行主動提出分手的，被樁傷害的很慘
→ flysonics: 你自己都覺得任性妄為不是正向化的詞彙了 還說不討厭XD
→ hachiman: 全部都是因為你覺得她是個任性妄為的人所以她所有的所
→ hachiman: 做所為都必須是個自我主義者的想法 根本就是狗屁
→ opmina: 別說那爛橋段了，薰的行為有好結果幫忙拱上神之助攻
→ opmina: 椿的橋段只給我一個哎喲你不知道你喜歡公生嗎
→ yuusnow: 你看推文也看清楚，我只是陳述薰有被罵婊子，沒說是你= =
推 x5723: 聖女化真的很噁心
→ opmina: 你現在在跟我論戰提別人的陳述幹嘛？不要模糊論點
→ flysonics: 對 說婊子臭PU的最不惡心 平反的最惡心囉 這樣囉?
→ yuusnow: 那段我不是回你，所以說看推文要看清楚....
→ opmina: 分手之後還要靠好朋友不斷誘導，我真的不知道學長出來幹嘛
→ flysonics: 這年頭只要反彈角色為什麼不婊不PU就是聖女化了嘛
→ flysonics: 這什麼八卦仇女邏輯
→ Xavy: 又滑坡了
→ opmina: 聖女化：只是逼公生上台就是在拯救他。聖光術～～～～
推 EEWH: 學長當然是當作樁轉移愛情的焦點阿，她應該不知道她那種對
推 CloseFeather: 不行了頭好痛 這串睡醒再看戰到哪了
→ EEWH: 公生的喜歡叫愛吧，只是因為忌妒薰一直在公生身旁，所以才
→ take86157: 別再拿學長救援了唉 一碼歸一碼好嗎
→ take86157: 大家講椿的缺失的時候也只會搬學長出來 不過她也沒有因
→ take86157: 此對不起過公生跟薰吧？
→ opmina: 其實逼公生上台跟答應學長交往都是衰小爛橋段，差異只在
→ opmina: 女主角有好結果幫忙襯托，女配角就乖乖承受罵名
→ flysonics: 你要不要去看看公生自己內心的自述 確實是他對薰的愛戀
→ flysonics: 誘使他嘗試去克服對音樂的障礙 這不叫拯救什麼叫拯救
→ EEWH: 找了學長，但她又跟學長聊天時離不開公生，學長其實也很
→ flysonics: 原來照著原作角色內心獨白來談叫聖女化喔 XDDDDDD
→ EEWH: 清楚樁喜歡公生，所以才提分手的
→ opmina: 阿姨跟學生幫助公生的付出全都自動算入女主角麾下戰力
誰把她算進去了 你嗎?
推 michaellu792: 要說噁心就說作者噁心吧，這部女ㄧ是薰，自然椿會黯
→ michaellu792: 淡ㄧ些w
→ opmina: 因為沒有她逼公生崩潰這兩個也不用演喔呵呵
就明明沒有崩潰是要跳針幾次 然後事實上的確沒有薰讓公生起步阿姨也不會回來指導
自然也不會有相座妹 但跟把這兩人的努力算在薰身上是兩回事
→ flysonics: 沒公生自己踏出第一步 後面會有阿姨跟學生出來幫助嗎
→ flysonics: 笑了 公生就是沒崩潰啊 不然你想怎樣
→ take86157: 所以就是結果論嘛w
→ flysonics: 照劇情來講很困難?
→ take86157: 有人說薰的目的不是要主角愛上她 然後這邊又有人說愛
→ take86157: 戀拯救他zzzzzzz
→ EEWH: 說實在薰是幫公生開啟一道窗，至於公生怎麼走到門的，當然
推 ericdragonw: 因為這的確是兩回事阿  有什麼問題嗎
→ EEWH: 旁人的協助一定少不了的，沒有人忽視任何一個角色的努力阿
→ flysonics: 本來就是結果論 如果公生崩潰帳就要算在薰頭上 那公生
→ flysonics: 今天踏出第一步功勞就不該算在薰頭上?
→ hachiman: 不是要讓公生愛上她跟公生自己喜歡上並成為動力之一不
→ hachiman: 衝突啊
→ flysonics: 壞事都是薰的 好事都是公生自己踏出來的 這樣算對嗎?
→ take86157: 然後結果是公生沒崩潰所以薰的做法好棒棒lol
→ opmina: @EEWH 我不否認薰的任性妄為影響了公生，但一樣是任性妄為
推 x5723: 壞事都是公生的 好事都是薰幫的 這樣算對嗎?
→ EEWH: 薰一開始當然沒有說到喜歡公生的程度，無非是希望跟他上台
推 michaellu792: 不結果論難道要先入為主論?(非戰
→ opmina: 偏有人要把薰的行為解釋成為了公生好
→ flysonics: 我是沒看到壞事都是公生的啦 好事的評價倒是都沒薰份
→ EEWH: 表演，但到後來喜歡公生是由於公生對她所做的回應，讓她愛上
→ flysonics: 婊子臭PU的評價倒是不少呢
→ take86157: 天啊真的承認是結果論了 看來真的不用跟推文邏輯認真ww
→ take86157: ww
→ EEWH: 公生，應該說雙方互相激勵然後擦出火花吧
→ opmina: 這篇好事評價還不夠喔？漫吐還有很多，只是逼他上台真的很
→ opmina: 划算
→ hachiman: 很划算 原來她連對自身的評價會上升都有算進去 真的很
→ hachiman: 心機
→ take86157: 公生媽>用極端手段逼迫主角成長>得心病=這女的好恐怖
→ take86157: 薰>用無理取鬧逼迫主角上台>結果振作=這女的好棒棒
→ take86157: 同樣是逼迫怎麼雙重標準呢
→ take86157: 原來今天一個角色做法跟出發點都是為了自己 只要結果是
→ take86157: 好的就不能被噴ww
同樣是逼迫也有分程度差別 這有很難懂吧
根本沒有人說不能噴 但是護航跟不讓你噴是兩回事
還是可以什麼扯在一起 亂扯也都不能護航?
→ opmina: 沒算過評價受損就不會拿渡的受歡迎來粉飾自己行為，超心機
推 fakinsky: 熊巫女的良夫有機會平反了嗎
→ opmina: 為了小椿好所以騙她說我喜歡渡就好，免得擾了她一池春水
→ opmina: 一切都不是為了公生對自己的評價～～～
本來就不是為了評價 是為了能讓喜歡的人記得自己
→ opmina: 這些行為真的一點都不心機～～
是心機
→ Xavy: 良夫 XD
→ take86157: 另外推文說薰是為了公生根本結果論 要說這樣沒聖女化
→ take86157: 我還真不相信
好 不用相信 我一直在強調薰不是完美無缺的
反正結果論護航就是聖女化
→ flysonics: 人的互動本來就是看到對方態度候各種修正
→ flysonics: 公生媽是看到公生各種不滿後還逼迫
推 ericdragonw: 我是不覺得椿這種做法會比較好啦 照這樣走下去母親的
→ flysonics: (而且其實公生媽在劇中也洗白了)
→ opmina: 幫公生媽哭哭，要是公生沒生心病挺過去還能撈個虎媽做做
→ ericdragonw: 陰影會存在一輩子
推 michaellu792: 忽視作者的原意(結局)，而用自己的情緒想法來詮釋
→ michaellu792: 角色,覺得這樣才公道....這邏輯其實也蠻詭異的ww
→ flysonics: 薰今天一哭二鬧三上吊 其實公生的拒絕很消極
→ flysonics: 薰也是看到這樣才會一路慢慢推進
→ flysonics: 這樣可以理解兩者的差異了嗎
推 ko27tye: 其實就是公生被媽媽調教成M嘛 樁戰略手段錯誤
→ take86157: 再強調一次 任性妄為是 為 了 她 自 己
→ take86157: 一堆人拿結果救援她的行為zzzzz
所以我也說了 要把她當任性妄為的人可以
把她所有的行為都當作為了自己當然也可以
我之所以護航就是因為從劇情讀起來我不這麼覺得
但是有些人看到了與自己不同的意見就開始跳針
開始把別人的意思曲解然後無限上綱
回這篇的重點就是因為上一篇講的東西是錯的
香蕉講成太陽花
→ flysonics: 喔 對啦 反正能黑薰就爽了 細節差別什麼的不重要嘛
→ opmina: 情緒化絕招出現啦wwww，用結果護航角色行為叫做有邏輯嗯嗯
→ opmina: 多麼自私妄為，因為好結果都是好棒棒
第一、她不只有自私的部分
第二、沒有人說結果棒就什麼都好 除了你們以外
→ take86157: 飛音…你的邏輯是只要角色洗白所以任何行為瑕疵都能既
→ take86157: 往不咎嗎
推 ericdragonw: 公生媽不是劇中就洗白了  還有人在黑是還沒看完嗎www
推 x5723: 承認作者聖女化女一 很難嗎
→ ericdragonw: 為了他自己沒什麼問題阿 每個人都是自私的
→ ericdragonw: 但是自私和心機是兩回事
→ opmina: 我一直都說薰為公生著想的證據不夠啊，她就只有逼他上台啊
那麻煩提出她自私任性的觀點 然後不要因為自己的情緒醜化劇情
→ ATONG25: 黑薰就爽? 公生只是剛好沒被玩壞而已
所以薰都沒有考量公生的情緒?那跑回學校確認幹嗎
不要一直簡化事情然後亂下結論可以嗎
→ take86157: 現在講的是逼迫行為o不ok 怎麼就有人覺得是在黑角色 就
→ take86157: 事論事很難嗎zzzz
為什麼要結果論 首先看強迫的行為是為了好還是壞這是大前提
再來看為了誰好的情況下 逼迫這個手段一定是壞的嗎?
媽媽跟小薰的差別在哪裡? 程度
今天假設有一個小孩發燒必須蓋被子但他不想
家長強迫她蓋讓他感冒好 應該很OK吧
這不正是在解釋說為什麼逼迫可不可以
麻煩不要只是因為結果論否定一切
→ opmina: 阿姨學生，你們的引導又歸到薰的功勞上啦
推 migumigu: 良夫XDD
→ hachiman: 除了逼他上台以外 說真的最後要不要上台絕對還是取決於
→ hachiman: 他本人 說音樂對他而言只是傷害?那椿在聽到公生的練琴聲
→ hachiman: 趕快阻止他繼續受傷啊 就是引導公生把那些過程中的痛苦
→ hachiman: 轉化成對音樂的動力 結果論?說原因說不夠信服人就算了
→ hachiman: 補上結果就說結果論啦我不管 你以為那些一流的音樂家們
→ hachiman: 沒有碰過人生的低潮通通都是一帆風順的才能一直表演?太
→ hachiman: 小看音樂家了吧
推 ATONG25: 覺得精神問題只要喊 振作振作 就能好的就是你們這種人
→ opmina: 良夫是核子彈，做人要慈悲一點不能提他wwww
推 x5723: 跳針了XDD
→ hachiman: 怎麼會重複推 網路訊號明明好好的說
推 michaellu792: 今天有ㄧ個自己喜歡的人鼓舞自己振作振作，這病不就
→ michaellu792: 是好了嗎，ex:有馬公生
推 ericdragonw: 阿姨的確一開始也在逃沒錯阿 他不就看到公生又回去彈
→ ericdragonw: 鋼琴才出現的
→ ericdragonw: 把整個故事簡化成這樣  還以為在看古阿莫www
→ hachiman: 就只有逼她上台(笑) 真的有夠浪費時間的
→ hachiman: 這不是結果論什麼才是結果論
這裡是我錯了 更正在上面回應
→ Xavy: XDDDDD 去查一下甚麼是"結果論"好嗎
→ opmina: 結果論：小町壞掉了，良夫壞壞。公生振作了，薰好棒棒。
→ take86157: 逼上台是做法不是結果<原因是女主的任性
→ take86157: 原po開始站不住腳胡言亂語了嗎w
推 ATONG25: 結果論 不就是結局還不壞 心機 逼公生上台都是好的嗎?
→ ATONG25: 結果論的咧
→ opmina: 嗯嗯多虧小薰逼他上台，阿姨才有機會拯救公生，阿姨果真是
→ opmina: 小薰得力大將
現在是誰一直把阿姨跟小薰扯在一起
→ opmina: 阿姨知道鋼琴對公生只有痛苦，因為自己的身份所以逃跑了
→ opmina: 不過沒關係，多虧宮園薰的神助，阿姨才有機會洗白喔
沒有必要誇飾到神助(又是誰在神格化) 但事實就是阿姨沒看到公生又開始彈琴
她不會自己回來 跟小薰是否任性為自己是兩回事
→ hachiman: 啊的確是我說錯了 因為結果不重要
→ hachiman: 重要的是逼人上台就是不對 不管本人其實也願意上台了 只
→ hachiman: 要被迫面對傷口就不行 到逼上台那邊就是end了嗎後續怎
→ hachiman: 樣都隨便他就是任性啦
→ opmina: 渡被騙感情才有機會改掉跟女生的相處方式，椿因為薰走了才
→ opmina: 有機會跟公生繼續發展，偉哉宮園薰，所有角色都該感激
沒有人說要所有角色都感謝她 你到底在亂扯什麼東西
推 michaellu792: 但正如有這些你們說心機的人推公生，公生才能演奏出
→ michaellu792: 如此觸動人心樂章，公生本人都對這些人滿是感激了，
→ michaellu792: 觀眾是到底有啥立場看不慣阿xd
→ take86157: 是任性沒錯啊 你自己在本文都承認了 所以講任性有什麼
→ take86157: 問題嗎
沒有問題 要黑就合理黑
→ opmina: 她就是任性之後隨便公生了吼，還不是一樣繼續逼他伴奏
→ opmina: 公生心病發作她也一樣病發退場，所以到底還做了什麼？
→ take86157: 樓上m的邏輯不就是結果是好的所以你們這群人通通不准嘴
→ opmina: 觀眾沒有立場看不慣哈哈哈哈哈哈
→ opmina: 不要拿她病發來護航啦，人家探病還各種鬧脾氣
→ opmina: 這裡順便幫每天去探病的渡哭哭
沒有隨便 病發之前也一直關心
病發退場也不是她自願 即便有情緒但電話聯絡、探病時的對話
公生消沉的鼓勵還都只是自己的任性 自私自利?這樣說的過去?
→ take86157: 所以現在是連任性都不能講了嗎www不是說心機耶~~~
→ take86157: 還說沒有聖女化www(大笑
是喔 是這樣喔誰說不能講的
→ opmina: 可能任性是自謙詞，只有薰自己可以說自己任性，其他人說
→ opmina: 都是情緒化的惡意負評
不要在腦補了謝謝 我該說難怪會把作品讀成這樣嗎?
→ flysonics: 薰也有問過椿關於逼公生上台這件事到底是不是好的
→ flysonics: 如果會這樣在意對方的情況下 說真的我不認為只是單純任
→ flysonics: 性啊 不過只想黑薰的人一定看不到這段的
→ flysonics: 反正拖薰上台就是任性就是不管公生死活了嘛 黑薰好棒棒
→ flysonics:     拖公生上台
推 ko27tye: 想黑薰的看到這段眼睛都亮了，假掰薰得了便宜還賣乖
→ ko27tye: 絕對不會沒看到
→ take86157: 她問椿其實某部分也是在為自己的行為背書啊
→ take86157: 大家都說公生是自願上台 但怎麼就看不到某人決定繼續逼
→ take86157: 他上台的橋段
→ take86157: 公生沒有人逼是會自己上台嗎…
→ flysonics: 笑了 問椿都能解釋成在替自己行為背書
→ flysonics: 要黑一個角色真是沒有極限
推 demiackerman: 不覺得拖上台那段是任性，是薰在那邊搖擺不定，好像
→ demiackerman: 要成全，又巴著公生那段才任性
推 demiackerman: 大老師要考國考？
不是國考喔 對 不是所有的行為都在任性
任性是她的一部份 但不是她所有行為的出發點
→ take86157: 我說的是“某部分” 不然薰的做法如果萬無一失又何須
→ take86157: 問
→ take86157: 所以大家都承認逼上台不太好囉？會心虛問椿又變成善良
→ take86157: 的一部分惹
再說一次 考慮的東西有出發點 手段程度 結果
就我考慮起來 逼迫上台的確是好的
→ flysonics: 人跟人相處有萬無一失的方法嗎?
→ flysonics: 沒有的話 與其怕公生繼續被傷害而不願讓公生再看著希望
→ flysonics: 是比較好的做法嗎?
→ flysonics: 結果現在有個人要把公生拉出來 反而變成罪人了
→ ATONG25: 二元對立論出現了
推 sillymon: 人家在鞭動機 你拿結果出來護航 本來就牛頭不對馬嘴了
鞭動機當然無妨啊 但是把內容曲解拿來鞭就是有問題 修正一夏剛好
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:14:35
→ take86157: 所謂的希望是什麼？薰有把握這樣逼迫下去百分之百會有
→ take86157: 好結果嗎
→ take86157: 現在要講這個不就又是結果論？因為公生振作了所以薰的
→ take86157: 行為不算任性而是帶來希望？？？？
不她不知道 只有結果論是不夠的 所以我再說一次
出發點 過程 結果都考慮起來 這個任性是好的也帶來了希望
沒有人說這不是任性 但這不只是任性而已
→ take86157: 而且又回到原點…薰的立意從來就不是為了他人而是為了
→ take86157: 自己想跟偶像合奏的願望好嗎 無限上綱也不是這樣的吧~~
→ take86157: ~~
所以合奏完了 後面幹嘛還要逼迫他上台
→ flysonics: 什麼都不做當然就完全不需要結果論 你要說結果論那也就
→ take86157: 現在又要美化到不是任性了 一來一往這樣很累欸
→ flysonics: 算了 但是拿來襯托猶豫不決的行為比較好 真的不能認同
推 s891234: 純推前面opm大，一針見血，比這篇的論點有效多了
所以我不是通盤否定她的論點 只是有些錯誤不得不說
→ flysonics: 再者 去看動畫最後一集 薰的目標是想跟公生合奏沒錯 但
→ flysonics: 薰會迷上公生的原因不就是小時候公生彈琴的笑容嗎
→ flysonics: 想要看喜歡的人再一次因為喜歡的東西的笑容 這樣算無限
→ flysonics: 上綱的自私 我也是醉了
→ flysonics: 我受不了了 我要回一篇
推 s891234: 不過我大概知道飛音遇到心理病人會怎麼做了，呵呵。
→ s891234: 大概高機率讓對方精神更崩潰，沒心理醫病雙證照就別自以
→ s891234: 為是秀下限了好嗎？
???????????????????????????????????????????????????
誰在秀下限 另外主角群是國中生 不是心理醫病雙證照持有者 謝謝
推 sillymon: 還滿自私的啊 是跟他很熟逆? 不就自己想看笑容而已...
→ dodoorca: = =?  哇    開大絕打稻草人    好棒棒
推 s891234: 結果要是公生在台上崩潰，因親情崩潰，再因喜歡的人死掉
→ s891234: 崩潰也是不錯齁？
→ dodoorca: 戰的不錯   但討論實際東西好嗎ｗｗｗ
→ flysonics: 心理醫病雙證照也不會告訴你把公生擺那邊不告訴他去找
→ dodoorca: 戰到版友身上還幻想是三小ｗｗｗｗｗ
→ flysonics: 醫生是正確的 要這樣扯這部根本就不用演了
→ s891234: 簡而言之就是自以為是+自私
就是不能亂簡而言之我才必須一直浪費時間
希望不是對牛彈琴
→ take86157: 其實沒有人在跟你講什麼都不做比較好啊 是因為做法有點
→ take86157: 奇怪才會被拿來討論吧
→ take86157: 首先透過女性朋友介紹認識男二但其實目標是男一 然纏上
→ take86157: 男一後又不知道到底有沒有瞭解內情就用逼的讓他彈鋼琴
→ take86157:  最後在走了之後留一封給所謂的“友人A‘’的告白信
→ take86157:  表白就算了在信中還要他幫她跟那兩人道歉(???)反倒是
→ take86157: 原本應該(假裝)比較要好的男人女二卻不自己寫信道歉 然
→ take86157: 後這封信被說是神之視角(?????)
這是作者必須交代的原罪這樣可以嗎?
難道相處了那一段時間人家跟他做朋友來看病講都不用講

