Re: [討論] 布袋戲的傳統是不是成了發展的枷鎖？

[nekocean (淀藍海之貓)]

我是台配日配都有看的動漫+布袋戲老戲迷 簡單來說 我這次東離我喜歡日配的方式

詳細的比較文版上已經有很多文章了 但我想講另一件事是



我會期待"全盛時期的黃文擇"來配台配




雖然是不可能的事 畢竟黃老年紀有了 聲線也不如以往了

但是若是全盛時期的他來配這次的東離的話 會跟日配是不一樣的另一種"享受"



日配就真的是這次大家所提到的"偶動漫"

若全盛時期的黃老來配台配的話 則不會是偶動漫 而是高質量"布袋戲"

只能說黃公子跟這次女角配音的 還有待加強

日版的蔑天骸出場詩(台語)明明就很有霸氣的感覺 為什麼台版的要修成那樣...

感覺就像玩生存遊戲漆彈時戴面罩在對話...(好吧...是有面罩...)

然後黃公子的旁白也太硬了...對白本身是在陳述 "悠哉點別太趕路"的FU

但黃公子配的聽起來感覺不到悠哉悠閒的氣氛 尾音都太重

另外娼婦館(X) 從官網人設資料"厭世的な皮肉屋を装い" 來看就是

"裝作一副厭惡這世間的愛諷刺人的樣子" 應該就是痞痞的感覺 諏訪部配起來

就有那樣子然後跟凜雪鴉的互動會讓人會心一笑

黃公子的殤不患就...感覺全身發刺別惹我(?) 讓人感覺好像下一秒

殤不患準備脫戲跟凜雪鴉打起來了

然後女角方面 日配中原麻衣的沒話說...逃命的氣喘聲會讓人想多用...呃...多聽幾次

台配的沒入戲 顯示出生硬 丹衡被蔑天骸的攻擊打飛時 台配的那一聲"兄長"

完全沒感覺到為兄長擔心的FU...還有之後被殤不患跟凜雪鴉救了一命 醒來時的那一句

"你...你們是...(呆滯)" 好吧 有表現出涉世不深的少女感覺(?)


但還是能期待黃公子的成長 他配的蔑天骸跟凜雪鴉我就蠻喜歡的

有人說在殤不患跟凜雪鴉的場景會分不出是誰在說話 但我感覺很好分辨的說

殤不患太帶刺了...聽語氣就聽得出來

只能說黃公子在情緒的切換還不太到位 目前看來比較適合配"霸氣"或"硬氣"類的



另外說一件日配我感覺要修正的部份 蔑天骸跳上半空抓骨鳥時 那一聲"HA!"

我感覺應該不要配比較好...你魔王哩...要HA那一聲才跳得上去??


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 作者  Takashikun (羅喉)                                       看板  Pili     
 標題  [尋找] 找出刀龍之眼的人，可以換得你們生存的空間。                      
 時間  Fri Oct 02 17:43:08 2009                                               
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推 素還真:請問武君…
→ 千葉:            當年…是誰殺了你！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.95.111
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※ 編輯: nekocean (59.127.95.111), 07/11/2016 13:34:43
→ worldark: 怎麼不多開一些新戲給他練功 當初大俠練了好幾檔
推 p089206: 同感，台語配音完全沒有演技，蔑天骸每句末兩個字莫名加
→ p089206: 重，女角配音讓人整個出戲
→ worldark: 不然去巡迴表演磨練也行
→ kirbycopy: 東離就是給他練功用阿 反正有日文的看 就算台語的砸了
→ kirbycopy: 也不致影響公司營收
→ worldark: 戲迷不想看他用這部練功阿
→ kirbycopy: 我看蠻多人支持他用這部練的阿
→ worldark: 滿多人是多少人呢 我朋友看完日配想看台配 我都不敢想
→ worldark: 他的反應了
推 newsboy3423: 他全盛時期不錯 但女角我還是希望女生來配
希望女生來配+1 要用時也比較不用太在意什麼...(咦?)

推 hayabusa2004: 年輕版黃文擇來配 就不會有台配弱爆了的聲浪
是的 日方出動豪華陣容在猛烈的推廣這一部作品 然後相對之下 霹靂方面的陣容是...

這是對比上的問題 要練功也別拿國際作品來練啊...

