Re: [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色

[keroro01 (PTT重度使用者)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: http://www.acgdoge.net/archives/10476
: 押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故
: 事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」
: 虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」
: 押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
: 的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」
: 鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀
: 眾和喜歡角色的觀眾」
: 押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」
: 虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角
: 色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過
: 度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故
: 事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾
: 所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是
: 天天做美夢」
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: 恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?

我覺得用虐角色來評價虛淵這段話不太公平
他的作品包含像樂園這種也不是所有都在虐，他應該是在闡述一個他認為的事實
虐角色不受認同也只是順口抱怨而已

他要抱怨的還是刻畫人物這件事吧，近年的作品很多都過於刻畫人物個性
人物有個性是很重要沒錯...但個性應該是為了劇情而存在
因為主角個性是XXXX  所以故事才會朝向OOO在走
最典型的勇者類型就是主角個性熱血正義，所以才會自己扛起本來不用管的拯救世界任務

不過近年真的也是頗多作品是把劇情先拋一邊，我先刻畫人物
要刻畫主角熱血就把劇情走向悲觀，讓主角轉正
要刻畫配角機制就先把設定人物都弄笨，然後讓一個出來解謎

最符合虛淵所說的這種新作品就是甲鐵城了
沒有任何劇情，都在想刻畫角色

主角 - 熱血  正義感  白目
無名 - 心靈空虛  本質善良  戀兄
BOSS - 屁孩  受過傷就以為全世界欠他  現實與極端主義份子 冷血


然後甲鐵城太多可以吐槽了，但以劇情刻畫來講，他能做的真的很多
但不知道製作團隊為甚麼都在賣熱血，一集一個頭目  主角合力幹掉
中間看一些無謂的人性片段，而且都在說同一套，就是大家不喜歡屍人
被救了也不知感恩，只想趕走他們  zzzzzz 看久很膩