不然從角色角度來
看提到椿和渡覺得被鞭 那不提呢?
讓讀者認為她是一個只重愛情椿跟渡隨便怎樣都好?
就是因為對他們也有感情所以要提
→ take86157: 這樣還想平反說反正結果是好的所以大家不能罵？
到底誰說不能罵 跳針喔
→ hitsuchi: 路過只想說，大家都不干涉別人故事怎麼進行下去......
→ opmina: 幫路過的你解釋一下，我是要討論干涉的動機，不是結果
→ opmina: 就一直要有人拿結果護航，我也不是很懂
所以你說他任性妄為我不否人 但不是只有任性妄為
還有把劇情依照自己的喜好亂解釋也實在有點任性妄為 困ります
→ hitsuchi: OK 這樣我清楚多了 中間戰的太亂了 冏
→ flysonics: 也幫樓上解釋一下 他是要批評干涉的動機 而不是討論
→ flysonics: 事實上外人干涉的動機本來一定就很私人 你沒事會想要了
→ flysonics: 解一個陌生人然後拯救他嗎
→ flysonics: 但是私人不一定是自私 想要重新看到公生的笑容所以選擇
→ opmina: 順著你的邏輯，我是在批評干涉動機以討論宮園薰到底是不是
→ opmina: 心機女
→ opmina: 批評不算是討論的一環我真是第一次聽到
批評單然算是 亂批評不夠格
→ flysonics: 了讓時間動起來的方式 這個目的本來就是利人利己啊
→ flysonics: 討論有褒有貶 批評只有貶
→ opmina: 利人wwwwwwww  全都是利己差不多
→ flysonics: 我講利人你又要講結果論了
推 sillymon: 你想看到一個人的笑容 但是卻沒有理解他 也沒有從他的角
→ sillymon: 度想過就直接硬幹 這種腦殘的作法除了自私沒有別的了
→ take86157: 利薰利共生 然後對手段中的渡與椿沒有表示w甚至說他很
→ take86157: 花心所以沒差啦 這樣嗎w
沒差道歉個屁 不是說道歉就夠
但是那幹嘛要道歉
→ flysonics: 薰從同樣是音樂家的角度去理解他 椿從友人的角度理解他
→ opmina: 真要說我挺讚賞她因為來日不多任性妄為不顧他人啊
這讚賞真讓人高興不起來
→ flysonics: 為什麼前者就是自私? 公生彈琴的笑容都是假的嗎?
→ opmina: 這大概是這角色最立體的地方了，什麼護航根本害了她
→ take86157: 更何況利公生的確是結果論啊（攤）
→ flysonics: 有目的(讓公生可以再次恢復彈琴的笑容)的行為要說是結
→ opmina: 但我超看不慣她偏要在離別信洗白自己的任性妄為
→ opmina: 有褒有貶，滿意了嗎？
→ flysonics: 果論....確實是成王敗寇沒錯啦 問題是行為哪來沒風險?
推 EEWH: 沒洗白吧，那只是告訴公生事情經過的種種吧
→ take86157: 所謂的理解不就是建立在私心希望能跟偶像合奏的動機上
→ take86157: 嗎
所以沒有說他沒有私心 那這個立足點又怎麼了
→ take86157: 音樂家能互相理解的話武士跟繪見也可以囉？
可以
→ flysonics: 洗白什麼鬼 寫封信就能洗白了我不就寫封信給你就好了
推 hitsuchi: 我也不覺得離別信有什麼洗白的功用
→ flysonics: 武士跟繪見確實也有作為音樂家的一定程度的互相理解
→ flysonics: 比方說對公生的追逐
→ sillymon: 音樂家的角度就是彈琴很高興!?..!?
又在跳過一大堆亂結論了嗎
→ EEWH: 為啥不覺得薰逼公生上台是為了讓他克服心魔?
→ take86157: 而且所謂的理解是強硬要求伴奏或是擅自幫人報名參加鋼
→ take86157: 琴比賽嗎……
→ flysonics: 說穿了就是公生喜歡薰嘛 所以這個先證命題下薰才會步步
→ EEWH: 沒辦法理解你們說她自私到完全沒思考過對方的感受
→ flysonics: 進逼 你不喜歡薰當然覺得他很無理
→ flysonics: 事實上薰確實也有在用自己的方式考慮公生的想法
→ flysonics: 音樂家的角度就是上台表演的成就感 緊張感之類的
→ flysonics: 劇中有提到這個啊
推 s891234: 但她真的自私到沒理解全盤狀況就在狂下猛藥啊，出事妳負
→ s891234: 責？
所以閣下想必是會把對方的心理創傷先一口氣挖出來通盤理解
然後再慢慢的對症下藥嗎? 因為我不是讀心理系的不是很了解療傷SOP欸
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推 EEWH: 你要他們那種年紀下做出面面俱到是很難的一件事
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→ flysonics: 他都有問過椿情況而且問椿這樣好不好了 這不叫自私吧
推 sillymon: 逼上台前他連心魔是啥都還不清楚 這也叫有思考過感受...
→ EEWH: 但他們絕對不是自私到完全不顧別人想法
→ take86157: 其實真的沒有討厭她 只是許多作為是鐵錚錚的有瑕疵 然
→ take86157: 後就會有人說是生病啊年齡啊結果論之類的
→ take86157: 就某程度來說其實最不想正視角色的 不就是你們嗎…
不正視真的不會也沒辦法扯這麼多 還在只有結果論?
我回的那麼辛苦看一下嘛
推 flysonics: 有瑕疵通常會用比較中性的講法 "這樣可能不夠好" "可以
→ flysonics: 理解但是也許不見得要這樣做" 之類的
推 s891234: 有顧一些，但以心理醫病角度，就根本不能這樣搞啊啊啊
→ flysonics: 就某程度來講 不含討論餘地的直接喊自私心機婊子臭PU
→ take86157: 也是有人接受這女生有自己的心機還是很喜歡很喜歡她的
→ take86157: 耶
→ flysonics: 的從來都不是護航方啊
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:31:27
→ s891234: 就算有善意這也會害死人的。。。
推 s310213: 西野常常被喊賤pu我都沒崩潰了...
→ flysonics: XD 如果這是心理或是醫學漫畫的話我應該也會跟著批吧
→ sillymon: 中性的講法 瑕疵就是瑕疵  把瑕疵講成不瑕疵 這個叫中合
→ flysonics: 把瑕疵講成汙點又要稱呼成什麼呢?
→ take86157: 所以你這樣就變成戰用詞而不是戰論點了啊 所以薰的手段
→ take86157: 動機頗有爭議這個論點基本上沒有辦法反駁啊
推 s891234: 主要是他的行為缺乏考慮，太自以為是又任性了，其他心機
→ s891234: 我覺得還好
→ flysonics: 這整件事本來就是從用詞開始的阿 聖女化也就是在描述護
→ flysonics: 航方把薰講成是在拯救公生 問題是從公生的戀愛眼看就是
→ flysonics: 這麼回事沒錯啊
→ sillymon: ...瑕疵跟污點不是差不多嗎
推 ko27tye: 自私心機算中性用詞吧 婊子臭pu對這角色就有點過頭了
→ take86157: 實際上提出爭議點的都不會講心機婊臭pu而是就事論事啊
→ take86157: 啊 只是沒說婊而已實際上是心機沒錯啦
→ flysonics: 我要坦承說自私心機 有討論空間我都還好 聖母化真的是
→ flysonics: 讓護航方的我覺得莫名其妙
→ sillymon: 任性 自私 心機 VS 大喇喇 浪漫 助攻
→ flysonics: 婊子臭PU之類的更不用說了
→ take86157: 會說聖母化不就是護航方連說她做法任性動機自私都不行
→ take86157: 嗎
推 michaellu792: 負能量vs正能量
→ sillymon: 婊PU我是沒講過啦 但是有人跟我說那不是心機任性 是浪漫
→ sillymon: 助攻的時候 我真的有種他在聖母化這角色的感覺
不只是 也是 這樣如何?
→ hitsuchi: 心機算不算中性用字要看前後文吧，看一下上一篇，可能表
→ hitsuchi: 達太激動才會讓人反感吧 ...
→ hitsuchi: 尤其最後一段弄的像薰本身在嘲笑椿一樣(？
→ flysonics: 同一件行為你能講任性自私他能講浪漫助攻 不就各自表述
推 michaellu792: 是心機也是浪漫阿，為何兩個不能共存?
→ flysonics: 雖然我也覺得浪漫助攻有點... 嗯 = =
推 sillymon: 恩...各自表述 好 這我能接受
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:33:47
→ opmina: 現在又說我激動呵呵，說話直接一點就會被丟激動大絕
→ opmina: 情緒化、激動、惡意批評、不要反駁不了只會抹黑對方論點
→ flysonics: 我可以接受對薰的行為有不同的解讀 但是你呢?
→ flysonics: 你也反駁不了我講的解釋方式啊
→ opmina: 離別信中關於渡跟椿的陳述就是在洗白，還要笑椿身為青梅
→ opmina: 竹馬不知道自己喜歡公生（果真屎缺）
→ opmina: 我一直都在反駁，你當沒看到，我也懶得跟你跳針
→ flysonics: 公生對她的好感度都滿了是需要洗白什麼?
→ flysonics: 你要說對讀者洗白可以啦 對公生洗白就免了
→ flysonics: 我只看到你只堅持你自己的解釋方式啊
→ opmina: 別人反駁了打不回去，就把自己論點反反覆覆，這應該是某種
→ opmina: 形式的反駁不了吧呵呵
→ hitsuchi: ...被說抹黑我也不知該說啥了
→ flysonics: 同樣一句話還給你
→ flysonics: 你倒說說看我有什麼打不回去的 我都給了自己的解釋方式
→ flysonics: 你能不能接受不是我的問題
→ opmina: 情緒化、太激動，在一個辯論裡用上這兩個詞，就是抹黑
→ opmina: 接受不了一直反覆的是你吧，我的論點都說得很清楚了
→ hitsuchi: 我沒要跟你辯論啊，我理解你的觀點啊，我那句純粹闡述我
→ hitsuchi: 覺得紛爭原因而已
→ opmina: 從頭到尾我都沒有反覆過我的論點：宮園薰很有心機
→ opmina: 至於那種心機是好是壞，也是你們自己要冠上壞的形象
→ flysonics: 你確定你開滿嘲諷跟負面詞彙的評論不適合這兩個詞嗎?
→ opmina: 再不准別人用心機形容，頗呵
推 s310213: 質疑用詞沒比較高內...
→ opmina: 我很確定，怎麼了？
→ s310213: 可以看我回的嗎？
→ s310213: fly大討論可以，但是比賽針刺不好玩
→ opmina: 現在批評一個角色我還要顧到護航人的心情了？
→ opmina: 怎麼都沒看那角色顧到其他人心情
→ s310213: op大我下面有回一篇對討論薰跟四月時的感想
→ flysonics: 哈哈 可以拿拿二次元角色跟真人這樣相比 有沒有情緒化
→ flysonics: 留給大家定奪 不多說了
→ s310213: 真的，少說點吧
→ fakinsky: 討論就是要版友互噴才夠味
→ opmina: @s310213 我很同意你的觀點，只是有時說話太有邏輯激不起
→ opmina: 討論，像現在多精彩
→ take86157: 天啊回應裡面又一次結果論然後反指別人跳針……………
→ take86157: …
→ take86157: 到底是誰在跳針我好累喔 根本對牛彈琴
→ take86157: 自己看一次自己的回覆跟說詞還有本文到底反反覆覆了多
→ take86157: 少次很難嗎……
→ opmina: 跟著一起討論用詞定義比誰會查字典只會沒完沒了
→ opmina: 自己將一個中性詞賦予好壞，卻拿著這個定義噴人的不少
推 s310213: 因為覺得各自表述平行線了XD
→ s310213: 而且因跳針而陪跳針這種玩法有點累...
→ take86157: 薰是在“給公主”的信裡對渡道歉 而且是對撒謊道歉耶
→ take86157: 是後來才補刀反正渡不缺女孩子所以應該很快就忘了我吧^
→ take86157: ^
→ take86157: 作者必須交代的原罪是什麼真心求解
→ hachiman: 講出這個謊言跟交代薰跟主角"群"的關係 這樣可以嗎
→ take86157: ‘’考慮的東西有出發點 手段程度 結果 就我考慮起來
→ take86157:  逼迫上台的確是好的‘’
→ take86157: 誰在跟你好不好 現在討論的是手段很拙劣很任性
→ take86157: 別人討論出發點跟過程 你偏要把結果一起算進來大雜燴
→ take86157: 的講 分開看是很難嗎
→ hachiman: 所以我的意思就是一個手段拙劣與否要考慮的東西有這些
→ hachiman: 還是什麼 因為很任性 所以很拙劣?
→ take86157: 她可沒有可以交代人家關係的資格 她做到的只有告白跟道
→ take86157: 歉而已
→ take86157: 可以不要再扯了嗎www把事情越弄越複雜是你的才能嗎ww
→ hachiman: 那不要考慮結果嘛 停在出發點跟過程
→ hachiman: 因為是任性的這個手段就很拙劣?ˊ做事有輕重程度的差別
→ hachiman: 也可以無視拿來跟媽媽比然後說都一樣?
→ hachiman: 交代關係的是作者 不是薰
→ take86157: 現在大家都只有在批她手段跟出發點很奇怪 是你自己要
→ take86157: 全部混在一起講的 講完還不承認自己是要看結果
→ take86157: 現 在 就 是 撇開結果不說這個行為很粗糙嗎wwww
→ hachiman: 通通都不要討論不就最單純?只看自己想看到的不就最單純?
→ take86157: 一樣是打著為了別人好然後ooxx這行為模式的確一樣啊
→ take86157: 你會批評媽媽還不是看結果
→ hachiman: 撇開結果來看我不覺得的啊 先套上她是就是任性妄為的觀
→ hachiman: 感
→ hachiman: 忽略了作品內出現的劇情 那到底要討論個什麼東西
→ hachiman: 就是說不只是結果了 她的過程就已經是過當
→ hachiman: 為什麼要一直變成都只看結果?
→ opmina: 謝謝你再度親身親力演示什麼是雙重標準
對 椿就是作者機掰 薰都是自己爛
我從一開始就很想吐槽這點了
→ take86157: 我才不知道你是要討論什麼東西 你的文跟上一篇比較起
→ take86157: 來根本只是在挑對方語病
發這篇文我內文也有講了 香蕉不會變成太陽花
→ take86157: 其實整篇看下來完全不知道你的論點是什麼 反正什麼都可
→ take86157: 以護 任性就任性還可以被講不只有任性 所以呢？ 不就
→ take86157: 還是有任性wwww
的確我這篇沒什麼自己的觀點 因為我也認同不是只有黑或是白
但是講得好像全部都是任性的 opmina的文就是給我這種感覺
→ take86157: 別人分析行為然後你又拿其他部分來護 比如說在信裡鞭人
→ take86157: 家花心然後就拿之前的相處來救援
→ take86157: 欸 一碼歸一碼有恨難嗎
救援個屁 內文就說了這樣對渡真的不好 眼睛有問題嗎
→ take86157: 椿跟薰都是作者的無辜產物wwww但現在單討論薰的作為為
→ take86157: 什麼會被說心機很難嗎wwwwwww
→ take86157: 可以不要再搬椿救援了嗎wwwwww
救援?拿椿的可憐比薰的討厭的是誰 我嗎?
我有說她不能被說心機嗎?
看懂別人的意思 很難嗎?
→ take86157: 你才是回應跳針有問題嗎 我針對的是你留言補充的回應
→ take86157: 還是你連自己說詞反反覆覆在跳針都沒發覺www
我一個人要回那麼多東西實在是不能所有說過的話都記起來
不然你說哪裡跳針嘛
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:14:48
→ take86157: 好吧我們一條一條來看‘’但是把內容曲解拿來鞭就是有
→ take86157: 問題‘’<<<<<<曲解什麼？
來
: 自己病發拉不成小提琴 >> 各種耍脾氣鬧消失，公生傷疤被我掀起來化膿也不關我的事
耍脾氣鬧消失是怎麼來的 我生病我不想去了? 傷疤化膿有不關她的事?沒有關心、鼓勵?
→ opmina: 我拿椿是要對比薰的任性妄為有好結果抬轎，椿卻沒有，所以
→ opmina: 椿那就只是個爛行為，我也沒說不爛吧
→ opmina: 你把我一氣呵成的文章斷章取義有點過分耶
: 認識了才發現公生不如她的想像彈著鋼琴 >> 硬是逼他上台就好啦
硬逼他是怎麼個逼法 人質 脖子架在她頭上? 把自己的心情講出來
最後同意的是公生自己 謝謝
還有你既然要比 要扯到作者 麻煩也兩個一起
只比一個難免被認成雙重標準 既使沒那個意思
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:26:21
→ take86157: ‘’為什麼要結果論 首先看強迫的行為是為了好還是壞這
→ take86157: 是大前提
→ take86157: 再來看為了誰好的情況下 逼迫這個手段一定是壞的嗎?‘
→ take86157: ’
→ take86157: 是你自己在這邊又提了一次結果喔 不是我
→ opmina: 公生探病在那邊我不想見你，至於你的心病就自己顧吧
→ opmina: 關心鼓勵根本是靠公生自己不斷拿點心探病吃鱉得來的
我不想見你是為什麼? 為了讓公生能集中心力比賽吧
不是為了她自己開不開心我爽見就見不爽不要見
後來說我還是會去看你的時候薰拒絕了嗎?
要不是薰拜託渡寄信給公生他在崩潰的時候也不會去醫院
一個很重要的事情就是很多細節都被忽略掉就因為你們認定角色就該是那個樣子
這種錯誤的推論進行修正 跟把他聖女化 絕對是兩回事
→ take86157: ‘’第二、沒有人說結果棒就什麼都好 除了你們以外‘
→ take86157: ’結果論也不是我跟o大講的啊 是其他版友欸
→ take86157: 你拿別人的說詞來反駁我們很奇怪耶
→ take86157: 更何況你自己也是結果論派www
嗯?所以你都沒有說別人拿結果護航?
抱歉我沒有那個心力一一指名道姓
這個系列第二篇被心機搞到怒的原po他也只是針對一部份人而已
還有我不只是看結果 謝謝
→ opmina: 我難道沒提到「絕症設定」？我有說薰得病就該死？賜死她
→ opmina: 一直都是作者
→ opmina: 不要自己看錯別人文意還怪人不會寫
→ opmina: 我在噴的一直都是設定決定一切，有好設定就有人幫忙抬轎
自己再看一次自己的文章 一樣是設定一樣是任性造成別人困擾
薰就因為好結果你不爽 椿就因為壞結果就是可憐
可以不要這麼結果論嗎?
→ take86157: “麻煩不要只是因為結果論否定一切‘’可是拿結果承認
→ take86157: 一切的是你們吧
同上
→ opmina: 怎麼逼的你自己看漫畫啦，我重看離別信已經很為難
→ opmina: 明知道公生的疤是被她掀開的，但是不見你是為你好嗯嗯
被掀開?原來薰不過來 陰影就會自動消失?
希望他專心練琴 因為探病要花時間
在比賽前一分一秒都很寶貴 不是為了公生好?
→ opmina: 我推你下崖克服懼高症但為了你好你應該自己爬上來嗯嗯
→ opmina: 如果阿姨學生其實都是薰派去的，我可以推翻我的言論喔
笑話 自己爬上來 所以生病前的那些陪伴到底是什麼
推 axsd: 沒有心機的聖女真的好棒啊
或許吧 但絕對不是薰就是了
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:40:01
→ take86157: “所以閣下想必是會把對方的心理創傷先一口氣挖出來通
→ take86157: 盤理解
→ take86157: 然後再慢慢的對症下藥嗎? 因為我不是讀心理系的不是很
→ take86157: 了解療傷SOP欸”’
→ take86157: 想問一下通盤理解有什麼不對嗎？醫生看病不知道症狀怎
→ take86157: 麼治療？
我沒有說通盤理解是錯的?但是一定要通盤理解才能開始讓公生克服嘛?
沒有心理相關專業知識的我真的不知道 這方面仰賴心理系強者或是醫生來解釋
但我回覆這句沒記錯的話是因為有人用心理醫生的層級去檢視國中生
→ take86157: 還是依照你的邏輯 今天我要治療一個討厭青椒的人 我就
→ take86157: 早中晚餐都煮青椒逼他面對吃下去 他一定會治好啦 我這
→ take86157: 樣是為他好喔！這樣嗎？
並沒有 所以我用問的
小薰也不知道公生的耳朵會不會好
但他並沒有逃避彈琴不是嗎?
→ opmina: 生病前的陪伴不就是為了要讓公生為她伴奏，心病什麼的
→ opmina: 人家沒有心機搞不懂
伴奏完自己去鋼琴比賽是被你忘到哪裡去了請問
→ opmina: 只要一直彈鋼琴上台表演不就可以克服了嗎？
→ opmina: 這種事對你這個沒得絕症的有馬公生來說有這麼難嗎？
又沒有人這樣講(笑) 在用正統的心理療法還是什麼的之前
剛好公生在薰 在老師 在各種因緣下自己克服了 好像是沒那麼難
→ take86157: 對啦你不只是看結果 還有看心意 只要出發點是為了他好
→ take86157: 都可以原諒
手段的程度 你又忘記囉 不是只有開頭結尾
過程也很重要
→ opmina: 只要每天練習到失聰產生幻覺，絕對可以克服的
是幻覺跟壓力產生了失聰 反了
沒人說一定可以克服
→ opmina: 因為沒有心機，所以人家不懂為什麼只是逼一下公生就肯上台
→ opmina: 絕對不懂身為女主角的戀愛被動技能
→ opmina: 也不懂公生只要見到她就有動力繼續挖自己疤
→ opmina: 就算她超清楚要談戀愛就不能作為情敵跟椿認識，還是沒心機
沒有心機可不是我講的 這個胡扯的論調敗託找別人
→ opmina: 公生在比賽中克服媽媽的陰影好像都是靠自己跟阿姨學生耶
所以薰讓他重返舞台 老師點醒他 這句話哪裡不妥?
我也沒說都是薰的功勞吧(笑)
→ take86157: 總之就是看到一個結果論者說講別人結果論的人才是結果
→ take86157: 論 然後繼續忽視自己拿結果來合理角色行為（饒舌）
你就繼續扣帽子吧 不奉陪了
→ opmina: 鋼琴比賽？為了薰的理想有馬公生必須繼續待在舞台上呀
他為了什麼站在舞台上麻煩多找一點證據 無理取鬧就算了
→ opmina: 你這不就做到了嗎？好像沒那麼難嘛
→ opmina: wwwwwwww  我無法跟沒同理心的人討論
拜託 先把病誇大到痛苦的根本不該碰的是哪位?
反諷都看不出來? 那麼多人的幫助 那麼久的時間又是那麼輕的年紀
絕對是痛苦的 但也沒有你說的那種碰都不能碰
→ take86157: 鋼琴比賽明明就某人擅自幫人家報名的wwwww
→ take86157: 還有前期他哪裡沒有逃避彈琴 是某人盧到最後被她盧成功
→ take86157: 了偶像才復出的好嗎wwwww說他沒有逃避彈琴是又結果論
→ take86157: 嗎(
→ take86157: 大笑)反正偶像成功復出了所以不用知道他有心病也可以
→ take86157: 用逼迫的 啾咪>_0
報名真的不想彈可以棄權 所以幫助他重新面對本人也同意哪裡不好?
對啦她就只有一直逼一直逼 所以我說跑回學校問自己錯了嘛那段

