[16夏] 原來布袋戲也可以這麼燃01

[lonelyboy616 (祝妳考試順利)]

防雷 (有需要嗎?)


















小時候因為長期處在國語環境

所以導致小時候台語講得不輪轉

我爸表示要學台語就多看布袋戲

但是那個時候試著看了一下後

發現完全沒興趣

比起卡通無聊很多

所以嚴格來說小弟我沒接觸過布袋戲

國中同學有人很喜歡看

那時候曾經有打算去看

但是後來不知道在哪一台

於是又放棄了

這一次終於看到布袋戲了

原本以為日配的布袋戲看起來會很出戲

結果沒想到居然無違和 0...0

這感覺就像看烏龍派出所一樣沒有違和感

這個時候我才發現

一個好的劇本

配音員/聲優 的重要性非常重要

以這次的布袋戲來說

前面有篇文有貼部分台語片段

老實說聽了很出戲...

但是日配的就好很多@@

光是兄長的部分

台語的我一聽還以為是鄉長 (我沒聽過我們家這樣說過@@)

日配的兄長聽了我都硬了

所以日配與台配的差異就出來了

更遑論台配裡面有些說法聽起來就怪怪的

比方說要丹翡一個人逃吧

台配就直接把上面的句子用台語唸 (丹ㄏㄨ一，哩幾咧郎ㄊㄜˊ吧)

怎麼聽都覺得哪裡怪怪的

改成"哩幾咧郎緊造"

這樣聽起來還感覺比較對...

裡面還有很多地方台語聽起來怪怪的

收音也是一個問題


看完這一集之後

我開始對布袋戲有了興趣

但是很擔心以後我只聽日配不聽台配 (因為有些用語聽起來真的很奇怪)

然後搞著搞著布袋戲就變成日本的文化那就尷尬了...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.6.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468069332.A.BF4.html
→ lucky1lk: 11台(?)
→ k820: 那就式霹靂的台語用法喔  不習慣的人很不習慣吧
真的發音是那樣喔@@

→ gn00399745: 僅造是口語的用法 布袋戲會用的比較文言
總覺得聽起來怪怪的
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:06:12
→ gn00399745: 會用口語化文字的角色會是比較粗俗或是搞笑的角色
推 boreguy: 文讀和白讀的差異要先搞懂，那只是聽不習慣而已
推 Cactusman: 發音是布袋戲特殊的用法喔和日常用的台語不太一樣
→ gn00399745: 比如知名的秦假仙
→ kevin4201153: 霹靂的台語本來就比較文言 一般人也不習慣
→ alwaysstrong: 布袋戲中的台語有很多是文讀的發音，跟平常口語有差
→ nrezw: 文言 跟 口語的差別
推 HomuCat: 如果你有在看布袋戲 就會覺得詩詞那裡用台語很有感XD
推 GX90160SS: 一般人看台配不看字幕，不知道可以聽懂幾成XD
我還真的聽不太懂就是了...
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:07:32
→ end81235: 如果布袋戲不用文讀的話……就會變得和現在的鄉土劇一樣
→ gn00399745: 你可以聽聽看新聞報告的台語 跟口語也差很多
→ mkiWang: 會覺得布袋戲台語要跟日常生活講得一樣才奇怪吧？裡面都
→ mkiWang: 古人耶
→ end81235: 很多東西唸不出來，而且沒辦法用「用語」來突顯不同角色
推 k820: 那是逃  你說的緊造是快跑走
推 pierre6957: 兄長 逃走等等都是用文讀,不只布袋戲歌仔戲也是這樣唸
歌仔戲的話我這方面的問題比較沒那麼嚴重

以前有看過白蛇傳那些的

並沒有這麼嚴重的問題啊@@

推 sdg235: 臺語的優美啊，尤其是拿來唸詩詞的時候，真的很像在唱歌
其實我一直覺得台語和日語有很多發音很像

如果台語真的要用羅馬拼音的話

可能用片假名拼音會比較快

如果還有缺音的話

再另外補就好了
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:10:41
→ nrezw: 光聽個新聞 可以學好多單字 我太菜=_=
→ gn00399745: 台語也是有文雅的用法 這跟台語長期被污名化有關
推 arzon: 台語有文讀和白讀  而且還有好幾種口音 念法都不太一樣
我知道有分