→ kirbycopy: 黃文擇強是強 但要比日文聲優眾強也是不容易 原因是台
→ kirbycopy: 語的是先配好 再拍戲 日文則是有畫面看著配
不是在比誰強 而是若是全盛期的黃文擇來配的話會是不同感覺的享受

推 aynak: 但是用這部練砸了新入坑的更會覺得台語不行吧？
→ aynak: 我是新入坑的，台語聽完覺得無法代入耶……
推 newsboy3423: 可以不要代入啊 上帝視角
→ kirbycopy: 台語真的不行了啊 而且新入坑的大多不都覺得應該多人配
→ kirbycopy: 嗎? 布袋戲配音現在就只有幾個能上檯面 單人配感情就是
→ kirbycopy: 比較難快速進入抽離 就算黃文擇也是一樣
→ kirbycopy: 他強的點是聲線多 但單一角色跟日本聲優互比其實也不一
→ kirbycopy: 定有優勢
推 hayabusa2004: 早期黃文擇辨識度超高 情感又豐富 配男聲真的不輸
→ hayabusa2004: 配女聲 男的來配就是劣勢 就沒法講
→ worldark: 重點是這部不想給他練功 該有的水準還是要有
→ kirbycopy: 全盛時期的黃文擇就回不來了阿 要怪也只能怪公子平常沒
→ kirbycopy: 磨練 東離企劃出來到完成其實時間超短的 根本來不及提
→ worldark: 台配還是有市場 不是說要跟日配比什麼
→ kirbycopy: 升本來實力 現在的黃文擇雖然還是比公子強很多 但跟日
推 belmontc: 站在公司立場，當然支持他用這部練功夫
→ kirbycopy: 本聲優比就是輸了點 想看台配可以去看霹靂本劇 雖然那
→ worldark: 難道日配比較好就沒人想試試台配嗎
現在就是點出了一個問題 就是日配跟台配大家看了之後才明白 兩邊的差異性
以及黃公子該加強的地方 不能說有缺點卻完全不能點出來吧?
至少若是黃老來配的話 這跟日配對比性的問題跟聲浪不會這麼大

(我可不是要給黃公子什麼跟老爸對比的壓力 這是現實)

拿這部曝光率跟話題性很高的台日合作作品來配音 就該有缺點會被放大跟吐槽
的覺悟了才是 然而大家也不是一昧的只說他完全不行

我說了 他配的蔑天賅跟凜雪鴉我就感覺很OK 我是認為黃公子可以在本劇配魔王
或霸氣角色 這點我覺得完全沒問題 然後再慢慢的加強其他角色的配音、旁白配音
跟情緒切換的功力