他 媽 的 是 要 我 提 幾 次
→ take86157: 手段的程度咧 用眼淚 盧勁 自作主張報名比賽嗎w
嗯 然後呢 眼淚盧勁犯法了? 真的不想去參加挑明說叫別人還錢不行?
重點是他自己也根本沒有說我不去比吧
→ take86157: 本人同意到底是哪裡有描寫啊 怎麼看都是半推半就啊
→ take86157: 既然你說他可以推掉比賽 那某人是不是也可以跟他說可以
→ take86157: 不用上台（菸）
很高興你終於懂了 就算是半推半就
站上舞台這件事最終就是只有公生才能決定的
→ take86157: 誰在跟你說犯法 目前就單一個行為 我強硬讓一個有創傷
→ take86157: 的人面對他不想面對的事所用的做法合不合理 然後就有人
→ take86157: 一直要扯到正不正確
所以我覺得還好嘛 合理啊
出發點 手段程度 結果通通都OK 超合理的啊
→ ATONG25: 只要手段夠漂亮就不算心機 不算逼了喔
這可不是我講的 我可沒說
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 15:05:57
→ take86157: 所以一開始我想討論的就是她這樣擅自報名合理嗎
→ take86157: 你硬要扯到主角是自願上台 他自願就可以合理化擅自報名
→ take86157: 這件事嗎
推 mybaby520: 所以才有帶著創傷死逼不出家的尼特阿 有創傷的最大 不
→ mybaby520: 管是不是在持續傷害自己 都要乖乖照料呵護喔
→ ATONG25: 你大概覺得雪之下是自願的 而不是被相模或陽乃引導的吧
不同的東西拿來比 這有點弱
→ take86157: 出發點(自私) 手段程度(任性) 結果(好)=ok
→ take86157: 原來現在自作主張都可以算是合理了喔（菸）真是謝謝指
→ take86157: 教 我看到了人性道德跟不可理喻的一面
先斬後奏的確不好
如果最終反正都是要報名的話
這反倒是省了一趟手續不是嗎
然後認真說這種爭辯真的超沒意義的
是怎麼從渡跟椿扯到這裡來
接下來有事要忙 就恕不奉陪了
 E作者: hachiman (働きないでござる！！) 看板: C_Chat標題: Re: [閒聊] 為什麼小薰在認識公生後不告訴他實話?
時間: Thu Jul  7 02:38:15 2016