末日的危機感呢?  還有可以解釋的科技樹路線呢
末日的神秘未知感呢?  人家陰屍路s1的最後結局不就很值得參考?
人的投降，已經感到絕望，主角相較之下的不肯放棄

故事不就是這樣，包含劇情跟角色還有背景架構，讓你對整個塑造出來的世界跟人物好奇

甲鐵城真的是標準的最失敗作品......沒劇情沒架構沒人物
只剩畫風

偏偏現在好像還真的滿流行這種塑造無腦主角、冷血魔王、白痴女角
最後創造美好世界的老梗

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→ n99lu: 賺錢啊 很多人玻璃心的 創作者在現實上就是販賣最美好的幻
→ n99lu: 想才會賺錢
→ n99lu: 主角什麼的只是代入用
→ dolphintail: 賣角色的典型不是艦收嗎
→ keroro01: 那個太賣了...我沒看  至少給點劇情
→ abc2090614: 其實應該說是賣屬性，外觀跟個性幾乎都有固定的模式
推 reinhert: 原本角色是為了故事存在的，但現在是反過來。從很多輕小
→ reinhert: 封面到底是什麼就可以看出主打的東西是啥了
推 newsboy3423: 這不叫刻劃  叫屬性堆疊?
→ DarkHolbach: 我也覺得甲鐵城主力在賣角色，跟我想的一樣
→ DarkHolbach: 就是因為甲鐵城在賣角色，所以只敢賜死肥宅
推 millyyuri: 主角熱血所以剛好來拯救世界？那一樣是種角色沒有成長
→ millyyuri: 的方便設定
推 fakinsky: 故事為了角色而存在的。說得真好
推 newsboy3423: 說到角色成長 我也覺得拿像網遊的等級設定描寫角色成
→ newsboy3423: 長(實力方面) 是很方便的設定
推 woodeniron: 剛不小心看到鬼神前鬼，翻了一下...也不一定超過15年
推 reinhert: 現在的輕小標準模式就是設定男1+女ABCDE，男的加上弱小
推 yudofu: 很多改編的動畫就差不多是在賣人物圖鑑啊
→ woodeniron: 的作品就很好啦，以偏概全最不好
→ reinhert: 啦，邊緣人啦之類的屬性，然後女角也加上各種行之有年
→ reinhert: 商業化成功的屬性，像傲嬌黑長直無口之類的，然後湊在一
推 bombompow: 就是甲鐵城 看了一話就覺得角色超蘇 尤其女主角..
→ reinhert: 起，至於之後發生的事情都是為了凸顯那些屬性及讓男1開
→ reinhert: 後宮用的
推 sillymon: 這讓我想到當初看KERORO第一集 編輯媽媽就直接講 漫畫暢
→ sillymon: 銷的重點是角色 當時我完全無法理解 不過幾年後就...
推 newsboy3423: 有發生事情還好一點 最糟糕是整天鬼打牆
推 kuninaka: 因為只做角色比較好賣
推 woodeniron: 本來看故事就是要看角色啊，桐人換成昴，刀劍就變另一
→ woodeniron: 部作品了。不過只有角色沒劇情，就會變keroro後期一樣
推 reinhert: 不過這些情況也是過度商業化下的結果，早年赤松健的
→ reinhert: LoveHina後面出現可奈子這個角色，赤松也很誠實的說因為
→ reinhert: 讀者喜歡這樣的角色和劇情才會出現的
推 kuninaka: 指塑造角色比搞世界觀說故事，門檻低多了
→ rofellosx: 像 很多動畫最後一話一定是主角打敵方boss..
推 tsa99832: rofellosx 你說的那個跟這個不太一樣 那是故事最高潮
→ tsa99832: 當然放在最後
推 jeeyi345: 我要奶子，要貧乳，來個學姐、姊姊、妹妹、巨乳老師，還
→ jeeyi345: 有什麼？偽正太也來一個好了。奶子太多怎麼辦？主角加個
→ jeeyi345: 女性恐懼症好了
→ tsa99832: 不然魔王一開始就掛了 勇者接下來要幹嘛?日常?
推 newsboy3423: 如果角色個性塑造得立體 人性化真的厲害
→ newsboy3423: 一般的角色只是找幾個屬性堆上去再加插圖來賣
→ max1121: 有差嗎 看到腳腳就高潮了
推 ossan6131: 這才不叫角色刻畫，只是賣屬性，像賣飲料一樣香料色素
→ Jay0924: 錯了 近期要挑 不是甲鐵 如果虛淵是這樣說 那還真失望
推 Ixtli: tsa99832可以去看魔王勇者。
推 bxxl: 我覺得賣個性比較符合一般人的生活吧, 你對一個人有興趣,
→ bxxl: 通常不是因為他有甚麼故事,而是他有甚麼個性
→ Shift2: 個性也只是腳色的一環而已
→ sunny80305: 魔王一開始就掛了：請去看"勇者或被稱為怪物的少女"這
→ sunny80305: 部
→ xxxxae86: 相反  甲鐵城像做劇情又做不好才變成這樣
推 YUkimati1173: 我不認為甲鐵是專門賣角色,真要賣角色不會設定這樣
→ YUkimati1173: 像前幾年很紅的APH這才比較是賣角色
推 newsboy3423: LL才是賣角色優先吧
→ YUkimati1173: 甲鐵算是有在跑劇情,真要賣角色他大可設定更商業
→ YUkimati1173: keroro到最後也是在賣角色,劇情讓人看不下
推 newsboy3423: 那些軟綿綿的百合番更是賣角色不遺餘力
→ newsboy3423: 連個主線也沒有
推 fakinsky: 有主線反而不行ww
推 newsboy3423: 一整個不知所云啊
推 Leaflock: 其實只是走向無腦賣角色而已 做的太粗糙
→ Leaflock: 電影史上還是有很多刻劃的很棒的人物，劇情相較之下就無
→ Leaflock: 所謂/不重要