→ kirbycopy: 本劇評價沒有很好 但保證是黃文擇配的
推 hayabusa2004: 就太晚培養了 黃文擇喉嚨不行了 這一兩年才冒出公子
→ kirbycopy: 這些人都老了才開始餐與家族企業阿 10多年前都說後代對
→ kirbycopy: 家族事業沒興趣 老子想教小子不想學你也沒辦法
→ kirbycopy: 但別說他們 現在的黃強華黃文擇當年是小子的時候 也都
→ kirbycopy: 沒很想接黃俊雄的棒 後來才肯接的
推 newsboy3423: 以前黃文澤的女聲我還是覺得贏現在黃立綱
→ kirbycopy: 黃文擇強的時候甚至蠻多人覺得比黃俊雄還強的 黃立綱還
→ kirbycopy: 要再磨磨吧
推 hayabusa2004: 早期來比是完勝 黃大俠的配音是靠情感撐 天資有限
→ kirbycopy: 黃文擇是真的蠻強的 跟他長一樣的黃文耀也差他蠻多的
推 peter89000: 只能說一人多配有其極限 像金光的劇情不錯 但是口白
→ peter89000: 讓人一整個出戲
推 newsboy3423: 就算是幾年前的女聲我還是覺得贏大俠
→ worldark: 黃俊雄就比較古典吧 那時代跟現在的要求不同
→ newsboy3423: 跟長輩講金光他們直覺反應黃俊雄的 XDD
推 Cishang: 講來講就一句話 台灣只有一個黃文擇 醒醒吧 布袋界
→ worldark: 那時代配布袋戲比較像在唱戲
推 blackone979: 黃文耀早年其實不輸黃文擇 只是他太不自愛 菸酒不忌
→ blackone979: 幾乎沒在保養 所以後來整個聲音都崩掉
推 Cishang: 把奇人的錢拿去投資配音培養不知道可以養幾個
推 hayabusa2004: 黃俊雄就野台戲風格 每一句口白都帶有殺氣 鏗鏘有力
→ hayabusa2004: 不少老一輩的 都愛這種氣口
※ 編輯: nekocean (59.127.95.111), 07/11/2016 14:07:02
→ dieorrun: 黃公子也練了有段時間了好嗎 這只證明了台配真的很難養
→ dieorrun: 真正突然冒出來的是另一個公子
→ blackone979: 與其要養出一個黃文擇 不如養八個公子現在等級的人來
→ blackone979: 分工 各自掌握自己的角色還能更深入投入角色演技
推 newsboy3423: 台配女聲的之前比較缺舞台磨
推 morning79: 大俠好像比較會配霸主音 很多智者角色他也都配霸主音
→ morning79: 我記得我初聽溫皇和杏花君的配音時 覺得聲音不搭
→ morning79: 可能也是被制約了 因為黃文擇的書生音配得太好 看到智
→ morning79: 者 直覺聯想到的聲音就是那一型
推 newsboy3423: 大俠配的武俠也覺得ok 很熱血
推 newsboy3423: 應該說男性的武俠
推 Cishang: 這世界是講天賦的 人家是找一堆人練練出好的拿來配
→ Cishang: 台灣是找一個人練 好像就一定練的出來等級的一樣
→ Cishang:                                    頂級
→ blackone979: 大俠現在對各個角色都還能演出感情 但是一旦再配個五
→ worldark: 不用頂級 有現在的大俠等級就滿意了
→ blackone979: 年十年難保不會像現在的黃文擇一樣熱情被消磨殆盡 各
→ blackone979: 個角色的感情漸漸消失
推 newsboy3423: 分工成一男一女來配我就很開心了
→ blackone979: 試想所有角色都一個人獨包 能有多少精神投入每個角
→ blackone979: 大俠現在還有熱血 但是 人總會老的...
→ worldark: 日本的聲優本身是一個產業 霹靂自己培養不可能很多
推 pinqooo: 會說要多人配是被日本配音文化影響太深了...
→ worldark: 保持一定水準就很不錯了
→ dieorrun: 大俠有時候會太重於聲線變化而有點怪腔怪調 不是很自然
→ dieorrun: 不過以一人配音來說這個還真的沒辦法 除非天賦異秉
推 newsboy3423: 多人配音有分工精細的優勢
→ Cishang: 多人輸單人的地方只有一點 成本比較高 然台灣老闆最痛恨
→ blackone979: 對一項技藝來說單傳是最容易斷絕的方式
推 erik777: 黃大不會返老還童,與其緬懷過去不如多放眼未來
推 Cactusman: 第一次配難免啦，多幾部就行了
→ Cactusman: 願意接就應該支持一下了
→ blackone979: 與其說是被日本影響 不如自己先思考為啥要堅持單人
推 tcancer: 一人大軍當久了，傳承上出問題也是必然的
推 erik777: 單人配音有其考量，產業、技術不到位
→ worldark: 與其說堅持 這已經是布袋戲的一部份了 做出改變真不簡單
→ erik777: 台灣不是日本有完整的聲優體系，以前後製也不像現在方便
→ blackone979: 這是因為過去從來沒人重視過這個產業 但是過去不做不
→ blackone979: 代表永遠不能做啊
→ blackone979: 日本也是一步一步建立起來的 台灣雖然落後但不表示只
→ blackone979: 能放棄
→ dieorrun: 霹靂能搞出布袋戲產業鏈就佩服了 如果還能搞出配音培訓
→ dieorrun: 我就一輩子不酸他
推 erik777: 難啦 光看一般國語配音環境就這麼差了
→ worldark: 日本的建立不是靠單一家公司吧 霹靂壓力很大阿
推 jjvh: 其實我覺得皇太子女音配的不錯啊
→ LOVEMS: 目前還是在走師父挑徒弟，要改成學校，那產業本身可以提供
→ LOVEMS: 的工作機會也要夠多吧
→ blackone979: 女音不是太子配的
→ blackone979: 所以是整個業界要改革 有個起頭羊總比什麼都不做好
→ blackone979: 霹靂是最有資源做改革的人
→ worldark: 霹靂這種一條龍產業什麼都要強太難了 大家給的標準太高
推 KerKerKerX3: 是 形式調整 精神長存 才是文化永續之道
推 ktoaoeex: 還是多培養分工吧 一個人能做到的還是有限
推 q11010: 黃家幾個先賢(特別是黃文澤)太過優秀 所以才有1人挑大樑
→ q11010: 不是什麼難事的錯覺
→ q11010: 一個人配6 7種聲音跟情感其實是很不科學的事
推 zeumax: 野台布袋戲也是一個人配起家的，所以會有這個傳統。日本多
→ zeumax: 人配，是因為一年上百部動畫需求，一人一角，霹靂再有錢也
→ zeumax: 辦不到一人一角，不過以霹靂數量，一人十個角色應該也不錯
→ tokyod: 台語先配好音在搭動作是傳統好嗎?
→ tokyod: 台語版本來就不是拿來闖國際用的 日文版才是
推 tokyod: 還有黃文擇也不是一出道就那麼強好嗎?
→ edwardtp: 出場詩..日本用得應該是第一版的台配..
推 manmoney: 不知道在哪看到東離的配音是黃大先錄一次拿來拍攝用，
→ manmoney: 公子是參考黃大版錄的，如果是真的，希望有機會讓BD收
→ manmoney: 錄黃大版當特典，另外如果同樣拿出道作來比較，公子的
→ manmoney: 表現我覺得比大俠好很多，有種天資明顯有差的感覺
→ worldark: 公子不太可能只練一兩年 早就聽說在培養了 大俠的進步
→ worldark: 是讓人很吃驚 所以我才覺得有心都能達到一定程度
推 i20030506: 我也想聽全盛的八音才子版
推 ZABORGER: 黃文擇再強 男聲裝女聲仍舊只能達到"陰陽怪腔"的程度
→ ZABORGER:  者這是先天無法克服的障礙