※ 引述《opmina (夢遊吉他)》之銘言：
: 宮園薰，就是個心機女。
: 看不下去了？
: 心機女
: 心機女
: 心機女
: 從一開始就打算欺騙公生的親友們以靠近公生
: 請問這樣不叫做心機要叫什麼？
: 謀略？城府？算計？
: 噢我知道了
: 這要叫做：「積極努力，不計代價追求自己的想望！」
: 超呵。
: 並不是她有個不治之症就可以無條件追封成聖女了好嗎？

先說了我超喜歡宮園薰這個角色的

常常老婆老婆的亂喊但不是心葉喜歡美羽一樣當一個聖女去喜歡。


: 其實我不討厭宮園薰，她就是一個因為自己快死了而任性妄為的角色
: 想認識公生 >> 直接利用親友們，就算欺騙渡的感情、蹧蹋椿的熱心都無所謂
: 認識了才發現公生不如她的想像彈著鋼琴 >> 硬是逼他上台就好啦
: 自己病發拉不成小提琴 >> 各種耍脾氣鬧消失，公生傷疤被我掀起來化膿也不關我的事
: 沒辦法了基於設定我還是得走人 >> 那就寫封信洗白自己一下好惹
: 關於欺騙渡的感情 >> 他這麼花心一定不會怎樣啦，而且他又不是我的菜
: 關於糟踏椿的熱心 >> 因為小椿喜歡你所以為了她好（蛤？），我才騙她說喜歡渡喔
: 種種自私行為只因為一個設定（話說到底是什麼病啊）就可以被正向化
: 真的超好用耶！

是的，如果說生病就可以把所有行為正向化那的確很好笑

但容我稍作更正


椿跟認識公生:是因為她的任性想接近公生 但如果直接講又會失敗才騙人

             (先別急 我沒有說這樣就是正確的)



渡:真的很可憐 很不錯的一個角色甚至到想看他外傳的程度

   最後可能只是想表達雖然到處留情但用情也至深的反差

   也有可能是要交代渡跟薰的關係 但這樣的設定這方面實在不敢恭維

   這種擅自推測別人的行為真的很要不得



病發:耍脾氣鬧消失? 手機因為被急救時留在家裡根本沒人接

      這不知道是什麼病(老實說比起亂掰我個人偏向不要講就好 真的沒那麼重要)

      讓她突然昏倒了 聯絡不上好像還比較正常喔

      然後公生傷疤被揭化膿請問薰要從哪裡知道

      不關我的事的話為什麼公生一人探病(可露蕾那次)要叫他忘掉全reset?

      說這樣很任性妄為(O) 不關我的事的話也是可以

      畢竟每個人的解讀各有不同 要把這些行為通通解釋成任性那我只能說看法不同


逼著他上台彈琴:排毒版的可以去看看交響情人夢

               野田妹的老師夢跟千秋一開始害怕出國(也是心理陰影

               至於小薰她也在懷疑這樣做是否是對的 在練習蕭邦的學校晚上

               跟椿在路上分開之後回到學校 一邊懷疑著自己是否有做錯

               但這些   通  通  都  還  是  公  生  自己決定要不要彈的吧

               請問讓你提出來批評的點是? 我就是看不慣?



信的方面:這段我認為是解讀不同而已 喜惡看個人

         (但神之角度就是有些人會覺得青梅竹馬兩人又被鞭)

         看是你要把他當作國中生的不成熟 作者必須交代各人的原罪什麼都可以


對公生的感情:其實是有歷經變化的 一直到跟相座妹四手連彈前

             薰都是想要試著變成一段回憶無痛抽離的

             但是公生給了他希望跟動力 為了兩人共舞一曲華爾滋

             變成到後來薰去安慰公生說自己會努力你也不要放棄

             而我猜也是這邊的改變跟為了怕不能親(作)口(者)跟(的)他(惡)說(意)

             所以有了那封信 但最後...QQ

            (撇開劇情設計的放大招喔 不然通通怪作者...好像也不錯)



: 反觀椿，椿也最喜歡公生彈鋼琴的樣子，也很想再度看到他站上舞台

  如果照椿在內容所說而且沒錯的話 這句話對了一半

  當然喜歡看到他彈琴且站上舞台

  但這一切建立在"公生的時間動起來的情況下"

  也就是從小學的演奏會中斷崩潰的那次走出來並走下去

  有沒有彈鋼琴是次要的 像下面所說的一樣"對公生最好"才是第一順位

: 但這麼多年的陪伴中，她很清楚鋼琴對公生不只是音樂而已
: 怎麼樣..對公生才是最好的呢...
: ——明明可以是個萬般糾結又忘記考慮到自己心意的角色。
: 只因為骰到個青梅竹馬的炮灰設定
: 被作者各種白痴零情商化就算了
: 偏偏還得做出「不懂什麼叫愛情所以隨便答應跟人交往」這種行為
: 超衰小的啦！
: 就算有任何心思顧慮都無條件被這個行為打成爛女人啦！
: 人家各種自私行為都可以靠絕症挽回
: 椿就偏得當個不懂愛情的青梅竹馬

(惡搞)

 椿可以當一個還有時間相處的青梅竹馬

 為什麼作者要給薰這種快病死天降系美少女老套設定

 被作者各種不擇手段爆走化就算了

 偏偏還得做出「死後才能說出我生前所有的秘密喔<3」這種行為

 超衰小的啦！

 就算有任何心思顧慮都無條件被這個行為打成爛女人啦！

 人家各種自私行為都可以靠絕症挽回

 薰就偏得當個死後論棺的紅顏薄命


: （因為作者覺得只有不懂愛才會一直不告白不曖昧啊呵呵）
: 為了表現這一點還得砸了萬千功德
: 「畢竟你認識男主角這麼多年嘛，一定最了解他
:   為了讓女主角的立足點更合理，只好讓你自斷雙手囉～」
: 這年頭還有什麼身份比青梅竹馬更屎缺啦！

(認真說)

 幫椿寫個慘字 不但一輩子有個難以競爭的對手

 之後還有繪見跟凪這麼強大的對手(喂)

 月光那集真的太棒了佐倉神演出佐倉我愛你

 感情戲這邊真的可以再多一些 雖然作品整體節奏會有點亂

 但是太短讓這些東西變的很德布西也是這部作品的微妙之處


: 什麼沒有想害人就不叫心機
: 宮園薰不過就是個骰到五星設定還笑人非洲的無良歐洲人而已啦！

然後抱歉如果真的五星 最後應該要活下來 我最多給4.375顆不能再多了

心機的部分今天已經講太多了所以跳過

(經過一些人的解釋我個人也開始覺得這詞可以沒有那麼負面

 但是在那邊母O什麼的 這個我也只能當作非禮勿視了)

傷害到渡的部分真的只能幫QQ

沒有人受傷的世界也只能出現在創作中 可惜四月不是



然後剛剛看了一下推文

推 sillymon: 前面瘋狂強調世界級鋼琴才能，最後轉去講一些小情小愛，
→ sillymon: 前後格局不一致到很突兀啊
寫不出交響情人夢跟琴之森那種格局
結果連小情小愛也寫不好

這部音樂才能是讓眾人扯在一起的線

但薰有提到一句話我覺得很重要

"明明是演奏家 卻總是看著窗外的事物呢"


→ zizc06719: 戰到現在，感覺兩方只是對於心機有不同的見解XD
我打字很久欸 怎麼被一句話帶過了◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣


→ fumimi239: 另外那兩個競爭對手都因公生而練琴，讓我覺得這兩角色
→ fumimi239: 的目標也太弱了吧
相反喔 反而就是公生就是那麼的強

這兩個人其實也很有趣但時間太晚了下次有機會也很想介紹一下







最後聊一下天吧


1.再強調一次絕對沒有要把薰神格化的意思

  真的一味地說她完美無缺(奇怪我真的沒看到有人這麼說或認為)

  反而是把自己的理想強加在薰身上 才是不理解跟傲慢(對啦486 丟你拉姆!