所以屏東和台東的念法不同就是因為這樣

但是總覺得那段對話中的用詞讓整個劇情很出戲就是了

推 coffeedemon: 一開始蔑天骸出場喊台語我一時間還沒聽出來...
→ coffeedemon: 從小家裡就講國語了  台語超淒慘
推 k820: 不過說實在的  霹靂很多也都是有邊讀邊阿wwwww
→ end81235: 文讀和口音的關係不大，文讀只要符合切字的規律就合理
推 weiyilan: 從小家裡講國語，可是阿公阿嬤都用台語，自然學起來
我的台語現在比較好一點的原因

是因為小時候我爸媽被舅舅酸

說兩條番薯生一條芋頭出來

所以從某天開始

我爸媽就在日常生活中大量增加台語用量

但是還是無法非常輪轉就是了

有些音自己聽起來也怪怪的

→ gn00399745: 對 霹靂很多字也不傳統就是了
→ worldark: 你有看過歌仔戲嗎
推 SHINJO575: 借問一下 現實狀況真的有人用ㄊㄜˊ嗎
我好像沒聽過

就算是台語歌好像也沒聽過逃這個字的音 (思)
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:15:24
→ SHINJO575: 一班不是都是用ㄊㄠˊ
→ SHINJO575: 霹靂很多的台語用法 有時真的會覺得是硬念...
→ k820: 各地發音不太一樣  ㄉㄜˊ造  逃跑 我們這還是有在用阿
推 HIRU: 台語是很古老的語言 是非常典雅優美的語言
→ end81235: 逃是徒刀切，刀就不是唸那個音嘛…
推 wsx26997785: 台語家庭所以會台語 但因尚幼要早睡 無法準時收看
推 arzon: 最常見的應該是數字念法 用在人名  和口語在用  念法不同
→ bluejark: 本來就不是所謂的台語 是戲劇調的漢語
→ nrezw: 聽老人家念電話號碼 幾乎聽不懂XD
推 weiyilan: 依地方不同，連口語都會有不同發音
推 Y1999: 看布袋戲學台語的  所以日常會自己轉成布袋戲講法..
推 bestadi: 霹靂還自創儒教口音
推 alwaysstrong: 老一輩的人講的台語真的常常聽不懂
我阿罵還好耶

我跟我阿罵聊天都沒什麼問題

但是有些詞我聽不懂就是了 (因為沒聽過)

推 HomuCat: 儒教口音也是超屌 沒聽過的人會覺得很新奇
推 newsboy3423: 龍宿一開始聽覺得非常奇怪 還以為是海口音
→ newsboy3423: 但後來又覺得不像
→ bluejark: 以前時代在演布袋戲時哪有啥台不台語的
→ Y1999: 儒教口音聽久了就是一種魅力
儒教口音是什麼@@

完全沒聽過的東西呢
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:19:30
→ HomuCat: 最近看電視播到隱春秋 就聽到好久沒聽到的儒教口音
推 sdg235: 就受到很多外來語的影響啊，台式漢語簡稱台語
→ sdg235: 正統的漢語現在大概只存在聲韻學的教材裡了吧
推 sam20135: 儒門口音真的很有獨特性~~
我自認我的台語現在有缺一些音

像是"正確"這個詞

我自己聽我自己的台語就覺得有點怪

有點像發音不標準的感覺

但是卻又不知道是哪裡出了問題= =
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:23:31
推 k820: https://youtu.be/2rZOtm_e36c 講話特別奇怪那位的口音

這個我反而還好

這段影片並沒有什麼違和感

雖然腔有點怪

但是至少發音之類的我聽起來都覺得還OK就是了

推 shihpoyen: 正統漢語指的是上古漢語還中古漢語？
推 morning79: 布袋戲發音會用比較多文讀音 因為比較典雅 但也比較不
→ morning79: 口語 不過單論配音水準的話 東離台配是新人練功 正劇
→ morning79: 又不一樣了
→ worldark: 聽孫翠鳳講過 同一齣戲裡山賊有人喊山賊有人喊草寇
→ shihpoyen: http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/default.jsp
→ shihpoyen: 教育部台語辭典 有發音
→ worldark: 念草寇是突顯那個腳色是比較有身分地位(官老爺之類)
→ worldark: 草寇一般生活中也沒人講不是
→ morning79: 文讀跟音讀可以想成日語的訓讀音讀 台語發音跟當時官
→ morning79: 話不同 所以讀書人會用文讀 以便科舉    各地口音差異
→ morning79: 是另外一回事
→ GeogeBye: 儒家口音其實是海口音(誤)
推 bluejark: 想到你這問題前是你能聽懂日語的嗎
什麼意思?