2.這篇護航文不是說小薰好棒棒啦"你們都閉嘴"

  而是有歧見的地方正反兩造都會有各自的意見進行闡述

  "我可以不認同你說的話 但是我誓死捍衛你說話的自由"

  並不是說發了護航文或護航就是說你不能討厭你不能批評

  絕對沒有那回事。(但再重申 X豬真的太過分


3.有些東西可以各自解讀 有些事實仍然是不能改的

  比起捍衛薰的神格(笑) 作品內既有的內容被微妙的偏離我真的不能接碩(打滾

  一根香蕉有人覺得好吃 有人覺得不好吃 有人覺得還不錯但沒有到神香蕉

  但是香蕉就是香蕉 香蕉不會是太陽花一般如此的簡單易懂而美妙



大概就這樣啦 如果都看完的真的感謝各位的耐性

如果有什麼不正確 或是想討論的地方也歡迎(但無意義謾罵不歡迎

不過萬一要回的內容太長到要回文可能需要等個幾天就是了

(本篇文章值1000P幣 我應該分個上下集才對XDD)

各位晚安 謝謝大家


P.S.今天剛好又把交響情人夢漫畫全套複習一遍

    真的很有趣XD 對古典興趣大推喔!

--

http://i.imgur.com/xvYXEKh.jpg

"...就這樣,最美麗的謊言就這麼誕生了。"

                                 《四月是你的謊言》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.162.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467830302.A.3FF.html
→ moriofan: 你真是熱情~~
→ moriofan: 我倒是懶得發文了 XD
→ hachiman: 畢竟有愛嘛XD
推 shlee: 結論：小薰我愛妳Q_Q
小薰我真的很喜歡妳啊小薰
→ CloseFeather: 這篇護航不太護啊 戰點薄弱
最後的第二點 我覺得比起戰更像是上篇的細節修正
畢竟我也不是不能理解一直喊心機的理由 只是太過頭身體會起反應(喂
推 michaellu792: 好文推，客觀公正面面俱到
推 amos9520: 薰的行為根本沒什麼好護或批的
推 worldwithout: 有愛給推
謝謝
推 coffeedemon: 你老婆知道你為了別的女人開戰嗎？
→ amos9520: 就是一個普通人做了普通的事情而已
→ amos9520: 本來喜歡一個人很多都是假裝別的理由接近 不然要怎樣
推 michaellu792: 普通的動機，但不普通的手段
→ moriofan: 約到單槓前面 拉單槓告白啊 不然要怎樣~
不 住口~~ 我不想聽(翻滾
推 lovefall0707: 大老師早點睡覺啦XD
快要考試了這幾天好緊張
推 s996606733: 買不到雞排拉
為了各洽眾的健康著想 請珍惜我的體貼
※ 編輯: hachiman (114.42.162.29), 07/07/2016 02:50:54
推 zizc06719: 一句話帶過，精闢(X
推 hollande: http://i.imgur.com/aN0TATD.jpg 反對戀愛裝文青 叭叭
推 leegiway: 你也太可愛了吧！
→ take86157: 信的部分才不是什麼神之觀點
→ take86157: 實際上寫渡跟椿的部分就是挺過分的
→ take86157: 感覺這樣子的文也只是忽視對方踩到的痛腳然後繼續打模
→ take86157: 糊仗而已……
推 c80352: 推
→ AliceMisa: 先說一下，渡早就知道薰不喜歡他了，簡單就是他自願沈
→ AliceMisa: 溺，這點跟薰無關。
→ AliceMisa: 然後是可憐的青梅竹馬，作者設定就是公生只把椿當姐姐
→ AliceMisa: 或朋友的感覺呀（翻桌）沒有薰椿也是希望不大，當然椿
→ AliceMisa: 在時間方面贏了，但感情方面誰知道公生在音樂界會不會
→ AliceMisa: 再遇上第二個類薰？畢竟同世界的人交流更容易。椿至少
→ AliceMisa: 目前看來就是悲劇，嗯，薰的出現只是更早突顯她的青梅
→ AliceMisa: 竹馬好旗而已。
→ coffeedemon: 基本上沒有薰 我也不覺得公生會選椿
→ AliceMisa: 喜歡薰的人再次申明，薰不完美，她本來就只是個高中女
→ AliceMisa: 孩，正是該有大好時光可以任性談戀愛去放浪的年齡，但
→ AliceMisa: 她不行，薰為了在自己喜歡的人腦海中留下身影你可以說
→ AliceMisa: 她確實耍了任性也自私，但君噓裡試問誰不自私任性的？
→ AliceMisa: 裡面誰的願望不是為自己的？ 心機這詞太沉重，要罵整
→ AliceMisa: 部出場角色全給套上了www
→ AliceMisa: 在眾多自私任性裡，特別心疼薰的原因是畢竟她拯救了公
→ AliceMisa: 生即便那是為了她自己也好，公生攻略程度還蠻高，用生
→ AliceMisa: 命的不確定性來賭長年心結，薰的膽識勇氣與情商光是這
→ AliceMisa: 點我就很佩服，如果是椿能拯救公生嗎？她做不到的，她
→ AliceMisa: 一度還討厭音樂奪走公生呢。
推 HO2: 可以自私，但不可以隨意利用人啊。 幫渡QQ
推 zizc06719: 對於拯救這件事，算是結果論
→ zizc06719: 沒救到不就更慘，不太能拿這件事來幫薰加分
推 dodoorca: 熱情   推
推 flysonics: 對渡的看法跟你不太一樣 不過還是推
推 dm03: 大家還是比較喜歡風流多情的帥哥
推 dm03: 有女生傷害多情帥哥 鄉民還不噴死她
→ aoiaoi: 渡自己都早就發現 被當跳板 也原諒薰了 就你們在喊燒
→ aoiaoi: 椿花了10年 什麼都作不了也什麼都沒作 只會煩惱 要他何用
推 Aerith: 說信自私的我覺得就太偏了  信本身就是作為手術的保險阿
→ Aerith: 手術前就把一切坦白  感覺那份求生意志就跟著去了
推 michaellu792: 真的，手術成功的話就不會有公生讀信這段了w,況且
→ michaellu792: 手術成功與否誰說的準
推 flyingmoon: 推小薰
推 longkiss0618: 作者說的準
推 fakinsky: 就跟“全天下男人都會犯的錯”差不多。大家都很自私，為
→ fakinsky: 什麼先噴她
推 OAzenO: 我覺得有意思的就是就算樁知道薰是心機女也討厭不了
→ opmina: 千秋用美色引誘野田妹繼續彈鋼琴，野田妹則為了千秋學催眠
→ opmina: ，剛認識就直接把人逼到臺上崩潰叫做幫他？心理系的會噴
→ opmina: 死你
→ opmina: 你的解釋全都是結果論，不就幸好公生精神力上限高到沒徹
→ opmina: 底崩潰，也多虧媽媽好友跟蘿莉的引導，說真的薰除了逼他
→ opmina: 之外還做了什麼？跟他談戀愛？拜託她是女主角不讓男主角愛
→ opmina: 上她是出來幹嘛？
→ opmina: 再來，就知道有人要噴椿做不到薰「做的事」，要你逼一個多
→ opmina: 年好友直視親情傷痛（只有直視喔，什麼療法配套都沒有）只
→ opmina: 為了讓他彈其實不表演也活得下去的鋼琴，你做得到？
→ Xavy: 這篇文筆輸好多阿..
→ opmina: 鋼琴本來就奪走公生很多東西，但椿同時也理解公生離不開
→ opmina: 鋼琴所以才無法有任何作為，就是真心為對方著想才會無法決
→ opmina: 定什麼才是最好的選擇，至於宮園薰，「你不上台誰來幫我彈
→ opmina: 鋼琴？」大喇喇好棒棒喔
→ opmina: 我不討厭薰為了所剩不多的時日任性妄為，但要說她的行為
→ opmina: 有為任何一個人著想？真是笑壞我
推 EEWH: 薰接觸公生是希望實現她小時候所立的夢想，然而她也知道
→ EEWH: 公生因為母親過世，消失了好幾年沒上台彈鋼琴
→ EEWH: 一開始是不知道公生心中的陰影，所以才一直教唆他彈鋼琴
→ opmina: 至於鋼琴同儕間的描寫有多爛我就懶得說了，這跟宮園薰沒
→ opmina: 關係
→ EEWH: 但又在知道公生聽不到的事實後，還是希望他克服恐懼上台
推 michaellu792: 不只是小時候立的夢想吧，而是這輩子最大的夢想，
檔案過大！部分文章無法顯示
→ take86157: 事論事很難嗎zzzz
為什麼要結果論 首先看強迫的行為是為了好還是壞這是大前提
再來看為了誰好的情況下 逼迫這個手段一定是壞的嗎?
媽媽跟小薰的差別在哪裡? 程度
今天假設有一個小孩發燒必須蓋被子但他不想
家長強迫她蓋讓他感冒好 應該很OK吧
這不正是在解釋說為什麼逼迫可不可以
麻煩不要只是因為結果論否定一切
→ opmina: 阿姨學生，你們的引導又歸到薰的功勞上啦
推 migumigu: 良夫XDD
→ hachiman: 除了逼他上台以外 說真的最後要不要上台絕對還是取決於
→ hachiman: 他本人 說音樂對他而言只是傷害?那椿在聽到公生的練琴聲
→ hachiman: 趕快阻止他繼續受傷啊 就是引導公生把那些過程中的痛苦
→ hachiman: 轉化成對音樂的動力 結果論?說原因說不夠信服人就算了
→ hachiman: 補上結果就說結果論啦我不管 你以為那些一流的音樂家們
→ hachiman: 沒有碰過人生的低潮通通都是一帆風順的才能一直表演?太
→ hachiman: 小看音樂家了吧
推 ATONG25: 覺得精神問題只要喊 振作振作 就能好的就是你們這種人
→ opmina: 良夫是核子彈，做人要慈悲一點不能提他wwww
推 x5723: 跳針了XDD
→ hachiman: 怎麼會重複推 網路訊號明明好好的說
推 michaellu792: 今天有ㄧ個自己喜歡的人鼓舞自己振作振作，這病不就
→ michaellu792: 是好了嗎，ex:有馬公生
推 ericdragonw: 阿姨的確一開始也在逃沒錯阿 他不就看到公生又回去彈
→ ericdragonw: 鋼琴才出現的
→ ericdragonw: 把整個故事簡化成這樣  還以為在看古阿莫www
→ hachiman: 就只有逼她上台(笑) 真的有夠浪費時間的
→ hachiman: 這不是結果論什麼才是結果論
這裡是我錯了 更正在上面回應
→ Xavy: XDDDDD 去查一下甚麼是"結果論"好嗎
→ opmina: 結果論：小町壞掉了，良夫壞壞。公生振作了，薰好棒棒。
→ take86157: 逼上台是做法不是結果<原因是女主的任性
→ take86157: 原po開始站不住腳胡言亂語了嗎w
推 ATONG25: 結果論 不就是結局還不壞 心機 逼公生上台都是好的嗎?
→ ATONG25: 結果論的咧
→ opmina: 嗯嗯多虧小薰逼他上台，阿姨才有機會拯救公生，阿姨果真是
→ opmina: 小薰得力大將
現在是誰一直把阿姨跟小薰扯在一起
→ opmina: 阿姨知道鋼琴對公生只有痛苦，因為自己的身份所以逃跑了
→ opmina: 不過沒關係，多虧宮園薰的神助，阿姨才有機會洗白喔
沒有必要誇飾到神助(又是誰在神格化) 但事實就是阿姨沒看到公生又開始彈琴
她不會自己回來 跟小薰是否任性為自己是兩回事
→ hachiman: 啊的確是我說錯了 因為結果不重要
→ hachiman: 重要的是逼人上台就是不對 不管本人其實也願意上台了 只
→ hachiman: 要被迫面對傷口就不行 到逼上台那邊就是end了嗎後續怎
→ hachiman: 樣都隨便他就是任性啦
→ opmina: 渡被騙感情才有機會改掉跟女生的相處方式，椿因為薰走了才
→ opmina: 有機會跟公生繼續發展，偉哉宮園薰，所有角色都該感激
沒有人說要所有角色都感謝她 你到底在亂扯什麼東西
推 michaellu792: 但正如有這些你們說心機的人推公生，公生才能演奏出
→ michaellu792: 如此觸動人心樂章，公生本人都對這些人滿是感激了，
→ michaellu792: 觀眾是到底有啥立場看不慣阿xd
→ take86157: 是任性沒錯啊 你自己在本文都承認了 所以講任性有什麼
→ take86157: 問題嗎
沒有問題 要黑就合理黑
→ opmina: 她就是任性之後隨便公生了吼，還不是一樣繼續逼他伴奏
→ opmina: 公生心病發作她也一樣病發退場，所以到底還做了什麼？
→ take86157: 樓上m的邏輯不就是結果是好的所以你們這群人通通不准嘴
→ opmina: 觀眾沒有立場看不慣哈哈哈哈哈哈
→ opmina: 不要拿她病發來護航啦，人家探病還各種鬧脾氣
→ opmina: 這裡順便幫每天去探病的渡哭哭
沒有隨便 病發之前也一直關心
病發退場也不是她自願 即便有情緒但電話聯絡、探病時的對話
公生消沉的鼓勵還都只是自己的任性 自私自利?這樣說的過去?
→ take86157: 所以現在是連任性都不能講了嗎www不是說心機耶~~~
→ take86157: 還說沒有聖女化www(大笑
是喔 是這樣喔誰說不能講的
→ opmina: 可能任性是自謙詞，只有薰自己可以說自己任性，其他人說
→ opmina: 都是情緒化的惡意負評
不要在腦補了謝謝 我該說難怪會把作品讀成這樣嗎?
→ flysonics: 薰也有問過椿關於逼公生上台這件事到底是不是好的
→ flysonics: 如果會這樣在意對方的情況下 說真的我不認為只是單純任
→ flysonics: 性啊 不過只想黑薰的人一定看不到這段的
→ flysonics: 反正拖薰上台就是任性就是不管公生死活了嘛 黑薰好棒棒
→ flysonics:     拖公生上台
推 ko27tye: 想黑薰的看到這段眼睛都亮了，假掰薰得了便宜還賣乖
→ ko27tye: 絕對不會沒看到
→ take86157: 她問椿其實某部分也是在為自己的行為背書啊
→ take86157: 大家都說公生是自願上台 但怎麼就看不到某人決定繼續逼
→ take86157: 他上台的橋段
→ take86157: 公生沒有人逼是會自己上台嗎…
→ flysonics: 笑了 問椿都能解釋成在替自己行為背書
→ flysonics: 要黑一個角色真是沒有極限
推 demiackerman: 不覺得拖上台那段是任性，是薰在那邊搖擺不定，好像
→ demiackerman: 要成全，又巴著公生那段才任性
推 demiackerman: 大老師要考國考？
不是國考喔 對 不是所有的行為都在任性
任性是她的一部份 但不是她所有行為的出發點
→ take86157: 我說的是“某部分” 不然薰的做法如果萬無一失又何須
→ take86157: 問
→ take86157: 所以大家都承認逼上台不太好囉？會心虛問椿又變成善良
→ take86157: 的一部分惹
再說一次 考慮的東西有出發點 手段程度 結果
就我考慮起來 逼迫上台的確是好的
→ flysonics: 人跟人相處有萬無一失的方法嗎?
→ flysonics: 沒有的話 與其怕公生繼續被傷害而不願讓公生再看著希望
→ flysonics: 是比較好的做法嗎?
→ flysonics: 結果現在有個人要把公生拉出來 反而變成罪人了
→ ATONG25: 二元對立論出現了
推 sillymon: 人家在鞭動機 你拿結果出來護航 本來就牛頭不對馬嘴了
鞭動機當然無妨啊 但是把內容曲解拿來鞭就是有問題 修正一夏剛好
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:14:35
→ take86157: 所謂的希望是什麼？薰有把握這樣逼迫下去百分之百會有
→ take86157: 好結果嗎
→ take86157: 現在要講這個不就又是結果論？因為公生振作了所以薰的
→ take86157: 行為不算任性而是帶來希望？？？？
不她不知道 只有結果論是不夠的 所以我再說一次
出發點 過程 結果都考慮起來 這個任性是好的也帶來了希望
沒有人說這不是任性 但這不只是任性而已
→ take86157: 而且又回到原點…薰的立意從來就不是為了他人而是為了
→ take86157: 自己想跟偶像合奏的願望好嗎 無限上綱也不是這樣的吧~~
→ take86157: ~~
所以合奏完了 後面幹嘛還要逼迫他上台
→ flysonics: 什麼都不做當然就完全不需要結果論 你要說結果論那也就
→ take86157: 現在又要美化到不是任性了 一來一往這樣很累欸
→ flysonics: 算了 但是拿來襯托猶豫不決的行為比較好 真的不能認同
推 s891234: 純推前面opm大，一針見血，比這篇的論點有效多了
所以我不是通盤否定她的論點 只是有些錯誤不得不說
→ flysonics: 再者 去看動畫最後一集 薰的目標是想跟公生合奏沒錯 但
→ flysonics: 薰會迷上公生的原因不就是小時候公生彈琴的笑容嗎
→ flysonics: 想要看喜歡的人再一次因為喜歡的東西的笑容 這樣算無限
→ flysonics: 上綱的自私 我也是醉了
→ flysonics: 我受不了了 我要回一篇
推 s891234: 不過我大概知道飛音遇到心理病人會怎麼做了，呵呵。
→ s891234: 大概高機率讓對方精神更崩潰，沒心理醫病雙證照就別自以
→ s891234: 為是秀下限了好嗎？
???????????????????????????????????????????????????
誰在秀下限 另外主角群是國中生 不是心理醫病雙證照持有者 謝謝
推 sillymon: 還滿自私的啊 是跟他很熟逆? 不就自己想看笑容而已...
→ dodoorca: = =?  哇    開大絕打稻草人    好棒棒
推 s891234: 結果要是公生在台上崩潰，因親情崩潰，再因喜歡的人死掉
→ s891234: 崩潰也是不錯齁？
→ dodoorca: 戰的不錯   但討論實際東西好嗎ｗｗｗ
→ flysonics: 心理醫病雙證照也不會告訴你把公生擺那邊不告訴他去找
→ dodoorca: 戰到版友身上還幻想是三小ｗｗｗｗｗ
→ flysonics: 醫生是正確的 要這樣扯這部根本就不用演了
→ s891234: 簡而言之就是自以為是+自私
就是不能亂簡而言之我才必須一直浪費時間
希望不是對牛彈琴
→ take86157: 其實沒有人在跟你講什麼都不做比較好啊 是因為做法有點
→ take86157: 奇怪才會被拿來討論吧
→ take86157: 首先透過女性朋友介紹認識男二但其實目標是男一 然纏上
→ take86157: 男一後又不知道到底有沒有瞭解內情就用逼的讓他彈鋼琴
→ take86157:  最後在走了之後留一封給所謂的“友人A‘’的告白信
→ take86157:  表白就算了在信中還要他幫她跟那兩人道歉(???)反倒是
→ take86157: 原本應該(假裝)比較要好的男人女二卻不自己寫信道歉 然
→ take86157: 後這封信被說是神之視角(?????)
這是作者必須交代的原罪這樣可以嗎?
難道相處了那一段時間人家跟他做朋友來看病講都不用講

不然從角色角度來
看提到椿和渡覺得被鞭 那不提呢?
讓讀者認為她是一個只重愛情椿跟渡隨便怎樣都好?
就是因為對他們也有感情所以要提
→ take86157: 這樣還想平反說反正結果是好的所以大家不能罵？
到底誰說不能罵 跳針喔
→ hitsuchi: 路過只想說，大家都不干涉別人故事怎麼進行下去......
→ opmina: 幫路過的你解釋一下，我是要討論干涉的動機，不是結果
→ opmina: 就一直要有人拿結果護航，我也不是很懂
所以你說他任性妄為我不否人 但不是只有任性妄為
還有把劇情依照自己的喜好亂解釋也實在有點任性妄為 困ります
→ hitsuchi: OK 這樣我清楚多了 中間戰的太亂了 冏
→ flysonics: 也幫樓上解釋一下 他是要批評干涉的動機 而不是討論
→ flysonics: 事實上外人干涉的動機本來一定就很私人 你沒事會想要了
→ flysonics: 解一個陌生人然後拯救他嗎
→ flysonics: 但是私人不一定是自私 想要重新看到公生的笑容所以選擇
→ opmina: 順著你的邏輯，我是在批評干涉動機以討論宮園薰到底是不是
→ opmina: 心機女
→ opmina: 批評不算是討論的一環我真是第一次聽到
批評單然算是 亂批評不夠格
→ flysonics: 了讓時間動起來的方式 這個目的本來就是利人利己啊
→ flysonics: 討論有褒有貶 批評只有貶
→ opmina: 利人wwwwwwww  全都是利己差不多
→ flysonics: 我講利人你又要講結果論了
推 sillymon: 你想看到一個人的笑容 但是卻沒有理解他 也沒有從他的角
→ sillymon: 度想過就直接硬幹 這種腦殘的作法除了自私沒有別的了
→ take86157: 利薰利共生 然後對手段中的渡與椿沒有表示w甚至說他很
→ take86157: 花心所以沒差啦 這樣嗎w
沒差道歉個屁 不是說道歉就夠
但是那幹嘛要道歉
→ flysonics: 薰從同樣是音樂家的角度去理解他 椿從友人的角度理解他
→ opmina: 真要說我挺讚賞她因為來日不多任性妄為不顧他人啊
這讚賞真讓人高興不起來
→ flysonics: 為什麼前者就是自私? 公生彈琴的笑容都是假的嗎?
→ opmina: 這大概是這角色最立體的地方了，什麼護航根本害了她
→ take86157: 更何況利公生的確是結果論啊（攤）
→ flysonics: 有目的(讓公生可以再次恢復彈琴的笑容)的行為要說是結
→ opmina: 但我超看不慣她偏要在離別信洗白自己的任性妄為
→ opmina: 有褒有貶，滿意了嗎？
→ flysonics: 果論....確實是成王敗寇沒錯啦 問題是行為哪來沒風險?
推 EEWH: 沒洗白吧，那只是告訴公生事情經過的種種吧
→ take86157: 所謂的理解不就是建立在私心希望能跟偶像合奏的動機上
→ take86157: 嗎
所以沒有說他沒有私心 那這個立足點又怎麼了
→ take86157: 音樂家能互相理解的話武士跟繪見也可以囉？
可以
→ flysonics: 洗白什麼鬼 寫封信就能洗白了我不就寫封信給你就好了
推 hitsuchi: 我也不覺得離別信有什麼洗白的功用
→ flysonics: 武士跟繪見確實也有作為音樂家的一定程度的互相理解
→ flysonics: 比方說對公生的追逐
→ sillymon: 音樂家的角度就是彈琴很高興!?..!?
又在跳過一大堆亂結論了嗎
→ EEWH: 為啥不覺得薰逼公生上台是為了讓他克服心魔?
→ take86157: 而且所謂的理解是強硬要求伴奏或是擅自幫人報名參加鋼
→ take86157: 琴比賽嗎……
→ flysonics: 說穿了就是公生喜歡薰嘛 所以這個先證命題下薰才會步步
→ EEWH: 沒辦法理解你們說她自私到完全沒思考過對方的感受
→ flysonics: 進逼 你不喜歡薰當然覺得他很無理
→ flysonics: 事實上薰確實也有在用自己的方式考慮公生的想法
→ flysonics: 音樂家的角度就是上台表演的成就感 緊張感之類的
→ flysonics: 劇中有提到這個啊
推 s891234: 但她真的自私到沒理解全盤狀況就在狂下猛藥啊，出事妳負
→ s891234: 責？
所以閣下想必是會把對方的心理創傷先一口氣挖出來通盤理解
然後再慢慢的對症下藥嗎? 因為我不是讀心理系的不是很了解療傷SOP欸
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推 EEWH: 你要他們那種年紀下做出面面俱到是很難的一件事
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→ flysonics: 他都有問過椿情況而且問椿這樣好不好了 這不叫自私吧
推 sillymon: 逼上台前他連心魔是啥都還不清楚 這也叫有思考過感受...
→ EEWH: 但他們絕對不是自私到完全不顧別人想法
→ take86157: 其實真的沒有討厭她 只是許多作為是鐵錚錚的有瑕疵 然
→ take86157: 後就會有人說是生病啊年齡啊結果論之類的
→ take86157: 就某程度來說其實最不想正視角色的 不就是你們嗎…
不正視真的不會也沒辦法扯這麼多 還在只有結果論?
我回的那麼辛苦看一下嘛
推 flysonics: 有瑕疵通常會用比較中性的講法 "這樣可能不夠好" "可以
→ flysonics: 理解但是也許不見得要這樣做" 之類的
推 s891234: 有顧一些，但以心理醫病角度，就根本不能這樣搞啊啊啊
→ flysonics: 就某程度來講 不含討論餘地的直接喊自私心機婊子臭PU
→ take86157: 也是有人接受這女生有自己的心機還是很喜歡很喜歡她的
→ take86157: 耶
→ flysonics: 的從來都不是護航方啊
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:31:27
→ s891234: 就算有善意這也會害死人的。。。
推 s310213: 西野常常被喊賤pu我都沒崩潰了...
→ flysonics: XD 如果這是心理或是醫學漫畫的話我應該也會跟著批吧
→ sillymon: 中性的講法 瑕疵就是瑕疵  把瑕疵講成不瑕疵 這個叫中合
→ flysonics: 把瑕疵講成汙點又要稱呼成什麼呢?
→ take86157: 所以你這樣就變成戰用詞而不是戰論點了啊 所以薰的手段
→ take86157: 動機頗有爭議這個論點基本上沒有辦法反駁啊
推 s891234: 主要是他的行為缺乏考慮，太自以為是又任性了，其他心機
→ s891234: 我覺得還好
→ flysonics: 這整件事本來就是從用詞開始的阿 聖女化也就是在描述護
→ flysonics: 航方把薰講成是在拯救公生 問題是從公生的戀愛眼看就是
→ flysonics: 這麼回事沒錯啊
→ sillymon: ...瑕疵跟污點不是差不多嗎
推 ko27tye: 自私心機算中性用詞吧 婊子臭pu對這角色就有點過頭了
→ take86157: 實際上提出爭議點的都不會講心機婊臭pu而是就事論事啊
→ take86157: 啊 只是沒說婊而已實際上是心機沒錯啦
→ flysonics: 我要坦承說自私心機 有討論空間我都還好 聖母化真的是
→ flysonics: 讓護航方的我覺得莫名其妙
→ sillymon: 任性 自私 心機 VS 大喇喇 浪漫 助攻
→ flysonics: 婊子臭PU之類的更不用說了
→ take86157: 會說聖母化不就是護航方連說她做法任性動機自私都不行
→ take86157: 嗎
推 michaellu792: 負能量vs正能量
→ sillymon: 婊PU我是沒講過啦 但是有人跟我說那不是心機任性 是浪漫
→ sillymon: 助攻的時候 我真的有種他在聖母化這角色的感覺
不只是 也是 這樣如何?
→ hitsuchi: 心機算不算中性用字要看前後文吧，看一下上一篇，可能表
→ hitsuchi: 達太激動才會讓人反感吧 ...
→ hitsuchi: 尤其最後一段弄的像薰本身在嘲笑椿一樣(？
→ flysonics: 同一件行為你能講任性自私他能講浪漫助攻 不就各自表述
推 michaellu792: 是心機也是浪漫阿，為何兩個不能共存?
→ flysonics: 雖然我也覺得浪漫助攻有點... 嗯 = =
推 sillymon: 恩...各自表述 好 這我能接受
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 13:33:47
→ opmina: 現在又說我激動呵呵，說話直接一點就會被丟激動大絕
→ opmina: 情緒化、激動、惡意批評、不要反駁不了只會抹黑對方論點
→ flysonics: 我可以接受對薰的行為有不同的解讀 但是你呢?
→ flysonics: 你也反駁不了我講的解釋方式啊
→ opmina: 離別信中關於渡跟椿的陳述就是在洗白，還要笑椿身為青梅
→ opmina: 竹馬不知道自己喜歡公生（果真屎缺）
→ opmina: 我一直都在反駁，你當沒看到，我也懶得跟你跳針
→ flysonics: 公生對她的好感度都滿了是需要洗白什麼?
→ flysonics: 你要說對讀者洗白可以啦 對公生洗白就免了
→ flysonics: 我只看到你只堅持你自己的解釋方式啊
→ opmina: 別人反駁了打不回去，就把自己論點反反覆覆，這應該是某種
→ opmina: 形式的反駁不了吧呵呵
→ hitsuchi: ...被說抹黑我也不知該說啥了
→ flysonics: 同樣一句話還給你
→ flysonics: 你倒說說看我有什麼打不回去的 我都給了自己的解釋方式
→ flysonics: 你能不能接受不是我的問題
→ opmina: 情緒化、太激動，在一個辯論裡用上這兩個詞，就是抹黑
→ opmina: 接受不了一直反覆的是你吧，我的論點都說得很清楚了
→ hitsuchi: 我沒要跟你辯論啊，我理解你的觀點啊，我那句純粹闡述我
→ hitsuchi: 覺得紛爭原因而已
→ opmina: 從頭到尾我都沒有反覆過我的論點：宮園薰很有心機
→ opmina: 至於那種心機是好是壞，也是你們自己要冠上壞的形象
→ flysonics: 你確定你開滿嘲諷跟負面詞彙的評論不適合這兩個詞嗎?
→ opmina: 再不准別人用心機形容，頗呵
推 s310213: 質疑用詞沒比較高內...
→ opmina: 我很確定，怎麼了？
→ s310213: 可以看我回的嗎？
→ s310213: fly大討論可以，但是比賽針刺不好玩
→ opmina: 現在批評一個角色我還要顧到護航人的心情了？
→ opmina: 怎麼都沒看那角色顧到其他人心情
→ s310213: op大我下面有回一篇對討論薰跟四月時的感想
→ flysonics: 哈哈 可以拿拿二次元角色跟真人這樣相比 有沒有情緒化
→ flysonics: 留給大家定奪 不多說了
→ s310213: 真的，少說點吧
→ fakinsky: 討論就是要版友互噴才夠味
→ opmina: @s310213 我很同意你的觀點，只是有時說話太有邏輯激不起
→ opmina: 討論，像現在多精彩
→ take86157: 天啊回應裡面又一次結果論然後反指別人跳針……………
→ take86157: …
→ take86157: 到底是誰在跳針我好累喔 根本對牛彈琴
→ take86157: 自己看一次自己的回覆跟說詞還有本文到底反反覆覆了多
→ take86157: 少次很難嗎……
→ opmina: 跟著一起討論用詞定義比誰會查字典只會沒完沒了