→ end81235: 顧名思議，文讀是拿來讀「字」的。以前秦統一文字，各地
→ end81235: 只能用文字來溝通。所以有一套專門用來讀文字的系統，無
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:32:35
→ end81235: 論各地的語言是什麼，只要用同樣的文字就可以書寫溝通
推 h4236: 若用國語來舉例大概就像是…欲尋吾所為何事和要找我幹嘛，
→ h4236: 同樣意思講起來卻差很多
→ end81235: 簡單來說，只要是漢字有的東西，能夠被反切，就可以讀。
→ end81235: 反切就是求聲母和韻母的方法。
→ end81235: 所以漢字文化，是建立在「文字」之上的東西。和其他拼音
→ abc213323: #1M9GAYRE 八卦版有把文言音跟白話音解釋的文
→ end81235: 系統是不一樣的。日本雖然有用漢字，但是那是書寫上的假
→ end81235: 借，其實還是要回到語言上。
→ end81235: 一個是文字，以視覺為主。一個是語言，以聽覺為主。
我發現我羅馬拼音看不太懂阿...

(八卦板那篇文中羅馬拼音後面的數字是什麼意思啊@@)
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:39:12
→ end81235: 後來有一個白話文運動，然後又統一了語言。所以才會容易
→ end81235: 讓人有文白不分的感覺。
→ wxtab019: 像你說的 緊造 頂多只是快跑的意思 沒有逃的意思
那緊酸咧? (聽起來超隨興的@@)
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:41:10
→ wxtab019: 酸 是比較接近溜走的意思吧
所以真的是念ㄊㄜˊ (或ㄉㄜˊ喔@@)

可是念ㄎㄨㄞˋ ㄊㄜˊ

聽起來就怪怪的阿...
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:44:15
推 morning79: 怪只是因為日常生活不會用而已 …
推 firefoxriko: 裡面那不是古代吧?完全不同時空的感覺。
→ end81235: 那你唸「快馬加鞭」，這樣是不是比較能接受那個「快」字
對耶...

那為什麼快逃我沒辦法接受 (思)
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:48:01
→ arcanite: 口語和文言的差別 習慣了就好
→ end81235: 就日常生活不常用而已
→ arcanite: 自己聽起來最卡的是東西不是念成物件
所以現在靠霹靂學台語發音

應該還OK吧@@
※ 編輯: lonelyboy616 (122.118.6.116), 07/09/2016 21:51:02
→ lexmrkz32: 聽習慣就沒問題了XD
→ wxtab019: 其實逃跑也還有 浪槓 這種 應該算俚語之類的
推 invander: 布袋戲一直都可以很燃...只是某家中後期劇情常常不到位
→ invander: ，所以變很怪。
推 acget: 因為台語的文讀是借用中古漢語的音，而日語也借用了不少...
推 jugularnotch: 文言/白話 跟 屏東/台東 是不一樣的概念，文言比較
→ jugularnotch: 像古漢語，前面推文也提到最明顯就唸數字差很多，另
→ jugularnotch: 外絕大多數的詩詞都可以用文言閩南話唸，而且押韻比
→ jugularnotch: 現在的國語還合
→ acget: 現在的國語是斯古通語系，跟上古、中古漢語不同，才會贏押
→ acget: 韻問題
推 newsboy3423: 那哪些地方的方言跟上古漢語比較接近?
推 a4040856: 布袋戲的台語唸法跟現在大多數唸法差蠻多的我覺得
推 diskf: 現在的話是粵語台語客語會近中古音
推 diskf: 上古只有學者推敲出來的音 水管有上古漢語的封神榜 你會發
→ diskf: 現都聽不懂
推 umano: XD