→ opmina: 自己將一個中性詞賦予好壞，卻拿著這個定義噴人的不少
推 s310213: 因為覺得各自表述平行線了XD
→ s310213: 而且因跳針而陪跳針這種玩法有點累...
→ take86157: 薰是在“給公主”的信裡對渡道歉 而且是對撒謊道歉耶
→ take86157: 是後來才補刀反正渡不缺女孩子所以應該很快就忘了我吧^
→ take86157: ^
→ take86157: 作者必須交代的原罪是什麼真心求解
→ hachiman: 講出這個謊言跟交代薰跟主角"群"的關係 這樣可以嗎
→ take86157: ‘’考慮的東西有出發點 手段程度 結果 就我考慮起來
→ take86157:  逼迫上台的確是好的‘’
→ take86157: 誰在跟你好不好 現在討論的是手段很拙劣很任性
→ take86157: 別人討論出發點跟過程 你偏要把結果一起算進來大雜燴
→ take86157: 的講 分開看是很難嗎
→ hachiman: 所以我的意思就是一個手段拙劣與否要考慮的東西有這些
→ hachiman: 還是什麼 因為很任性 所以很拙劣?
→ take86157: 她可沒有可以交代人家關係的資格 她做到的只有告白跟道
→ take86157: 歉而已
→ take86157: 可以不要再扯了嗎www把事情越弄越複雜是你的才能嗎ww
→ hachiman: 那不要考慮結果嘛 停在出發點跟過程
→ hachiman: 因為是任性的這個手段就很拙劣?ˊ做事有輕重程度的差別
→ hachiman: 也可以無視拿來跟媽媽比然後說都一樣?
→ hachiman: 交代關係的是作者 不是薰
→ take86157: 現在大家都只有在批她手段跟出發點很奇怪 是你自己要
→ take86157: 全部混在一起講的 講完還不承認自己是要看結果
→ take86157: 現 在 就 是 撇開結果不說這個行為很粗糙嗎wwww
→ hachiman: 通通都不要討論不就最單純?只看自己想看到的不就最單純?
→ take86157: 一樣是打著為了別人好然後ooxx這行為模式的確一樣啊
→ take86157: 你會批評媽媽還不是看結果
→ hachiman: 撇開結果來看我不覺得的啊 先套上她是就是任性妄為的觀
→ hachiman: 感
→ hachiman: 忽略了作品內出現的劇情 那到底要討論個什麼東西
→ hachiman: 就是說不只是結果了 她的過程就已經是過當
→ hachiman: 為什麼要一直變成都只看結果?
→ opmina: 謝謝你再度親身親力演示什麼是雙重標準
對 椿就是作者機掰 薰都是自己爛
我從一開始就很想吐槽這點了
→ take86157: 我才不知道你是要討論什麼東西 你的文跟上一篇比較起
→ take86157: 來根本只是在挑對方語病
發這篇文我內文也有講了 香蕉不會變成太陽花
→ take86157: 其實整篇看下來完全不知道你的論點是什麼 反正什麼都可
→ take86157: 以護 任性就任性還可以被講不只有任性 所以呢？ 不就
→ take86157: 還是有任性wwww
的確我這篇沒什麼自己的觀點 因為我也認同不是只有黑或是白
但是講得好像全部都是任性的 opmina的文就是給我這種感覺
→ take86157: 別人分析行為然後你又拿其他部分來護 比如說在信裡鞭人
→ take86157: 家花心然後就拿之前的相處來救援
→ take86157: 欸 一碼歸一碼有恨難嗎
救援個屁 內文就說了這樣對渡真的不好 眼睛有問題嗎
→ take86157: 椿跟薰都是作者的無辜產物wwww但現在單討論薰的作為為
→ take86157: 什麼會被說心機很難嗎wwwwwww
→ take86157: 可以不要再搬椿救援了嗎wwwwww
救援?拿椿的可憐比薰的討厭的是誰 我嗎?
我有說她不能被說心機嗎?
看懂別人的意思 很難嗎?
→ take86157: 你才是回應跳針有問題嗎 我針對的是你留言補充的回應
→ take86157: 還是你連自己說詞反反覆覆在跳針都沒發覺www
我一個人要回那麼多東西實在是不能所有說過的話都記起來
不然你說哪裡跳針嘛
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:14:48
→ take86157: 好吧我們一條一條來看‘’但是把內容曲解拿來鞭就是有
→ take86157: 問題‘’<<<<<<曲解什麼？
來
: 自己病發拉不成小提琴 >> 各種耍脾氣鬧消失，公生傷疤被我掀起來化膿也不關我的事
耍脾氣鬧消失是怎麼來的 我生病我不想去了? 傷疤化膿有不關她的事?沒有關心、鼓勵?
→ opmina: 我拿椿是要對比薰的任性妄為有好結果抬轎，椿卻沒有，所以
→ opmina: 椿那就只是個爛行為，我也沒說不爛吧
→ opmina: 你把我一氣呵成的文章斷章取義有點過分耶
: 認識了才發現公生不如她的想像彈著鋼琴 >> 硬是逼他上台就好啦
硬逼他是怎麼個逼法 人質 脖子架在她頭上? 把自己的心情講出來
最後同意的是公生自己 謝謝
還有你既然要比 要扯到作者 麻煩也兩個一起
只比一個難免被認成雙重標準 既使沒那個意思
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:26:21
→ take86157: ‘’為什麼要結果論 首先看強迫的行為是為了好還是壞這
→ take86157: 是大前提
→ take86157: 再來看為了誰好的情況下 逼迫這個手段一定是壞的嗎?‘
→ take86157: ’
→ take86157: 是你自己在這邊又提了一次結果喔 不是我
→ opmina: 公生探病在那邊我不想見你，至於你的心病就自己顧吧
→ opmina: 關心鼓勵根本是靠公生自己不斷拿點心探病吃鱉得來的
我不想見你是為什麼? 為了讓公生能集中心力比賽吧
不是為了她自己開不開心我爽見就見不爽不要見
後來說我還是會去看你的時候薰拒絕了嗎?
要不是薰拜託渡寄信給公生他在崩潰的時候也不會去醫院
一個很重要的事情就是很多細節都被忽略掉就因為你們認定角色就該是那個樣子
這種錯誤的推論進行修正 跟把他聖女化 絕對是兩回事
→ take86157: ‘’第二、沒有人說結果棒就什麼都好 除了你們以外‘
→ take86157: ’結果論也不是我跟o大講的啊 是其他版友欸
→ take86157: 你拿別人的說詞來反駁我們很奇怪耶
→ take86157: 更何況你自己也是結果論派www
嗯?所以你都沒有說別人拿結果護航?
抱歉我沒有那個心力一一指名道姓
這個系列第二篇被心機搞到怒的原po他也只是針對一部份人而已
還有我不只是看結果 謝謝
→ opmina: 我難道沒提到「絕症設定」？我有說薰得病就該死？賜死她
→ opmina: 一直都是作者
→ opmina: 不要自己看錯別人文意還怪人不會寫
→ opmina: 我在噴的一直都是設定決定一切，有好設定就有人幫忙抬轎
自己再看一次自己的文章 一樣是設定一樣是任性造成別人困擾
薰就因為好結果你不爽 椿就因為壞結果就是可憐
可以不要這麼結果論嗎?
→ take86157: “麻煩不要只是因為結果論否定一切‘’可是拿結果承認
→ take86157: 一切的是你們吧
同上
→ opmina: 怎麼逼的你自己看漫畫啦，我重看離別信已經很為難
→ opmina: 明知道公生的疤是被她掀開的，但是不見你是為你好嗯嗯
被掀開?原來薰不過來 陰影就會自動消失?
希望他專心練琴 因為探病要花時間
在比賽前一分一秒都很寶貴 不是為了公生好?
→ opmina: 我推你下崖克服懼高症但為了你好你應該自己爬上來嗯嗯
→ opmina: 如果阿姨學生其實都是薰派去的，我可以推翻我的言論喔
笑話 自己爬上來 所以生病前的那些陪伴到底是什麼
推 axsd: 沒有心機的聖女真的好棒啊
或許吧 但絕對不是薰就是了
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 14:40:01
→ take86157: “所以閣下想必是會把對方的心理創傷先一口氣挖出來通
→ take86157: 盤理解
→ take86157: 然後再慢慢的對症下藥嗎? 因為我不是讀心理系的不是很
→ take86157: 了解療傷SOP欸”’
→ take86157: 想問一下通盤理解有什麼不對嗎？醫生看病不知道症狀怎
→ take86157: 麼治療？
我沒有說通盤理解是錯的?但是一定要通盤理解才能開始讓公生克服嘛?
沒有心理相關專業知識的我真的不知道 這方面仰賴心理系強者或是醫生來解釋
但我回覆這句沒記錯的話是因為有人用心理醫生的層級去檢視國中生
→ take86157: 還是依照你的邏輯 今天我要治療一個討厭青椒的人 我就
→ take86157: 早中晚餐都煮青椒逼他面對吃下去 他一定會治好啦 我這
→ take86157: 樣是為他好喔！這樣嗎？
並沒有 所以我用問的
小薰也不知道公生的耳朵會不會好
但他並沒有逃避彈琴不是嗎?
→ opmina: 生病前的陪伴不就是為了要讓公生為她伴奏，心病什麼的
→ opmina: 人家沒有心機搞不懂
伴奏完自己去鋼琴比賽是被你忘到哪裡去了請問
→ opmina: 只要一直彈鋼琴上台表演不就可以克服了嗎？
→ opmina: 這種事對你這個沒得絕症的有馬公生來說有這麼難嗎？
又沒有人這樣講(笑) 在用正統的心理療法還是什麼的之前
剛好公生在薰 在老師 在各種因緣下自己克服了 好像是沒那麼難
→ take86157: 對啦你不只是看結果 還有看心意 只要出發點是為了他好
→ take86157: 都可以原諒
手段的程度 你又忘記囉 不是只有開頭結尾
過程也很重要
→ opmina: 只要每天練習到失聰產生幻覺，絕對可以克服的
是幻覺跟壓力產生了失聰 反了
沒人說一定可以克服
→ opmina: 因為沒有心機，所以人家不懂為什麼只是逼一下公生就肯上台
→ opmina: 絕對不懂身為女主角的戀愛被動技能
→ opmina: 也不懂公生只要見到她就有動力繼續挖自己疤
→ opmina: 就算她超清楚要談戀愛就不能作為情敵跟椿認識，還是沒心機
沒有心機可不是我講的 這個胡扯的論調敗託找別人
→ opmina: 公生在比賽中克服媽媽的陰影好像都是靠自己跟阿姨學生耶
所以薰讓他重返舞台 老師點醒他 這句話哪裡不妥?
我也沒說都是薰的功勞吧(笑)
→ take86157: 總之就是看到一個結果論者說講別人結果論的人才是結果
→ take86157: 論 然後繼續忽視自己拿結果來合理角色行為（饒舌）
你就繼續扣帽子吧 不奉陪了
→ opmina: 鋼琴比賽？為了薰的理想有馬公生必須繼續待在舞台上呀
他為了什麼站在舞台上麻煩多找一點證據 無理取鬧就算了
→ opmina: 你這不就做到了嗎？好像沒那麼難嘛
→ opmina: wwwwwwww  我無法跟沒同理心的人討論
拜託 先把病誇大到痛苦的根本不該碰的是哪位?
反諷都看不出來? 那麼多人的幫助 那麼久的時間又是那麼輕的年紀
絕對是痛苦的 但也沒有你說的那種碰都不能碰
→ take86157: 鋼琴比賽明明就某人擅自幫人家報名的wwwww
→ take86157: 還有前期他哪裡沒有逃避彈琴 是某人盧到最後被她盧成功
→ take86157: 了偶像才復出的好嗎wwwww說他沒有逃避彈琴是又結果論
→ take86157: 嗎(
→ take86157: 大笑)反正偶像成功復出了所以不用知道他有心病也可以
→ take86157: 用逼迫的 啾咪>_0
報名真的不想彈可以棄權 所以幫助他重新面對本人也同意哪裡不好?
對啦她就只有一直逼一直逼 所以我說跑回學校問自己錯了嘛那段

他 媽 的 是 要 我 提 幾 次
→ take86157: 手段的程度咧 用眼淚 盧勁 自作主張報名比賽嗎w
嗯 然後呢 眼淚盧勁犯法了? 真的不想去參加挑明說叫別人還錢不行?
重點是他自己也根本沒有說我不去比吧
→ take86157: 本人同意到底是哪裡有描寫啊 怎麼看都是半推半就啊
→ take86157: 既然你說他可以推掉比賽 那某人是不是也可以跟他說可以
→ take86157: 不用上台（菸）
很高興你終於懂了 就算是半推半就
站上舞台這件事最終就是只有公生才能決定的
→ take86157: 誰在跟你說犯法 目前就單一個行為 我強硬讓一個有創傷
→ take86157: 的人面對他不想面對的事所用的做法合不合理 然後就有人
→ take86157: 一直要扯到正不正確
所以我覺得還好嘛 合理啊
出發點 手段程度 結果通通都OK 超合理的啊
→ ATONG25: 只要手段夠漂亮就不算心機 不算逼了喔
這可不是我講的 我可沒說
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 15:05:57
→ take86157: 所以一開始我想討論的就是她這樣擅自報名合理嗎
→ take86157: 你硬要扯到主角是自願上台 他自願就可以合理化擅自報名
→ take86157: 這件事嗎
推 mybaby520: 所以才有帶著創傷死逼不出家的尼特阿 有創傷的最大 不
→ mybaby520: 管是不是在持續傷害自己 都要乖乖照料呵護喔
→ ATONG25: 你大概覺得雪之下是自願的 而不是被相模或陽乃引導的吧
→ take86157: 出發點(自私) 手段程度(任性) 結果(好)=ok
→ take86157: 原來現在自作主張都可以算是合理了喔（菸）真是謝謝指
→ take86157: 教 我看到了人性道德跟不可理喻的一面
→ ATONG25: 你沒那麼講 但對心機就是很有意見呢
→ mybaby520: 出發點(無視隨便) 手段(必須正確) 結果(暫不考慮)=合理
※ 編輯: hachiman (61.226.42.146), 07/07/2016 15:16:19
推 michaellu792: 薰就有在信中承認自己的任性，胡來，而且也有道歉，
→ michaellu792: 公生跟其他人也並沒有覺得她的動機噁心甚至看不下去
→ michaellu792: ，那你們到底還有什麼好不滿的啦XD(以上沒提到要聖
→ michaellu792: 女化某人喔，別再矇眼亂扣人帽子啦~
→ take86157: 所以到底為什麼不能不滿然後拿出來檢討？
→ take86157: 今天的作為要是真的都很正確沒有瑕疵 那就不會有這麼多
→ take86157: 人討論了啊
推 mybaby520: 只要秉持手段正確 就算啥～都不做　看著人在那發爛發臭
→ take86157: 不讓人講這些缺失幹嘛？
→ take86157: 重點不就是手段不正確嗎 認為正確的不就是結果論
→ mybaby520: 也是摸奇龍der 蛤病治不了怎麼辦 暫不考慮謝謝
→ hachiman: 有人說沒瑕疵不給你討論? 誰 欠討伐
→ hachiman: 然後提雪之下救援的是不是扯太遠了 不同的東西拿來比就
→ hachiman: 算了 戰場麻煩自己開
推 mybaby520: 你什麼時候產生了不能檢討看不到106頁推文的錯覺
→ ATONG25: 你自己提半推半就也算自願的吧
→ hachiman: 半推半就 且本人也同意 這樣講比較清楚 這樣改還滿意嗎?
→ take86157: 是不能不滿喔 眼睛睜大點~~~
→ ATONG25: 那雪乃有不同意嗎?
推 mybaby520: 所以為什麼 我不能不滿你der不滿啦啦啦啦
推 s310213: 打泥巴仗了啊@ @
→ hachiman: 雪乃同不同意跟公生同不同意會有影響嗎?
→ mybaby520: 真der不懂讓人意滿跟討論有啥關係
→ ATONG25: 那不就是你說的 半推半就 且本人也同意嗎
→ ATONG25: 對群眾效應那麼遲鈍 這樣的hachiman一點也不hachiman呢
→ ATONG25: 你完全就是腳色崩壞阿
→ hachiman: 公生跟雪之下的情況要怎麼把他們扯在一起討論呢?
→ hachiman: sony的手機跟samsung的手機都是安卓手機他們的內容也應
→ hachiman: 該完全相同?
→ take86157: 沒有人說不能不滿你der不滿啊wwww但是誰先不能不滿別人
→ take86157: 別人講女神的小缺失的w
→ hachiman: 對啊到底是誰先說禁止不滿的 看不過去跟禁止根本不能比
→ ATONG25: 我指的當然是他們同受他人壓力就犯 這跟手機沒關係
→ hachiman: 特別是當那不滿有誣衊的成分在裡面的時候
→ ATONG25: 這個hachiman不理解群眾效應呢
推 mybaby520: 各種不滿還可以推出這麼長一篇 你騙我喔XD
→ ATONG25: 而且還跟群眾一樣 一點自覺也沒有
→ hachiman: 就犯也有分種類吧 需要提出差異在哪嗎?不過我不覺得公
→ mybaby520: 不能一出現反方論調就說 你不許我這個、不許我那個
→ hachiman: 生那個可以用就犯這麼簡單就帶過就是了
→ mybaby520: 雖然我已經推N頁了、但留在這裡是要惹人嫌嗎
→ hachiman: 不要神格化hachiman 這樣很要不得會有人看不過去
→ ATONG25: 薰逼公生 但公生接受了 就不算逼囉
推 s310213: 變成詭辯了XD
→ mybaby520: 這個hachiman不是說了他沒講嗎 你是要問幾遍XD
→ hachiman: 一開始我就覺得那不是在逼公生了 前提不一樣 謝謝
→ ATONG25: 對阿 沒講 但反駁超多的 我了解
→ ATONG25: 沒逼阿 是動力 是助力阿 呵呵 他們心態不同 我知道阿
推 crazycy: 有愛給推 但我還是佐倉派的
推 mybaby520: 喔 我也瞭解... 這個跟明明討論了一大串還認為別人不滿
→ ATONG25: 這世界多少以愛為名的動機阿 我懂喔
→ hachiman: 是用計詐他 硬要我說我會那樣說
→ mybaby520: 他所以不能講這些之類的
→ hachiman: 但是糾結在那種地方老實說我真的覺得很無趣
推 s310213: 無趣但是認真反駁了很多了Q Q
→ s310213: 先整理一下發言的脈絡吧，看的其實覺得論述滿亂的
不要這樣啦 這個量那麼多會壞掉的QQ
→ mybaby520: 我自己的看法是啦 逼不逼手段合不合理不是啥重要的標的
→ mybaby520: 拿不出最好的辦法就硬上這樣 最後從結果去看是非
→ hachiman: 你這樣不行啦 又要有人戰結果論了QQ
→ mybaby520: 就是結果論啦 有些情況就是這樣子 無法片面考量他的合
→ mybaby520: 理性 尤其是爛到那種走不出去的混帳
→ mybaby520: 什麼PTSD最大 有病最大 我有創傷我無敵 +5腫瘤啦 都是
→ mybaby520: 狗屎 你痛苦身邊的人也會痛苦 傷害自己也是在傷害別人
→ mybaby520: 你已經不是你自己的了 別以為只要留有自我的想法還存在
→ mybaby520: 想要做啥甚至擺爛都沒問題 偏偏還讓身邊的人看到潛意識
→ mybaby520: 裡還是很喜歡彈琴那就是這個公生該死了
→ mybaby520: 還好最後接受這個帶有善意的不合理逼迫 失敗就算了至少
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 15:50:02
※ 編輯: hachiman (1.34.195.16), 07/07/2016 15:51:03
→ mybaby520: 還有試過 真的拒絕上場就是超級廢物一隻PTSD一輩子吧
推 demiackerman: 我週六日也要考試，大老師加油吧！
推 free1allen: 熱情 推